指责河北自杀教师赵鹏是没有意义也是不公的!

嗯，支持，河北作为一个GDP上游的省份，教师工资1000多确实有点低的不像话。

您没觉得有人是在故意歪楼吗？怕是拿钱发帖子的吧。

从某种角度说，确实应该指责河北自杀教师赵鹏的情商。
对于渺小的个人来说，通过赵鹏的死能警示后来者别像谴责部一样在幻想里浪费生命了，趁早跳槽；学生更不要去读师范。

全跳完了没人上课……然后……

从某种角度说，确实应该指责河北自杀教师赵鹏的情商。
对于渺小的个人来说，通过赵鹏的死能警示后来者别像谴责部一样在幻想里浪费生命了，趁早跳槽；学生更不要去读师范。

全跳完了没人上课……然后……

跳槽很难吗?换份工作很难吗?
自杀的人也许有些值得同情的,但绝对不包括这个老师这种情况的.

acoustics 发表于 2012-5-30 01:03
从某种角度说，确实应该指责河北自杀教师赵鹏的情商。
对于渺小的个人来说，通过赵鹏的死能警示后来者别在 ...
放屁!!
那是河北,在江苏为了当教师就差打破头了

唯物 发表于 2012-5-30 01:08
放屁!!
那是河北,在江苏为了当教师就差打破头了
……那就换地方，比转行还容易一点。

用脚投票

俺们这的初高中老师,教数,理,化,英语的,待遇水平绝对超过一般公务员,加上补课啥的,比国企也不差的.

我觉得自杀是不明智的，我大概也不会自杀，但我并不想指责人家。鲁迅说过，我们不自杀，并不是因为不屑，而是因为不能，谁有本事，那你自杀看看（大意）。

不过记得以前看薛兆丰为包身工制度辩护的文章，不能完全赞同，不过有一点倒是给人启发：只要是自己的选择，有退出的自由，而且有知情权（了解外面的世界、以及当包身工之后的下场是怎样的），那么我们就没什么资格指责“血汗工厂”。

同理，赵鹏既然符合这三个因素，我觉得把责任都推到“制度”头上，是不是有些偷懒？此处不留爷，自有留爷处，走就是了。

只能是说馆陶老师的待遇太低了，赵老师自身也没有很好的规划自己的生活，再加上抗压能力差，悲剧是必然的。不过说全国老师待遇低我觉得有待商量。我表姐也在中学教书，是英语老师，每天上三节课，每个月工资加补助有4000多。我这里是重庆的一个区县，而且属于国家级贫困县。

楼上的有些人指责起自杀的老师头头是道,却不想想他的死究竟是他自己情商造成的还是当地教师收入分配政策造成的?
跳槽\迁移或许能解决个体问题,但能解决群体问题吗?
根本是要解决当地教师的收入问题!!
一个GDP大省却让教师拿最低标准工资,难道是合理的?
媒体把这事捅出来,难道是为了让你们有些嘲讽下所谓情商低下的谈资吗?

唯物 发表于 2012-5-30 01:19
楼上的有些人指责起自杀的老师头头是道,却不想想他的死究竟是他自己情商造成的还是当地教师收入分配政策造成 ...

也许某些官僚机构不在乎民意，大量逃荒到了配不齐老师开不齐课的程度才会让他们收敛。
媒体把这件事捅出来，可以告知全国的师范应届毕业生远离河北、已经在河北工作的老师别在一棵树上吊死。

生bruce 发表于 2012-5-30 01:13
我觉得自杀是不明智的，我大概也不会自杀，但我并不想指责人家。鲁迅说过，我们不自杀，并不是因为不屑，而 ...
可能问题就出在知情权上，大部分像赵老师一样忙于工作的老师不了解其他省的待遇。
如果他知道，也许不会自杀。

生bruce 发表于 2012-5-30 01:13
我觉得自杀是不明智的，我大概也不会自杀，但我并不想指责人家。鲁迅说过，我们不自杀，并不是因为不屑，而 ...
没有人认为自杀是明智的
但是自杀的不明智能证明河北省教师分配不需要改革吗?
那么是否河北还要再自杀几个教师,才能算是制度的责任而不是情商的问题?
人有选择的自由,有退出的自由,更有改变不合理现状的自由!!

真心太低~谁贴个全国各省gdp看看。。。河北不可能垫底把？？？

唯物 发表于 2012-5-30 01:28
没有人认为自杀是明智的
但是自杀的不明智能证明河北省教师分配不需要改革吗?
那么是否河北还要再自杀几 ...
在有能力对政策施加有效影响之前，先尽量把能撤的人撤出去，减小伤亡。

现在的问题除了制度不合理，更大的问题在于赵鹏这样的老师甚至不知道河北的制度这么不合理，别的地方有好的多的待遇。
（很多自杀者都是在这样的心态下吊死的）

现在的问题除了制度不合理，更大的问题在于赵鹏这样的老师甚至不知道河北的制度这么不合理，别的地方有好的多的待遇。
（很多自杀者都是在这样的心态下吊死的）

他的情商只是一方面, 我倒是觉得主要原因是他抗压能力太差, 80后的草莓族, 又不光是他一个人拿1450, 那么多人都拿1450, 为什么别人都不自杀, 就他自杀?

1450在沿海城市和大城市的确是低工资, 但在河北那小地方 物价本来就低, 1450足够生活了

另外他找那老婆也有问题, 自己本来工资就不高, 还找个实习期的护士当老婆, 这很明显是给自己找了个生活上的累赘

1450会导致一个人的生活略显拮据, 但还不至于导致自杀, 赵鹏的死更多是他自己造成的

acoustics 发表于 2012-5-30 01:25
也许某些官僚机构不在乎民意，大量逃荒到了配不齐老师开不齐课的程度才会让他们收敛。
媒体把这件事捅 ...
官僚机构可以一时不在乎民意,但不可能永远不在乎民意!
媒体把这事情捅出来就是为了引导民意来给相关部门施加压力
如果大家认为赵老师是活该受死,那官僚机构真是要感谢这些看客,可以万事无忧了

2011年中国各省GDP排名
排名  省份   GDP（亿元）  增速
01、广东     45636      12.8%
02、江苏     40088      10.4%
03、山东     38165      10.9%
04、浙江     27005      8.9%
05、河南     21165      11.5%
06、河北     20137      12.6%
07、辽宁     17500      11.6%
08、上海     16845      11.2%
09、四川     15567      10.1%
10、湖北     15456      14.2%
11、湖南     15027      12.6%
12、福建     13601      12.3%
13、北京     13004      10.6%
14、安徽     12000      10.9%
15、内蒙     10130      13.7%
16、 黑龙江   10088      12.2%
17、陕西     10006      12.6%
18、广西     9150       12.4%
19、天津     9005       17.5%
20、江西     8724       11.8%
21、吉林     8460       12.0%
22、山西     8350       10.6%
23、重庆     7230       10.9%
24、云南     7002       12.2%
25、新疆     5026       11.8%
26、贵州     4274       11%
27、甘肃     3970       10.6%
28、海南     2014       15.5%
29、宁夏     1580       13%
30、青海     1342       14.5%
31、西藏     626        12.1%

2011年中国各省GDP排名
排名  省份   GDP（亿元）  增速
01、广东     45636      12.8%
02、江苏     40088      10.4%
03、山东     38165      10.9%
04、浙江     27005      8.9%
05、河南     21165      11.5%
06、河北     20137      12.6%
07、辽宁     17500      11.6%
08、上海     16845      11.2%
09、四川     15567      10.1%
10、湖北     15456      14.2%
11、湖南     15027      12.6%
12、福建     13601      12.3%
13、北京     13004      10.6%
14、安徽     12000      10.9%
15、内蒙     10130      13.7%
16、 黑龙江   10088      12.2%
17、陕西     10006      12.6%
18、广西     9150       12.4%
19、天津     9005       17.5%
20、江西     8724       11.8%
21、吉林     8460       12.0%
22、山西     8350       10.6%
23、重庆     7230       10.9%
24、云南     7002       12.2%
25、新疆     5026       11.8%
26、贵州     4274       11%
27、甘肃     3970       10.6%
28、海南     2014       15.5%
29、宁夏     1580       13%
30、青海     1342       14.5%
31、西藏     626        12.1%

唯物 发表于 2012-5-30 01:33
官僚机构可以一时不在乎民意,但不可能永远不在乎民意!
媒体把这事情捅出来就是为了引导民意来给相关部门 ...

媒体把这件事捅出来，首先可以让处于蒙蔽中的赵老师们了解外面的世界，这就是信息公开的价值。
而且用脚投票本身就是一种最强大的民意压力。

上海拿一千多的服务员多得是

Wicca 发表于 2012-5-30 01:33
他的情商只是一方面, 我倒是觉得主要原因是他抗压能力太差, 80后的草莓族, 又不光是他一个人拿1450, 那么多 ...
别人没自杀,所以河北的教师工资是合理的?
这叫什么歪理?
是不是要自杀10个才算不合理?

acoustics 发表于 2012-5-30 01:30
在有能力对政策施加有效影响之前，先尽量把能撤的人撤出去，减小伤亡。
不要以为个人就不能推动改变!!
如果大家都认为自己无力改变,那么这个社会就是无力改变
如果大家认为自己可以去改变,那么这个社会就是可以改变的
我父亲的亲生经历:
他曾经为江苏当时的部分农村拖欠教师工资打抱不平,连续几年反映,最后教育厅找他面谈,后来通过省财政直接支付的方式解决了问题
历史是人民创造的,一点不假!!

唯物 发表于 2012-5-30 01:28
没有人认为自杀是明智的
但是自杀的不明智能证明河北省教师分配不需要改革吗?
那么是否河北还要再自杀几 ...
因为工资低，所以要“改革制度”，这是说存在一个“应有的工资水平”喽？那么这个“应有的水平”又是如何决定的？还是按照计划经济那一套来办么？
人当然有“改变不合理现状的自由”，问题是怎么改才更合理，更有可持续性？用脚投票是最好的改变方式吧？
而且真的工资高了，自杀就没了么？当然不会，只不过他会另找自杀的理由。富士康的工资在行业内是一流的吧，还不是架不住N连跳？

我们很多人一方面在抱怨政府不倾听民意,一方面在需要表达民意的时候,却当起了看客甚至是调侃起了死人

苏南教师收入很高，十几万年薪很普遍

acoustics 发表于 2012-5-30 01:27
可能问题就出在知情权上，大部分像赵老师一样忙于工作的老师不了解其他省的待遇。
如果他知道，也许不会 ...
不知道其他省的，总知道门口修鞋的挣多少，卖茶叶蛋的钱够不够花了吧？
可他宁可选择自杀，也不愿意修鞋卖茶叶蛋，甚至没想过这个问题吧？
所以更多的是非理性的部分，老兄以为呢？

蓝色经典 发表于 2012-5-30 01:45
苏南教师收入很高，十几万年薪很普遍
就是贵州,教师也拿3000一个月!!

生bruce 发表于 2012-5-30 01:44
因为工资低，所以要“改革制度”，这是说存在一个“应有的工资水平”喽？那么这个“应有的水平”又是如何 ...
请问,河北的1450合理还是贵州的3000合理?
什么叫计划经济那一套?
你凭什么说河北的教师工资是合理的?
你知道我国红头文件规定教师收入不低于当地公务员吗?这就是教师收入的应有水平!!

生bruce 发表于 2012-5-30 01:46
不知道其他省的，总知道门口修鞋的挣多少，卖茶叶蛋的钱够不够花了吧？
可他宁可选择自杀，也不愿意修鞋 ...
你这种理性是赤裸裸的冷漠!!

唯物 发表于 2012-5-30 01:51
请问,河北的1450合理还是贵州的3000合理?
什么叫计划经济那一套?
你凭什么说河北的教师工资是合理的?
请问,河北的1450合理还是贵州的3000合理?————难道你认为贵州更合理吗？高的就合理吗？贵州就不是高的过分么（强调一下，这里只是单纯从逻辑角度反驳一句而已，我并不反对教师收入高，我父母都是老师）？

什么叫计划经济那一套?————用非市场手段决定收入水平。

你凭什么说河北的教师工资是合理的?————我没说他合理，我也没有足够的材料作判断。我只是说你的论点我认为不合理。工资低的人多了去了，扫马路的更低，为什么不自杀呢？而且我举了富士康的例子，你却回避了吧？

你知道我国红头文件规定教师收入不低于当地公务员吗?这就是教师收入的应有水平!!————这就是我说的“计划经济那一套”。而且事实上没有做到（跟占GDP4%的教育投入一样毫无意义），只是立牌坊而已。

唯物 发表于 2012-5-30 01:58
你这种理性是赤裸裸的冷漠!!
我觉得我们在讨论深刻的制度问题，所以要冷静，不能丢掉理性，也许这就是你说的冷漠吧。

又想起薛兆丰，他说不需要那些“为民请命”的经济学家，经济学家只要把经济学弄明白就行了。虽然我不是经济学家，但觉得在讨论时，应该有讨论的态度。希望我们共勉。

哦，我算不算吵架的一员呢，
楼主亲说的有道理！毕竟是一条生命，漠视生命及其逝去的客观原因而片面指责生命体本身的心理素质这样做是不公正也是不太道德的。

说一下我个人了解的湖南老家教师工资情况。
我有个同学在高中教书，应该是中级职称，现在一月工资也只1000出头，加上点补贴什么的，每月实际收入是2000多不到3000，昨天我打电话问了他，就算升到高级职称，也只1000多工资，而且他们是没有绩效工资的。
我妹妹在乡村初中教书，这两年已经开始发放绩效工资了，每月总收入应该是1000多点，年底会发几千块钱，具体的没问她，大概是这个样子。

另外要特别说明一下，我妹妹他们本来是没有绩效工资的，前两年老师们闹了一回之后才开始发放。
说白了，教师的地位仍然偏低，尤其是在ZF部门和部分官员眼里。一旦市里有什么要用钱的地方，有时候直接就在教师工资里面截留的，没有任何商量，应该说还是扣得比较频繁，当然这些年已经好多了。
上一楼怎么需要审核？
算了，懒得重复打字了。

至少上海，已經多少年沒有調整過教師的薪資？

當然，“有辦法”的老師縂能夠找到其他賺錢的路子，可是，這是我們想要的結果嗎？

個人認爲，政客，官員的薪水可以低（我很卑劣的認爲他們都有其他灰色收入），但是警察，打火兄弟，教師，醫生，護士等工作的工資就應該高，而且應該高的值得。因爲他們都是站在拯救人類的第一綫。

這不只是錢的問題，更加是尊嚴，是我們後代甚至我們自己的生活水平的聯係。

真的，在我有小孩之後，我真心希望老師能夠有更多體制内的收入，做父母的再孝敬一部分，讓他們能夠專心的教導我們的下一代,而不是自殺示衆

不知道幼稚園老師的薪水多少，如果在3500以下，我真心情願用4500請一個專業的幼教老師（要懂得照顧小孩...小孩現在3個月，我希望能找一個到他4~5嵗的）住在我家，我煮飯洗衣服的侍奉這位老師來教導我的孩子。與其被其他人羞辱，不如在我家成爲上賓。唯一不好的是我加太小。。。怕養不起好老師。

至少上海，已經多少年沒有調整過教師的薪資？

當然，“有辦法”的老師縂能夠找到其他賺錢的路子，可是，這是我們想要的結果嗎？

個人認爲，政客，官員的薪水可以低（我很卑劣的認爲他們都有其他灰色收入），但是警察，打火兄弟，教師，醫生，護士等工作的工資就應該高，而且應該高的值得。因爲他們都是站在拯救人類的第一綫。

這不只是錢的問題，更加是尊嚴，是我們後代甚至我們自己的生活水平的聯係。

真的，在我有小孩之後，我真心希望老師能夠有更多體制内的收入，做父母的再孝敬一部分，讓他們能夠專心的教導我們的下一代,而不是自殺示衆

不知道幼稚園老師的薪水多少，如果在3500以下，我真心情願用4500請一個專業的幼教老師（要懂得照顧小孩...小孩現在3個月，我希望能找一個到他4~5嵗的）住在我家，我煮飯洗衣服的侍奉這位老師來教導我的孩子。與其被其他人羞辱，不如在我家成爲上賓。唯一不好的是我加太小。。。怕養不起好老師。

我还是认为，赵鹏的自杀是懦夫和逃避责任的行为。

支持楼主。
1 河北这个地方在全国来说，还算不上偏远贫困地区
2 赵老师和他的同事们的工作强度，打黑工也不过如此吧，骂人懦夫的同学，这样的环境和压力又没钱没前途你们能忍受多久呢
3 教师工资国家明文规定参照公务员的，所以问多少算高的同学们，请问多少算低呢？拿赵老师跟扫马路的比工资，怎么不拿自己去比呢，看看自己愿不愿意拿清洁工的工资。（顺着话说，没有轻视保洁工人的意思）
4 用脚投票说的轻巧，俺知道你们是大牛，全国走到哪里都有人抢着要。但是对于普普通通的中学教师（还有其他事业人员），跨地区间流动（甚至需要跨省）这么容易，要付出的成本是一般人承受的了的吗？