[注意] 中国海军----忽视反潜,会吃苦头.

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 04:55:34
<P>
</P>
<P><B>很忧郁要不要转载这篇文章,因为发这样的帖子肯定是要挨板子的.</P>
<P>不过,话说回来,发什么样的帖子不会挨板子?</P>
<P>除了上猛图,说好的,会被骂YY,说不足,又会被骂妄自菲薄,怎么着都有人不满意.</P>
<P>众口难调啊~`</P>
<P>下面这篇文章,不敢说正确,但至少表达了原作者做人民海军建设的关心,也说有一些值得讨论的观点,转载仅供参考,不代表本人意见,如有问题,请与原作者联系.</B></P>
<P>中国海军从544四平号(被称为“反潜第一舰”)开始装备舰载反潜直升机,标志着中国海军开始认识到未来现代化条件下的海战中反潜的重要性,九十年代以后装备的二代舰(052A,053H2G,053H3,051C),21世纪装备的三代舰(052B,052C,054)均装备了反潜直升机,可以看到,中国海军的反潜战斗力建设确实是逐步提高的,但是在当今反潜技术和潜艇技术发展越来越不平衡的趋势下,就算是落后的,廉价的潜艇加上落后的哪怕是直航的鱼雷,也一样有机会在数十秒之内击溃一支现代化的小型舰队 ,因此这种进步的步伐很明显的落在了时代的后面。
  
一艘舰艇反潜力量的强弱,小部分取决于他装备的反潜武器,大部分取决于他装备的声纳。世界上现役的舰艇基本上都装有最基本的舰壳声纳,而作为反潜使用舰艇,大多装备了变深声纳和拖曳阵声纳,其中尤以拖曳阵声纳最先进,反潜效果最好,最也敏感。根据资料中国海军没有装备过拖曳阵声纳,事实上是几乎不会有国家会卖给中国如此敏感的反潜装备;而至今为止,中国海军的序列中也只有052A的112,113装备有变深声纳,从而成为中国海军中真正的反潜第一舰。装备了数十艘的053 和051前期型号连三联装反潜鱼雷都没有,包括053H2G和053H3这样的九十年代以后的相对先进的舰艇,依然没有装备三联装反潜鱼雷这样最基本的反潜装备。新世纪的052B/C,054从舰尾看,并没有变深声纳的小门一样的拖放口,更没有拖曳阵声纳的拖放口。因此可以断定,052B/C,054虽然具备相当的先进程度,某些方面达到了世界先进水平,但是在反潜技术上,依然停留在上世纪八十年代。就算装备再先进的反潜直升机,没有先进的声纳的支持,就如同一个武功高强的武士,却是一个近视眼,只能看到三五米以内的东西,如果有人从远处用弓箭射击他,哪怕用的是劣质的弓箭(落后的鱼雷),他也只有等死的份啊。中国海军每年都要搞几大舰队联合演练,都要把北海舰队的112和113往南调,就是因为海军没有其他舰艇具备112,113那样的反潜能力,真实悲哀啊。
  
再说潜艇反潜。中国的号称拥有上百条的033,035均不具备反潜能力(没有适用的反潜鱼雷,国产Y-5只装备于 039以及以后的潜艇),而039前期型号同样因为声纳的问题,存在探测方面的问题。但是据说039的后期型号以及刚刚下水的元均装备了西方的声纳,反潜能力应该有了长足的进步。
  
再说说Z-9。Z-9不是称职的反潜机,其航程和起飞重量不适合远海的反潜任务,载弹量也不够。Z-9的前身本来就是民用飞机,用来反潜实在勉为其难。中国军方仍然没有下决心换装KA28,可能还是价格的原因吧。
  
最后说说中国列装了N年,装备了N条的037猎潜艇。其实在我看来,037事实上更应该说成是巡逻炮艇,并不具有真正的反潜能力。探测设备落后,武器仅有深水炸弹和37MM炮,谈什么反潜啊,护渔护航还差不多啊。
  
如此看来,提高中国海军的反潜能力迫在眉睫,刻不容缓。中国海军的反潜能力差,归根到底是海军缺乏足够的重视,认为海军不会受到来自水下的威胁,其实周遍的国家和地区无不处心积虑发展水下力量,如果再这样忽视反潜,中国很可能在未来潜在的战争中吃苦头.</P>

<P><b>不好意思,补充一点.</P>
<P>不少网友认为我国海军反潜的任务交给岸航空兵就可以了,如水轰5等,但这只是在近海,在远洋靠什么反潜?</P>
<P>在岸基航空兵的作战半径之内当然可以依靠岸基航空兵反潜,但在远洋怎么办,在没有岸基航空兵掩护的情况下,我国海军舰队的反潜艇能力如何?</P>
<P>请大家指教.</b></P>
[此贴子已经被作者于2005-1-4 9:00:14编辑过]
<P>
</P>
<P><B>很忧郁要不要转载这篇文章,因为发这样的帖子肯定是要挨板子的.</P>
<P>不过,话说回来,发什么样的帖子不会挨板子?</P>
<P>除了上猛图,说好的,会被骂YY,说不足,又会被骂妄自菲薄,怎么着都有人不满意.</P>
<P>众口难调啊~`</P>
<P>下面这篇文章,不敢说正确,但至少表达了原作者做人民海军建设的关心,也说有一些值得讨论的观点,转载仅供参考,不代表本人意见,如有问题,请与原作者联系.</B></P>
<P>中国海军从544四平号(被称为“反潜第一舰”)开始装备舰载反潜直升机,标志着中国海军开始认识到未来现代化条件下的海战中反潜的重要性,九十年代以后装备的二代舰(052A,053H2G,053H3,051C),21世纪装备的三代舰(052B,052C,054)均装备了反潜直升机,可以看到,中国海军的反潜战斗力建设确实是逐步提高的,但是在当今反潜技术和潜艇技术发展越来越不平衡的趋势下,就算是落后的,廉价的潜艇加上落后的哪怕是直航的鱼雷,也一样有机会在数十秒之内击溃一支现代化的小型舰队 ,因此这种进步的步伐很明显的落在了时代的后面。
  
一艘舰艇反潜力量的强弱,小部分取决于他装备的反潜武器,大部分取决于他装备的声纳。世界上现役的舰艇基本上都装有最基本的舰壳声纳,而作为反潜使用舰艇,大多装备了变深声纳和拖曳阵声纳,其中尤以拖曳阵声纳最先进,反潜效果最好,最也敏感。根据资料中国海军没有装备过拖曳阵声纳,事实上是几乎不会有国家会卖给中国如此敏感的反潜装备;而至今为止,中国海军的序列中也只有052A的112,113装备有变深声纳,从而成为中国海军中真正的反潜第一舰。装备了数十艘的053 和051前期型号连三联装反潜鱼雷都没有,包括053H2G和053H3这样的九十年代以后的相对先进的舰艇,依然没有装备三联装反潜鱼雷这样最基本的反潜装备。新世纪的052B/C,054从舰尾看,并没有变深声纳的小门一样的拖放口,更没有拖曳阵声纳的拖放口。因此可以断定,052B/C,054虽然具备相当的先进程度,某些方面达到了世界先进水平,但是在反潜技术上,依然停留在上世纪八十年代。就算装备再先进的反潜直升机,没有先进的声纳的支持,就如同一个武功高强的武士,却是一个近视眼,只能看到三五米以内的东西,如果有人从远处用弓箭射击他,哪怕用的是劣质的弓箭(落后的鱼雷),他也只有等死的份啊。中国海军每年都要搞几大舰队联合演练,都要把北海舰队的112和113往南调,就是因为海军没有其他舰艇具备112,113那样的反潜能力,真实悲哀啊。
  
再说潜艇反潜。中国的号称拥有上百条的033,035均不具备反潜能力(没有适用的反潜鱼雷,国产Y-5只装备于 039以及以后的潜艇),而039前期型号同样因为声纳的问题,存在探测方面的问题。但是据说039的后期型号以及刚刚下水的元均装备了西方的声纳,反潜能力应该有了长足的进步。
  
再说说Z-9。Z-9不是称职的反潜机,其航程和起飞重量不适合远海的反潜任务,载弹量也不够。Z-9的前身本来就是民用飞机,用来反潜实在勉为其难。中国军方仍然没有下决心换装KA28,可能还是价格的原因吧。
  
最后说说中国列装了N年,装备了N条的037猎潜艇。其实在我看来,037事实上更应该说成是巡逻炮艇,并不具有真正的反潜能力。探测设备落后,武器仅有深水炸弹和37MM炮,谈什么反潜啊,护渔护航还差不多啊。
  
如此看来,提高中国海军的反潜能力迫在眉睫,刻不容缓。中国海军的反潜能力差,归根到底是海军缺乏足够的重视,认为海军不会受到来自水下的威胁,其实周遍的国家和地区无不处心积虑发展水下力量,如果再这样忽视反潜,中国很可能在未来潜在的战争中吃苦头.</P>

<P><b>不好意思,补充一点.</P>
<P>不少网友认为我国海军反潜的任务交给岸航空兵就可以了,如水轰5等,但这只是在近海,在远洋靠什么反潜?</P>
<P>在岸基航空兵的作战半径之内当然可以依靠岸基航空兵反潜,但在远洋怎么办,在没有岸基航空兵掩护的情况下,我国海军舰队的反潜艇能力如何?</P>
<P>请大家指教.</b></P>
[此贴子已经被作者于2005-1-4 9:00:14编辑过]
<P><b>[郑重声明:本则消息未经严格核实,也不代表 票房毒药 观点。]</P><P>另:图是随便配的.</b></P>
<P>你自己坐沙发,我坐板凳吧。。</P><P>好说,相信会更好的。</P><P>[em07]</P><P>本人格言----------是好文就顶,是好图就看,天天进超大,天天是第一。</P>
我同意文章的观点
<P>作者对037猎潜艇的了解较少……4、5年的现代舰船就全面介绍过,037猎潜艇的改进型是装备小型拖曳阵声纳的</P><P>其实大家不要老盯着声纳,现在我们的水声研究还是进步很大的,反而我们的鱼雷一样的差,鱼7只相当MK46-2的档次,难以对付自卫队和WW的先进潜艇,有时候是看不见也打不着</P>[em06]
新一代核潜艇有舷侧阵声纳
<P>
                  姓  名:宫先仪   出生年月:1938年
                  研究方向:水声工程  从业时间:1962年
                    
                    宫先仪,江苏省江宁县人,研究员,博士生导师。1962年毕业于哈尔滨军事工程学院水声工程专业,同年到杭州应用声学研究所工作,1985-1987年期间在美国凯斯西储大学(Case  Western Reserve  University)做访问学者,曾任中国船舶工业总公司第七研究院第715所研究员、总工程师。现任中国船舶重工集团第七研究院第715研究所研究员,海洋声学国家级重点实验室主任。</P>
<P>宫先仪主持完成第一代核潜艇某型噪声测向声纳的研制,该声纳是我国第一代自行设计、研制的大型潜艇声纳,它的研制成功,填补了国内空白;主持完成某两型综合声纳的研制,该两型声纳达到发达国家现代声纳装备的先进水平,成为海军第二代常规动力潜艇和核潜艇主要声纳装备,具有重大军用价值和经济效益,对我国声纳技术发展产生较深远影响;主持完成某型常规动力潜艇声纳系统研制,该系统是我国第一个实现集中显示和综合控制的声纳系统;主持新一代核潜艇某型舷侧阵声纳研制,完成原理样机研制和初样机设计,正进行初样机试制。 </P>
<P>
                          主持或参与主持被动定位、目标识别、匹配场处理、南海重点海域水声综合考察、潜艇综合声纳系统技术、海洋声信息处理新原理、新方法等多项国防重点和国家安全重大基础研究课题,并有效地将研究成果应用于工程研制中。多年来除撰写大量工程研制方案论证、技术设计等报告外,在国内学术刊物或国内外学术会议上发表或指导研究生发表论文四十余篇。培养了十届十四名硕士研究生,联合培养两名博士研究生。
</P>
对付潜艇最好的武器不是声纳是潜艇!!!!!!数一数中国有多少潜艇,再来说反潜!!!!!!
<B>以下是引用<I>小鬼</I>在2005-1-3 12:41:38的发言:</B>
对付潜艇最好的武器不是声纳是潜艇!!!!!!数一数中国有多少潜艇,再来说反潜!!!!!!


鱼雷不行还是白搭,难道用撞?
<B>以下是引用<I>小鬼</I>在2005-1-3 12:41:38的发言:</B>
对付潜艇最好的武器不是声纳是潜艇!!!!!!数一数中国有多少潜艇,再来说反潜!!!!!!

<P>前提是比对方强,否则这个定理会被用到自己身上!</P>
别忘了小日本的潜艇和反潜力量都是很强的
[此贴子已经被作者于2005-1-3 13:06:14编辑过]
<P>“新世纪的052B/C,054从舰尾看,并没有变深声纳的小门一样的拖放口”</P>
<P>这个家伙明显视力有问题,052B/C,054舰尾的拖放口明显有。</P>
而且我们相当数量的潜艇并不具备反潜能力。
反潜还不容易,套用某贵宾的话:“造航母阿!”[em01]
最重要的反潜手段就是航空反潜,要是有人连这个都不承认,那就是故意捣乱了。用他自己的话说,只对人,不对事。
<P>实际上,光谈论反潜是没有意义的,因为海上制空权是航空反潜的先决条件,在拥有制空权的情况下,才有制海权,有了制空权,直升飞机、反潜机、和潜艇才会有反潜的机会,潜艇才有生存的机会,所以先解决制空权是主要的,在制空权下,各种反潜资源的优势才能够从容反潜。</P><P>中国海军不是忽视反潜,而是考虑到防空对反潜的意义,所以先解决制空权问题——制空权优先。可是中国实在没有这样庞大的资金和技术同时支持这两项问题同时解决,所以只好防空优先,反正目前我们的受潜艇的威胁要比空中小的多。</P><P>再说,随着基洛、039、和元、091的生产和装备,我们的水下力量还是不俗的!</P>
空优第一,同意楼上,路要一步一步走i。
<P>空优?</P><P>那是空军和海航的事</P><P>现在说的舰艇反潜</P><P>只谈论反潜是不行</P><P>也不能不说啊</P>
我想海军现在是防空问题比反潜要紧迫,所以才会有115,170的两种防空舰的出现
<P>反潜是综合课题,忽视任何一极都会摔跟头。这点没什么好说的。</P>
<P>对于我们的沿海都被岛链环绕的现状来说</P><P>反潜真的不能丢</P><P>咽喉要道就那么几个</P><P>被掐住了挣不开的话</P><P>死的很难看。</P>
<P>   呵呵,这个帖子很好啊。</P><P>   就事论事,居安思危,没有人会拍你。</P><P>   在拜读中。</P>
<P>舰队反潜不咋的</P>
<B>以下是引用<I>踩扁布什</I>在2005-1-3 12:34:37的发言:</B>
我同意文章的观点


同意楼主的忧虑。
<P>指望舰艇反潜是没出路的,不含舰载机,舰艇发现潜艇的距离通常只能比潜艇发现舰艇的距离低。</P><P>而且潜艇发起攻击的距离也越来越远,声呐灵敏度也越来越高,舰艇使用主动声呐不仅效果不好,反而容易提前暴露自己。</P><P>所以舰艇反潜只能作为近程反潜手段使用,而反潜作战中主要的任务,远程反潜和中程反潜只能由航空反潜担任。</P><P>航空反潜可以随意使用主动声呐浮标或者吊放声呐,这才是最有效的压制性反潜手段。</P>
<P>航空反潜需要制空权,没有制空权,反潜机的安全无法保证,更谈不上成功反潜,所以制空权是首要的。有了制空权,无论是航空反潜还是潜艇反潜都会比较得心应手。</P><P>所以不要把反潜看成是舰艇的事情,海军航空兵是十分重要的反潜力量。据说Y7、水轰5具有反潜能力,K28的反潜能力也不错。就目前我国近海而言,反潜力量也还算可以,但是要走向蓝水,恐怕需要很长一段时间的努力。</P><P>制空权优先是不容质疑的。不要头疼医头,脚疼医脚。应该辨证施治。</P><P>特别是看到我们没有专门的反潜舰就说我们不重视反潜, 反潜和防空两者并不是孤立的,而是存在着重要的联系。应该说解决了制空权,制海权的一半就已经掌握了。可是失去了制空权就完全失去制海权。</P>
<b>在岸基航空兵的作战半径之内当然可以依靠岸基航空兵反潜,但在远洋怎么办,在没有岸基航空兵掩护的情况下,我国海军舰队的反潜艇能力如何?</b>
<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2005-1-4 8:55:37的发言:</B>
<B>在岸基航空兵的作战半径之内当然可以依靠岸基航空兵反潜,但在远洋怎么办,在没有岸基航空兵掩护的情况下,我国海军舰队的反潜艇能力如何?</B>


有一定的近程反潜能力。不过只有反潜直升机,搜索速度不够高,而且直9作为反潜直升机,还是太小。
但是俺们的能够随舰队远洋作战的潜艇好像不多啊。。。舰自身的反潜重要啊。。。俺们的对手是老米, 人家潜艇多哦。。。
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2005-1-4 9:47:41的发言:</B>
&gt;

有一定的近程反潜能力。不过只有反潜直升机,搜索速度不够高,而且直9作为反潜直升机,还是太小。

<P>这是远远不够适应远洋反潜作战需要的。
<P>在拥有航母之前(固定翼反潜机),必须通过提升舰艇自身反潜能力来提高舰队的反潜能力。
<P>目前最好的办法是为舰队配备直升机航母,这样技术上很容易实现,费用上也比载固定翼舰载机的航母低的多。
<P>如果不能配备直升机航母,至少也要在052或051的基础上发展一型现代化的侧重反潜能力的大型驱逐舰,这样我们的舰队在远洋面对潜艇威胁时就不会太被动。
<P>这一点可以参考日本海自的做法。
<P>远洋作战,制空权需要争夺,反潜战也不能忽视,哪条腿瘸了舰队战时就无法在远洋保存自己,更别说消灭敌人了。</P>
<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2005-1-4 10:19:55的发言:</B>


<P>这是远远不够适应远洋反潜作战需要的。

<P>在拥有航母之前(固定翼反潜机),必须通过提升舰艇自身反潜能力来提高舰队的反潜能力。

<P>目前最好的办法是为舰队配备直升机航母,这样技术上很容易实现,费用上也比载固定翼舰载机的航母低的多。

<P>如果不能配备直升机航母,至少也要在052或051的基础上发展一型现代化的侧重反潜能力的大型驱逐舰,这样我们的舰队在远洋面对潜艇威胁时就不会太被动。

<P>这一点可以参考日本海自的做法。

<P>远洋作战,制空权需要争夺,反潜战也不能忽视,哪条腿瘸了舰队战时就无法在远洋保存自己,更别说消灭敌人了。</P>


如果没有航母,根本不要去远洋,去了就是送死。
这里可能有疏漏, 首先, 潜艇的攻击手段无非鱼雷(近)与反舰导弹(远), 对导弹是防空的事, 对鱼雷, 用深水炸弹形成水幕来防御. 这是防守型海军的标准做法,也是我们现阶段的水平所在. 其次, 当建设进攻型海军时, 可能要谈到争夺制空权, 及舰队为中心的大范围远程防御. 这是航母起作用的时候了,所以现阶段海军离岸500海里制海权的现实目标下问题不大. 将来的远洋蓝水海军, 只有航母这个平台下的远程立体交叉防御网的构建才有可能.
<B>以下是引用<I>雪海孤枫</I>在2005-1-4 10:47:12的发言:</B>
这里可能有疏漏, 首先, 潜艇的攻击手段无非鱼雷(近)与反舰导弹(远), 对导弹是防空的事, 对鱼雷, 用深水炸弹形成水幕来防御. 这是防守型海军的标准做法,也是我们现阶段的水平所在. 其次, 当建设进攻型海军时, 可能要谈到争夺制空权, 及舰队为中心的大范围远程防御. 这是航母起作用的时候了,所以现阶段海军离岸500海里制海权的现实目标下问题不大. 将来的远洋蓝水海军, 只有航母这个平台下的远程立体交叉防御网的构建才有可能.

<P>反潜又不是只要保住小命
<P>反潜更重要是护航
<P>要把潜艇击沉或者击伤
<B>以下是引用<I>雪海孤枫</I>在2005-1-4 10:47:12的发言:</B>
这里可能有疏漏, 首先, 潜艇的攻击手段无非鱼雷(近)与反舰导弹(远), 对导弹是防空的事, 对鱼雷, 用深水炸弹形成水幕来防御. 这是防守型海军的标准做法,也是我们现阶段的水平所在. 其次, 当建设进攻型海军时, 可能要谈到争夺制空权, 及舰队为中心的大范围远程防御. 这是航母起作用的时候了,所以现阶段海军离岸500海里制海权的现实目标下问题不大. 将来的远洋蓝水海军, 只有航母这个平台下的远程立体交叉防御网的构建才有可能.


是,所以在发展反潜力量的时候,我觉得应该就任务环境不同,同时发展两条道路,分别针对近海和远洋。前者以岸基反潜巡逻机、监听网络和中小型反潜舰艇为组合,点面结合。后者也分两个分支,一个分支是通过合成孔径雷达卫星和航母编队组成机动反潜力量,遂行战区反潜任务,另一个分支则是攻击核潜艇的攻势反潜,对敌方潜艇活动构成压力,或者执行战略反潜任务。
<B></B>
<P>猛图啊,还有没有?还想看啊。</P>
<B>以下是引用<I>elisha</I>在2005-1-4 10:56:01的发言:</B>
.

<P>反潜又不是只要保住小命

<P>反潜更重要是护航

<P>要把潜艇击沉或者击伤
</P>


反潜倒不一定要把潜艇击沉或者击伤,如果能压制潜艇,使它不能及时获取外界情报,不能进入攻击深度,也就达到了护航反潜的目的。
<B>以下是引用<I>小鬼</I>在2005-1-3 12:41:38的发言:</B>
对付潜艇最好的武器不是声纳是潜艇!!!!!!数一数中国有多少潜艇,再来说反潜!!!!!!

<P>典型的没看完帖子就说话的</P>
<P>严重同意!!!</P><P>可惜就是没有人抓!!!奇怪!!</P>
<P>我不同意楼主的观点,舰队的防空反潜问题都要解决,但是必须有一个先后问题。制空权优先是没有错的。没有制空权,就根本谈不上制海权!有了制空权,反潜就容易解决。潜艇和海军舰艇的反潜直升飞机联合反潜而并非只是舰艇反潜。而且在现阶段在路基航空兵的支援下近海的舰队防空问题基本解决,在航空母舰解决之前,远洋制空权必须以防空舰为主。所以现在我们大力发展防空舰,解决舰队防空问题没有错。</P><P>而且随着093、和大量基洛、元的入役,近期的周遍反潜问题也比较容易解决。</P><P>航空反潜希望到2015年我们也有反潜机。</P><P>楼主希望我军早日进入远洋的心情可以理解,可是必须考虑我们的总体战略和我们国家的经济承受能力!还是不要好高务远的好!大规模舰队远洋问题恐怕只能拖到2015年后解决了。</P>