XF和CF真有钱搞中四吗？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:37:06
F35这个中四MD都要拉各国合资，T50也要阿三投资200多亿美元，欧洲各航空强国.如英，法都没钱自己搞一个，日本世界第三经济体的心神也只在纸上。。中航集团到处挖各个部门的资金才好不容易给SF筹到搞中四的资金，这笔资金最少是以10亿RMB以上起步计算的。。。。

现在到好了，据说XF，CF都要搞自己的中四，我就想问问。XF和CF搞中四的资金到底哪来的？也是中航凑钱？还是军方给钱？或是外国投资？没听说过有这方面的消息啊？就算XF和CF都有技术搞中四，可资金哪来？别给我说厂子凑下就可以了。。如果自己厂子凑钱就可以将中四做出来，哪中航还给SF筹什么钱？找骂啊？

很多国家的四代机计划搞不起来不就是有技术没钱闹的吗？到了TG这儿到好，一个集团筹钱搞中四已经很逆天了，现在居然低到一个厂家都可以自己筹钱搞出中四了。。。欧洲各国真是要泪流满面了，不带这么玩的。

别给我说搞一架验证机就很便宜啊，如果真是这样，欧洲的各个航空强国早就搞个验证机到处飞了。。。F35这个中四MD都要拉各国合资，T50也要阿三投资200多亿美元，欧洲各航空强国.如英，法都没钱自己搞一个，日本世界第三经济体的心神也只在纸上。。中航集团到处挖各个部门的资金才好不容易给SF筹到搞中四的资金，这笔资金最少是以10亿RMB以上起步计算的。。。。

现在到好了，据说XF，CF都要搞自己的中四，我就想问问。XF和CF搞中四的资金到底哪来的？也是中航凑钱？还是军方给钱？或是外国投资？没听说过有这方面的消息啊？就算XF和CF都有技术搞中四，可资金哪来？别给我说厂子凑下就可以了。。如果自己厂子凑钱就可以将中四做出来，哪中航还给SF筹什么钱？找骂啊？

很多国家的四代机计划搞不起来不就是有技术没钱闹的吗？到了TG这儿到好，一个集团筹钱搞中四已经很逆天了，现在居然低到一个厂家都可以自己筹钱搞出中四了。。。欧洲各国真是要泪流满面了，不带这么玩的。

别给我说搞一架验证机就很便宜啊，如果真是这样，欧洲的各个航空强国早就搞个验证机到处飞了。。。
参考苏霍伊自费搞出了前掠翼的金雕
乃忘了啥高科技到TG手里都会被玩成白菜价，然后就是高科技的扩散
我吐淫苠就是能创造奇迹

rainy_heart79 发表于 2012-6-25 12:30
参考苏霍伊自费搞出了前掠翼的金雕


苏霍伊和中航差不多吧。。一个集团筹钱搞个三代半没什么问题，但是如果是苏霍伊下面的一个分厂也能搞就有点逆天了吧。。。而且苏霍伊搞了个金雕，难道又搞个银雕或是铜雕，自己拆自己台。。别人出钱还差不多，自己集团一般同项目就搞一个。。。

中国战机竟标基本都是纸上谈兵，没有搞个实机对抗的。。。
rainy_heart79 发表于 2012-6-25 12:30
参考苏霍伊自费搞出了前掠翼的金雕


苏霍伊和中航差不多吧。。一个集团筹钱搞个三代半没什么问题，但是如果是苏霍伊下面的一个分厂也能搞就有点逆天了吧。。。而且苏霍伊搞了个金雕，难道又搞个银雕或是铜雕，自己拆自己台。。别人出钱还差不多，自己集团一般同项目就搞一个。。。

中国战机竟标基本都是纸上谈兵，没有搞个实机对抗的。。。
原因太简单了， 山寨大国的人力成本太低，加班还多。

而航空强国们不缺知识产权， 就缺钱发薪水， 还不带加班的。
看来外国人搞四代都是骗钱的行当， 夸大然后骗国会，议会拿钱。
中国现在缺钱？ZF现在是钱多的烧不过，有些地方可以拿几百个亿生产一些二战时的老飞机，拿这笔钱都可以搞N种四代机了
打死我也不信沈四没有获得军方的支持的。 即使按照给J20做备份的考虑，空军出一些银子也是合理的，只不过可能以其他的名目列支。 花点小钱，得到一个全新机型，何乐而不为呢。
当年竞争35的也是N家
不带武器系统、电子系统，材料也都用现货，只搞机体，成本会不会低很多？
大海浪涛 发表于 2012-6-25 12:34
苏霍伊和中航差不多吧。。一个集团筹钱搞个三代半没什么问题，但是如果是苏霍伊下面的一个分厂也能搞就有 ...
90年代的苏霍伊肿么可能和中航差不多？
样机制作阶段不是最烧钱的
后期十几架原型机试飞才烧钱
真象是F35本来就是白菜,非要卖成黄金价~现在TG只是还原真象
中航已经投钱给SF搞了个中四了，又投钱给XF和CF再搞中四，自己拆自己台吗》如果是军方或是外国投资另说。。。。
rainy_heart79 发表于 2012-6-25 12:38
90年代的苏霍伊肿么可能和中航差不多？
样机制作阶段不是最烧钱的
后期十几架原型机试飞才烧钱
苏霍伊和米格是两个航空集团吧？规模比CF和XF大多了。。。再加上苏霍伊当时真是最颠峰的时候，能出家搞个验证机没什么问题。。。

中航集团自己筹钱搞一个当然没什么问题，但下属的分厂都有钱搞哪就太NB了，中航自己搞几个中四来相互拆台？要知道这些都是利润呢，给SF筹钱搞，各个部门就很不爽了。。。
中航内部都想搞呗，有先例了
龙霜 发表于 2012-6-25 12:38
当年竞争35的也是N家
波音和洛马这是两个比美中航的大航空集团好吧。是CF和XF能比的?波音和洛马有钱搞不代表CF和XF有钱搞，要知道XF和CF都是中航的下属，中航投钱已经搞了个中四了..还花钱再搞几个来拆自己的台，钱不是这么花的，军方给钱或是有外国投资还差不多。。
一架驗証機真心不貴
yhd918 发表于 2012-6-25 12:44
中航内部都想搞呗，有先例了
自己给自己拆台，钱多了烧的。。。军方或外国投资还差不多。。。先例是什么呢》中国三代，四代竟标是都是纸上谈兵，并没有实体机的。。
大海浪涛 发表于 2012-6-25 12:44
苏霍伊和米格是两个航空集团吧？规模比CF和XF大多了。。。再加上苏霍伊当时真是最颠峰的时候，能出家搞个 ...
90年代的苏霍伊靠着中国的订单才活了下来
97年中国苏27的单子有多少？
那时候的苏霍伊能比现在的沈飞和601效益好多少？
成飞和沈飞PK又不是第一次了
内部竞争也叫相互拆台？
那么今后取消竞标还是指定任务吃大锅饭算了
sleeperho 发表于 2012-6-25 12:48
一架驗証機真心不貴
确实不贵，可为何真心不貴的验证机，欧洲的航空各国都没钱搞，俄国也要阿三投钱才搞。
这是个技术活，更是个人力活。杂七杂八的都算上，在美国这行业的人力，平均没有50万美元一人一年搞不定。土鳖呢？一年20万够不够？不够就30万？够了吧
rainy_heart79 发表于 2012-6-25 12:50
90年代的苏霍伊靠着中国的订单才活了下来
97年中国苏27的单子有多少？
那时候的苏霍伊能比现在的沈飞和 ...
成飞和沈飞PK，三代和四代PK都是纸上PK好不，都是没有实机的。。。纸上PK不花钱，当然无所谓了，但是现在北边中四已经有实机了，哪你CF要PK就要有实机才行。。CF再搞实机，哪钱怎么办，军方不出钱，还不是中航自己的钱，这不是自己拆自己台？
洛尊 发表于 2012-6-25 12:52
这是个技术活，更是个人力活。杂七杂八的都算上，在美国这行业的人力，平均没有50万美元一人一年搞不定。土 ...
平均50万美元年薪。。。
你当是华尔街的投行咩？:D
可以弄个方案。。。。
纸上的。。。。
话说我国好象还没开始玩实机竞标吧。
ATF计划中，给诺格和洛马制造样机的经费只占了数百亿总研发费用的很小一部分
也就是说
如果沈飞的这个玩意儿
军方没有看中
外国也没有投资人看中
项目就是死路一条，前期样机的研发制造费用就打了水漂
继续下去的巨额经费可就不是沈飞能“自筹”得来的
lyte 发表于 2012-6-25 12:54
可以弄个方案。。。。
纸上的。。。。
话说我国好象还没开始玩实机竞标吧。
现在北边已经有实机了，CF和XF还没实机呢，实机和图纸PK，哪个赢面更大？如果CF和XF要出实机就要投钱，这钱哪来》军方不给钱，还不是中航自己出，一个SF四代都要筹钱搞，再给XF和CF筹钱不要老命才怪，这些都是钱钱都是不少，是以亿计算的。。。
大海浪涛 发表于 2012-6-25 12:58
现在北边已经有实机了，CF和XF还没实机呢，实机和图纸PK，哪个赢面更大？如果CF和XF要出实机就要投钱，这 ...
事情未必是你想的这样。
中航出钱的到底是不是粽子机这个东东还不好说。
大海浪涛 发表于 2012-6-25 12:54
成飞和沈飞PK，三代和四代PK都是纸上PK好不，都是没有实机的。。。纸上PK不花钱，当然无所谓了，但是现在 ...
中四没有立项
也没有具体的竞标方法
沈飞的中四本来就是自筹项目
属于企业自主行为
风险自担
和洪都的L15是一回事儿
大海浪涛 发表于 2012-6-25 12:34
苏霍伊和中航差不多吧。。一个集团筹钱搞个三代半没什么问题，但是如果是苏霍伊下面的一个分厂也能搞就 ...
正好相反，沙发厂、穿越厂、相逢厂更像鹅毛的苏霍伊和米格，而中航集团则更像苏霍伊的顶头上司……
rainy_heart79 发表于 2012-6-25 12:57
ATF计划中，给诺格和洛马制造样机的经费只占了数百亿总研发费用的很小一部分
也就是说
如果沈飞的这个玩意 ...
一架中四代机量产估算是1亿美无吧，哪验证机起码是量产机的几倍，算下来一架验证机最少都是10亿RMB计算的。只有多没有少。而且验证机如果不要多少钱,哪中航为何要给SF筹钱才能搞出来》SF自己就可以搞一架验证机了..何必让中航给钱找骂。。。
因为我们选择少啊，而且不像欧洲天下太平，要考虑的只是流氓国家的几颗中程导弹。
rainy_heart79 发表于 2012-6-25 13:04
中四没有立项
也没有具体的竞标方法
沈飞的中四本来就是自筹项目
SF搞中四的钱据说是中航筹钱做的，不是SF自己的，SF怕是出不起这么多钱哦。。。洪都的L15一个教练机的投入资金能和四代机比?
波音和洛马这是两个比美中航的大航空集团好吧。是CF和XF能比的?波音和洛马有钱搞不代表CF和XF有钱搞，要知 ...
裸麻和波音可不是国企
站在沈飞的立场上很容易理解
输了重四后
若干年后侧卫系停产后，沈飞就面临着断炊的危险
而手上有重四竞标积累的丝带机技术
置于死地而后生
只能放手一搏
期待能在未来的中四和海四的竞标中占得先手
这还不简单，沈飞怎么搞的钱，CF,XF就怎么搞呗。
大海浪涛 发表于 2012-6-25 12:52
确实不贵，可为何真心不貴的验证机，欧洲的航空各国都没钱搞，俄国也要阿三投钱才搞。
航电，飞控占大头，航电用现成的J20的缩水版，飞控本来人就养在那里有不是要真刀真枪的拼性能，验证机应该不贵的
大海浪涛 发表于 2012-6-25 13:07
SF搞中四的钱据说是中航筹钱做的，不是SF自己的，SF怕是出不起这么多钱哦。。。洪都的L15一个教练机的投入 ...
洪都的L15搞到现在这个程度，花的钱恐怕是中四一两架样机制造的几倍咯
大海浪涛 发表于 2012-6-25 13:04
一架中四代机量产估算是1亿美无吧，哪验证机起码是量产机的几倍，算下来一架验证机最少都是10亿RMB计算的 ...
至于沈飞中四项目钱从哪里来，这还真不清楚，从XX院士的回忆录看，是自筹的
请各位回复时看清我写的内容，我的意思是CF，XF，SF都是中航下属企业。。。现在据消息说SF的中四是中航挖各个下属企业的钱搞的。。。证明这笔钱的数目很大，不是SF一家企业能负担的。。。。

现在的问题是SF负担不起，哪CF和XF也差不多，搞中四的钱就要有来源，不可能是厂家自己出，但XF和CF的资金怎么来是个疑问？

请不要扯什么波音，洛马，苏霍伊什么的，这些都是大型的集团公司，规模比你CF和XF大多了。。。人家出的起钱不代示XF和CF也能。。。而且XF和CF都是中航下属，要搞必然要中航点头才行。。

重四如果不是军方插手,力挺CF,CF根本就不可能赢的。。。中四如果军方不给钱了，CF和XF还能和中航对到干嘛？
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