关于那个七个月引产的事还可以讨论吗？一个天涯八卦的帖 ...

反正一到出门或者节假日 我确实是嫌人多
虽然号称960万平方公里 但是绝大部分人口都聚集在东部 中部 分布太不均匀了

反正一到出门或者节假日 我确实是嫌人多
虽然号称960万平方公里 但是绝大部分人口都聚集在东部 中部 分布太不均匀了

计划生育可以搞，但不是用这种人神共愤的方式去搞。

谁也没否认计划生育的功劳。
批评的是工作中的违法行为。
难道不违法，工作就无法展开了？？
这只能说明了工作人员的无能！

表示自己身在帝都，每天上下班坐地铁，虽然人蛮多，但从来没有嫌弃中国人多这种想法。

好消息 发表于 2012-6-15 23:41
谁也没否认计划生育的功劳。
批评的是工作中的违法行为。
难道不违法，工作就无法展开了？？
问题是现在网上主流的声音就是计划生育不能搞了，要取消计划生育了。不信？同是天涯，出门左转去杂谈看看就知道了。甚至在微博上被归类为左派的孔庆东、吴法天都出声反对计划生育了，更加不说那些唯恐天下不乱的所谓公共知识分子了。现在在对计划生育这块在微博上难得的出现了左右合流的情况。

魂自商都 发表于 2012-6-15 23:44
表示自己身在帝都，每天上下班坐地铁，虽然人蛮多，但从来没有嫌弃中国人多这种想法。
如果中国再增加2亿人，你还这样觉得吗？
个人认为到时受到冲击最大肯定是帝都，魔都这样的大都市了。

chengaaaaa 发表于 2012-6-15 23:50
问题是现在网上主流的声音就是计划生育不能搞了，要取消计划生育了。不信？同是天涯，出门左转去杂谈看看 ...
有啥奇怪的，早些年计生工作的一些工作手法和方式可以说比这次更加恶劣，计生的名声本来就不太好，更何况只生一个的口号和中国传统的多子多福的观念相抵触。引起反对是理所当然的事。

chengaaaaa 发表于 2012-6-15 23:50
问题是现在网上主流的声音就是计划生育不能搞了，要取消计划生育了。不信？同是天涯，出门左转去杂谈看看 ...
因为站着说话不腰疼
一面想多生 一面想享受更优质的生活
骂环保不行  人多了基建跟不上行不行？汽车火车少了行不行？硬件要跟上 必然环境要受影响
骂食品 不打农药不使用各种化肥这素那素 从哪给你整出那么多吃的来？

大黄蜂 发表于 2012-6-15 23:54
有啥奇怪的，早些年计生工作的一些工作手法和方式可以说比这次更加恶劣，计生的名声本来就不太好，更何况 ...
话说计生这个工作的名声还真没法好，工作不到位谁理你？工作要到位了，强制手段就必不可少。现在的问题是计生的名声不好难道计生就不要做下去任由别人生了吗？

看小丑跳梁 发表于 2012-6-15 23:55
因为站着说话不腰疼
一面想多生 一面想享受更优质的生活
骂环保不行  人多了基建跟不上行不行？汽车火 ...
你说的这些让人真心的无奈啊。

我想说一句，基层的事不要动不动就扣大帽子。说句不好听的，中国人实在太会钻空子。理想主义者还是歇歇吧。

支持计划生育，但看见那个引产娃娃就躺在那个女人身边，看见那照片我的心都碎了，我眼泪都流了，我真的流眼泪了，骗人我被汽车撞死。

hugear 发表于 2012-6-16 00:05
我想说一句，基层的事不要动不动就扣大帽子。说句不好听的，中国人实在太会钻空子。理想主义者还是歇歇吧。
现在上微博论坛就给人两种感觉
1、明天中国就要灭亡。
2、明天中国立马进入共产主义是社会。

本来就是，什么事情是有个底线的，现在人个个掐尖要强的
只想自己不从对方的想法考虑最后往往就是两败俱伤
如果闹一闹就有好处，最后的结果是个个都会闹
如果认为凡事硬上就能解决，早晚遇到个更硬的主儿
可怜之人必有可恨之处
这话我觉得对双方都适用

政治狂热过了，人们开始思考在规则下怎么办事怎么避险才是最妥当的。这孩子就是蒙昧和强硬之间矛盾中的牺牲品，计生办和家长都不是人办的事，而拿他的夭折做文章的外人大大超过去思考如何妥协的让这个生命保存下来

那短信截图很清楚了，这一家人傻俅又猥琐

chengaaaaa 发表于 2012-6-15 23:53
如果中国再增加2亿人，你还这样觉得吗？
个人认为到时受到冲击最大肯定是帝都，魔都这样的大都市了。
原话已回答，请参见。

菊花茶 发表于 2012-6-16 00:15
支持计划生育，但看见那个引产娃娃就躺在那个女人身边，看见那照片我的心都碎了，我眼泪都流了，我真的流眼 ...
现在有种说法是照片是当事人的弟弟特意摆到产妇旁边拍的，天涯的那个帖子里有说。

“上一秒还在骂计划生育的，往往下一秒踏进地铁就嫌人多”
LZ，请你看一下全世界最拥挤的地铁：莫斯科地铁！按你的意思，俄罗斯应该计划生育才对？

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2012-6-16 00:38 上传

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当计划生育开始的时候，中国已经有10亿人了，按你的逻辑，应该已经比美国，苏联等国更加拥挤了？可为什么，当时没那么挤呢？
好好考虑一下，拥挤是因为人多的缘故？
在享受来自大城市的便利的时候，自然也要做好这种便利带来的负产品：拥挤的准备。
如果你真的嫌挤，中国也不是所有城市都挤的！内蒙古，青海，有的是不挤的地方，你真的愿意去？

“上一秒还在骂计划生育的，往往下一秒踏进地铁就嫌人多”
LZ，请你看一下全世界最拥挤的地铁：莫斯科地铁！按你的意思，俄罗斯应该计划生育才对？

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当计划生育开始的时候，中国已经有10亿人了，按你的逻辑，应该已经比美国，苏联等国更加拥挤了？可为什么，当时没那么挤呢？
好好考虑一下，拥挤是因为人多的缘故？
在享受来自大城市的便利的时候，自然也要做好这种便利带来的负产品：拥挤的准备。
如果你真的嫌挤，中国也不是所有城市都挤的！内蒙古，青海，有的是不挤的地方，你真的愿意去？

俄罗斯只有一亿多人口，却拥有1700万平方公里土地，按LZ你的想法，自然应该不拥挤才对！
但事实上，有三四千万人生活在跟北京上海广州一样拥挤的莫斯科，圣彼得堡和叶卡捷琳娜堡

澳大利亚只有两千多万人口，但超过一千万生活在拥挤的悉尼，墨尔本……

拥挤，是城市化的必然结果。一个国家，指望有完善而富有竞争力的产业链，必然需要一个或若干个拥挤的城市。

俄罗斯这样一亿多人口的国家，有三千多万人生活在拥挤的城市，抱怨着拥挤，跟中国这样十几亿人口的国家，有三亿多人生活在拥挤的城市，抱怨着拥挤，有什么本质的不同呢？
莫非抱怨拥挤就需要支持计划生育？那么，莫斯科人，悉尼人，纽约人……都该支持计划生育才对？

俄罗斯只有一亿多人口，却拥有1700万平方公里土地，按LZ你的想法，自然应该不拥挤才对！
但事实上，有三四千万人生活在跟北京上海广州一样拥挤的莫斯科，圣彼得堡和叶卡捷琳娜堡

澳大利亚只有两千多万人口，但超过一千万生活在拥挤的悉尼，墨尔本……

拥挤，是城市化的必然结果。一个国家，指望有完善而富有竞争力的产业链，必然需要一个或若干个拥挤的城市。

俄罗斯这样一亿多人口的国家，有三千多万人生活在拥挤的城市，抱怨着拥挤，跟中国这样十几亿人口的国家，有三亿多人生活在拥挤的城市，抱怨着拥挤，有什么本质的不同呢？
莫非抱怨拥挤就需要支持计划生育？那么，莫斯科人，悉尼人，纽约人……都该支持计划生育才对？

kwzolo 发表于 2012-6-16 00:46
俄罗斯只有一亿多人口，却拥有1700万平方公里土地，按LZ你的想法，自然应该不拥挤才对！
但事实上，有三四 ...

说的没错，尤其是像北京、上海这样占据着各种有利资源的城市，人们自然而然的会向这些城市涌入，全国人再少，这些大都市的地铁也不会不拥挤，这不仅仅是全国人口的问题，天涯上那帮人看问题太表面。

chengaaaaa 发表于 2012-6-16 00:00
话说计生这个工作的名声还真没法好，工作不到位谁理你？工作要到位了，强制手段就必不可少。现在的问题是 ...
工作不到位的主要原因是水平低，而不是没有强制手段。吏治糟糕，导致任何政策都无法有效执行。

看小丑跳梁 发表于 2012-6-15 23:55
因为站着说话不腰疼
一面想多生 一面想享受更优质的生活
骂环保不行  人多了基建跟不上行不行？汽车火 ...
你这就有点走极端了，出了这么多食品安全事件，都是加工品，不是农产品，是加工过程中违规添加工业制剂。
苏丹红、三氯氰胺等等食品安全事件，都是加工品。一般人都知道农田要打农药的。

矫枉过正是不好，矫正过枉也不对。

楼上两位的意思中国有960万平方公里，就应该吧所有的中国人平均到这些土地上对吗？
这样说来我得要祈祷一下了，不要把我平均到像可可西里那样的土地上去。
俄罗斯不错是有1700万平方公里的土地，但是适合人们居住的又多少呢？你们统计过了吗？
中国有960万平方公里的土地，但是适合人们居住的又有多少呢？你们又统计过了吗？
这只是住行的问题，你们有考虑过吃吗？你们有考虑过除了生存外人还要有其他的社会要求吗？更好的福利待遇，更好的学习环境，更好的工作生活。如果人口无节制的增长谁来提供？谁能提供？现在中国有13亿人口，仍然还有这么多的人生活在贫困线以下如果再多两亿人口甚至更多出来怎么能保障？另外你们还忽略了在中国一个很现实的问题，往往是越穷越生，越生越穷。你们认为这是个好现象？

魂自商都 发表于 2012-6-16 01:02
你这就有点走极端了，出了这么多食品安全事件，都是加工品，不是农产品，是加工过程中违规添加工业制剂。 ...
拜托 我又没说应该加添加剂
但话说回来 不打农药 你种一亩地的菜能收回来一半就不错了 另外一方面是越来越大的需求 你说咋办？
人口越多 对资源的需求量越大 这是必然的

chengaaaaa 发表于 2012-6-16 01:03
楼上两位的意思中国有960万平方公里，就应该吧所有的中国人平均到这些土地上对吗？
这样说来我得要祈祷一下 ...
只要是个问题，讨论起来就非走极端不可吗？
上面说的意思是为什么大都市会人口拥挤，绝对不仅仅是因为全国人口多的原因。
俄罗斯地域广袤，仅仅是远东的大片土地就很适合人口居住了，别和它比。

提出一点不同意见，就成了我们反对计划生育了，这种情况已经不止一次遇见。何必如此极端。
同意计划生育，不代表同意野蛮执行，也不代表同意违法执行。这其中没有任何矛盾。什么事情都可以冷静分析，寻找对策，如此极端有何益处。我以前还碰见个说谁反对枪毙谁的，呵呵，真是极端到无以复加了。

魂自商都 发表于 2012-6-16 01:08
只要是个问题，讨论起来就非走极端不可吗？
上面说的意思是为什么大都市会人口拥挤，绝对不仅仅是因为全 ...
请看第6楼
楼主本身批的就是极端

看小丑跳梁 发表于 2012-6-16 01:06
拜托 我又没说应该加添加剂
但话说回来 不打农药 你种一亩地的菜能收回来一半就不错了 另外一方面是越来 ...
“你种一亩地的菜能收回来一半就不错了 另外一方面是越来越大的需求 你说咋办？”

你这句话说得我有点莫名其妙，我又没有反对打农药。我指出的是，食品安全事件没有哪例是报道农业打农药的，好奇你这么说干嘛。

你上面提到“食品，……这素那素……”我理解成了食品添加剂，如不是，是我理解错误。

食品安全又不光是添加剂 农药的过量使用 各种肉类产品的激素过量使用一样是问题
越来越多的人嗷嗷的要吃饭 还要吃好 你说不使用这些玩意儿还有别的什么办法？

魂自商都 发表于 2012-6-16 01:12
“你种一亩地的菜能收回来一半就不错了 另外一方面是越来越大的需求 你说咋办？”

你这句话说得我有点 ...

食品安全又不光是添加剂 农药的过量使用 各种肉类产品的激素过量使用一样是问题
越来越多的人嗷嗷的要吃饭 还要吃好 你说不使用这些玩意儿还有别的什么办法？

说的没错。农药的过量使用一直是问题，没有很好解决而已，传统的氧化乐果、甲胺磷等都是剧毒，很容易农药残留。慢慢地，开发出了新型的低毒生物农药，现在普遍在取代剧毒农药。这需要个过程。

看小丑跳梁 发表于 2012-6-16 01:13
食品安全又不光是添加剂 农药的过量使用 各种肉类产品的激素过量使用一样是问题

说的没错。农药的过量使用一直是问题，没有很好解决而已，传统的氧化乐果、甲胺磷等都是剧毒，很容易农药残留。慢慢地，开发出了新型的低毒生物农药，现在普遍在取代剧毒农药。这需要个过程。

全世界任何一个国家，如果他是个工业化国家
一定会发生城市化现象的，一定会出现大多数人集中在城市中居住的现象的。
如果你说俄罗斯不能反映问题，那么美国呢？美国适应生存的领地非常非常的多，结果呢？为什么百分之九十以上的人口生活在东北部和西部沿海城市群呢？为什么大多数美国人都乐于生活在拥挤的纽约，旧金山，洛杉矶，费城……而不去适宜生活地广人稀的中部大平原呢？

更何况！莫斯科自然条件跟俄罗斯大平原其他地方有什么两样吗？如果当年长臂尤利不是在莫斯科而是在其他城市建立了城堡，你是不是仍然说这几句呢？

所谓越穷越生，是完全可以理解的！绝大多数人都是理性的，这其实恰恰是他们理性选择的结果
他们多生，不是因为穷，别以为他们笨，他们一样是人，你懂的，他们也懂！
他们为什么要多生呢？因为社会福利的低下，他们不像你的未来有保障，他们必须要依靠自己的孩子养老，特别是农村地区，为什么非要个男孩？因为传统上，女儿是不负担养老责任的，必须要有儿子才能承担为自己养老。同时，因为医疗的落后，为了保证下一代的存活和健康，必须要多生几个，这是他们必须做的。
这样，一胎化的计划生育其实陷入了一个悖论，如果政府解决了养老的问题，真正把农民（尤其你所说的穷人家庭）纳入社保，也就不需要计划生育了。反过来，如果不能解决这个问题。当这些穷困农民问：我们老了怎么办？一个孩子养不起我们老两口怎么办？的时候
你难道要回答他们：我管你去死，反正不准生……吗？

chengaaaaa 发表于 2012-6-16 01:03
楼上两位的意思中国有960万平方公里，就应该吧所有的中国人平均到这些土地上对吗？
这样说来我得要祈祷一下 ...

全世界任何一个国家，如果他是个工业化国家
一定会发生城市化现象的，一定会出现大多数人集中在城市中居住的现象的。
如果你说俄罗斯不能反映问题，那么美国呢？美国适应生存的领地非常非常的多，结果呢？为什么百分之九十以上的人口生活在东北部和西部沿海城市群呢？为什么大多数美国人都乐于生活在拥挤的纽约，旧金山，洛杉矶，费城……而不去适宜生活地广人稀的中部大平原呢？

更何况！莫斯科自然条件跟俄罗斯大平原其他地方有什么两样吗？如果当年长臂尤利不是在莫斯科而是在其他城市建立了城堡，你是不是仍然说这几句呢？

所谓越穷越生，是完全可以理解的！绝大多数人都是理性的，这其实恰恰是他们理性选择的结果
他们多生，不是因为穷，别以为他们笨，他们一样是人，你懂的，他们也懂！
他们为什么要多生呢？因为社会福利的低下，他们不像你的未来有保障，他们必须要依靠自己的孩子养老，特别是农村地区，为什么非要个男孩？因为传统上，女儿是不负担养老责任的，必须要有儿子才能承担为自己养老。同时，因为医疗的落后，为了保证下一代的存活和健康，必须要多生几个，这是他们必须做的。
这样，一胎化的计划生育其实陷入了一个悖论，如果政府解决了养老的问题，真正把农民（尤其你所说的穷人家庭）纳入社保，也就不需要计划生育了。反过来，如果不能解决这个问题。当这些穷困农民问：我们老了怎么办？一个孩子养不起我们老两口怎么办？的时候
你难道要回答他们：我管你去死，反正不准生……吗？

魂自商都 发表于 2012-6-16 01:08
只要是个问题，讨论起来就非走极端不可吗？
上面说的意思是为什么大都市会人口拥挤，绝对不仅仅是因为全 ...

极端了？我极端了吗？大家摆事实讲道理而已嘛。你没看到我一上来就给你扣反对计划生育的帽子吧？你认为我说的有不对的地方你同样可以摆出你的论据论点来啊。难道讨论问题的方式不是这样的吗？
我开这个帖子的原因就是让大家看看不同的观点罢了，天涯的帖子里还有说到那两个夫妇是因为知道肚子里的孩子又是一个女孩后不愿意交那个4万的社会抚养费，自己主动去做引产手术的。先不说是否真实，能从多个角度去看问题不是更加好吗？你说对吧。

chengaaaaa 发表于 2012-6-16 01:20
极端了？我极端了吗？大家摆事实讲道理而已嘛。你没看到我一上来就给你扣反对计划生育的帽子吧？你认为 ...

呵呵，你自己说自己没有走极端，但是你回去看看你说的话，哪句不是极端的话。


那是，是很欢迎大家如此理性讨论的。

2011年联合国人类发展报告
http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr2011/download/cn/第三部分，第三章第六十二页
无论是发达国家还是发展中国家， 凡是能够为妇女提供全方位生殖保健 服务的地方，其生育率目前均已达到或 低于更替水平。在古巴、伊朗、毛里求斯、泰国和突尼斯，每位妇女的平均生育率少于2个， 亚的斯亚贝巴也是每位妇女不超过2个孩子的生育率，而埃塞俄比亚农村地区的生育率却仍然超过6个。在孟加拉国许多农村地区，尽管贫困现象仍广泛存在，但目前生育率却达到了替代水平。伊朗则同中国一样，家庭 规模迅速下降，然而政府却并没有对家 庭规模进行限制。

如果联合国没有造谣的话，请你想一下你所说的（当然也是很多人挂在嘴边的理由）“越穷越生，越生越穷”的理由真的有意义吗？

chengaaaaa 发表于 2012-6-16 01:03
楼上两位的意思中国有960万平方公里，就应该吧所有的中国人平均到这些土地上对吗？
这样说来我得要祈祷一下 ...

2011年联合国人类发展报告
http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr2011/download/cn/第三部分，第三章第六十二页
无论是发达国家还是发展中国家， 凡是能够为妇女提供全方位生殖保健 服务的地方，其生育率目前均已达到或 低于更替水平。在古巴、伊朗、毛里求斯、泰国和突尼斯，每位妇女的平均生育率少于2个， 亚的斯亚贝巴也是每位妇女不超过2个孩子的生育率，而埃塞俄比亚农村地区的生育率却仍然超过6个。在孟加拉国许多农村地区，尽管贫困现象仍广泛存在，但目前生育率却达到了替代水平。伊朗则同中国一样，家庭 规模迅速下降，然而政府却并没有对家 庭规模进行限制。

如果联合国没有造谣的话，请你想一下你所说的（当然也是很多人挂在嘴边的理由）“越穷越生，越生越穷”的理由真的有意义吗？

kwzolo 发表于 2012-6-16 01:24
2011年联合国人类发展报告
http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr2011/download/cn/第三部分，第三 ...
就事论事，你认为镇平的这家人的生活情况怎么样？在家有老人患癌症甚至无力支付看病费用的情况下仍然怀上二胎一直到7个月才被引产，你可以告诉我他们是什么心态吗？计划生育几十年我就不信他们不知道在没有办证的情况下生二胎会被罚社会抚养金？你去她弟弟的腾讯微博上看看上面还有说就他们那里一家几个小孩的不是少数？这又是什么情况？
另外你拿联合国的报告来说话，联合国报告上有说中国南方福建广东广西很多地方的重男轻女现象吗？有说为了要一个儿子就不停的生一直生到儿子为止吗？你是中国人这些对你来说都不是什么秘密吧。

chengaaaaa 发表于 2012-6-16 01:03
楼上两位的意思中国有960万平方公里，就应该吧所有的中国人平均到这些土地上对吗？
这样说来我得要祈祷一下 ...
楼上两位的意思中国有960万平方公里，就应该吧所有的中国人平均到这些土地上对吗？
=====================
您说的两位中有一位是指我吗？
当然不对！这当然不是我的意思
我这分明是说，无论中国，俄罗斯或者其他任何国家，人口分布都是不均衡的。人口必然会，也必然需要向大城市集中的，一个国家的相当一部分人，肯定必然集中到拥挤的大城市中，即便这个国家人口很少。没有拥挤的大城市，意味着无法形成良好的产业链，在竞争中将居于下风。

拥挤和一个国家总人口多或少，没有必然联系。当然如果少到蒙古这地步，自然无论如何拥挤不起来。但这么少的人口也意味着它无法形成任何一个有优势的工业产业

kwzolo 发表于 2012-6-16 01:16
全世界任何一个国家，如果他是个工业化国家
一定会发生城市化现象的，一定会出现大多数人集中在城市中 ...
你看看到底是哪里出现了悖论，养儿防老所以多生，多生了肯定会多占用社会资源，这样一来社会资源就更加不容易分配，所以为了养儿防老就要更多的来生。
本来计划生育的初衷就是防止人口过快增长，能更加好的去利用有限的社会资源。这是社会发展的要求，你不会真的认为我们国家现在已经到了无所谓社会资源随便用的地步了吧。真的明天一觉醒来我们都光荣的大踏步进入共产主义社会了，呵呵...

kwzolo 发表于 2012-6-16 01:41
楼上两位的意思中国有960万平方公里，就应该吧所有的中国人平均到这些土地上对吗？
=================== ...
这个问题好像和计划生育真心的没什么关系吧。
想了一下其实回答这个问题也很简单，你认为以中国现在的土地资源能让如果不进行计划生育所产生的超过16亿的中国百姓过上好日子吗？我想奥巴马同志已经回答过这个问题了。

其实在这两天我看到的反对计划生育的网友里有个很有意思的现象。打个比方吧
1、取消计划生育同意的举手。刷，超过90%的举了手
2、原来一个岗位竞争为10人，现在要增加两个人和你们一起竞争，有人反对吗？反对的举手，刷，又是超过90%的举了手
3、现在这个岗位原来工资2000块一个月，现在应聘的人多了降为1800块，有人反对吗？反对的请举手，刷，又是个90%（想起了我大学刚毕业，那个刚开始大学生多如狗的年代。悲催啊...）。
4、春运来了，人山人海。准备大骂铁道部的举手。刷，90%
5、为了增加粮食产量打算推广抗病虫高产量的转基因粮食，有人反对吗？反对的请举手。刷90%

以上言论不代表本人赞同铁道部和转基因食品，就是举个例子而已，严禁对本人言论扩大化和扣帽子。话说从上网以来我被扣帽子真心的扣怕了。

其实在这两天我看到的反对计划生育的网友里有个很有意思的现象。打个比方吧
1、取消计划生育同意的举手。刷，超过90%的举了手
2、原来一个岗位竞争为10人，现在要增加两个人和你们一起竞争，有人反对吗？反对的举手，刷，又是超过90%的举了手
3、现在这个岗位原来工资2000块一个月，现在应聘的人多了降为1800块，有人反对吗？反对的请举手，刷，又是个90%（想起了我大学刚毕业，那个刚开始大学生多如狗的年代。悲催啊...）。
4、春运来了，人山人海。准备大骂铁道部的举手。刷，90%
5、为了增加粮食产量打算推广抗病虫高产量的转基因粮食，有人反对吗？反对的请举手。刷90%

以上言论不代表本人赞同铁道部和转基因食品，就是举个例子而已，严禁对本人言论扩大化和扣帽子。话说从上网以来我被扣帽子真心的扣怕了。

chengaaaaa 发表于 2012-6-16 02:09
其实在这两天我看到的反对计划生育的网友里有个很有意思的现象。打个比方吧
1、取消计划生育同意的举手。刷 ...
总说实话多令人厌恶啊……