尝试说明一下美军使用“假冒伪劣”电子器件的事情

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 07:46:02


考虑到版里有不少非电子专业的,我尽量简单通俗的解释。

可以局限下范围,MD的这个事情其实局限在PCBA(电路板组装,就是把各种电子部件组装/焊接在电路板上的过程)的层面。欧美日在这个方面有非常明确的工艺流程控制标准,并且分123三个等级,等级越高要求越高;军工铁定是按照class3的要求。

首先猜测一下这个事情的情况,需要了解的是,电子行业一直存在过时不再生产的器件的问题,军工/宇航/石油行业这个问题更严重,因为这些行业产品周期很长,一个使用可靠的产品经常会用几十年,并且大家十分不喜欢做任何改变(因为即便很小的改动都会带来风险,都需要启动复杂的测试验证流程),于是在这漫长的时间里,很多电子器件会停产,大家都在满世界的淘质量过关的,没有使用过的老芯片,尽量不去重新改设计,进入那个烦人的重新验证过程;说清楚点儿,如果你想使用一个新芯片,即便是功能一模一样的,你都要进行严格的测试,而且通常而言,芯片的封装和尺寸变化很快,使用一个新时代的芯片意味着你要同时改变PCB(印刷电路板)layout......意味着更多的测试和验证。最简单直接的办法就是‘淘’旧货。淘货的好地方在哪儿?中国绝对是其中之一。

然后我们来看看class3都要求了什么(非常多,挑相关的说),它要求组装厂商必须对所有批次的电子器件(主要是芯片)和PCB按照一定数量比例进行screening test,这个测试通常在专业的厂商和机构进行,会对芯片进行打磨分层,对材料以及各种材料的厚度,设计标准进行分析,最后评定这个芯片质量是否够好,是不是满足标准可以使用,这个分析不涉及芯片功能本身,完全是生产制造的工艺标准检测,完全可以检测出一个正牌芯片厂商的某个批次的小问题,对检测出假冒伪劣芯片毫无压力。

所以,这个事情的责任完全在军方和厂商自己,上述对器件的检测和控制流程简直是行业的基本常识,出现问题责任完全在自己,怪不得别人。看新闻这些所谓的假冒伪劣器件早就用在了各个系统里面,至少大多数工作是正常的,所以我大胆猜测,这些器件很可能是二次贴牌的(补:通常是使用过的老芯片,军工通常应该杜绝这种),MD厂商和军代表应该是知道使用了这些器件的,这些器件也应该被抽样测试过,结果应该不赖,他们在供货期和利润面前别无选择,所以也不得不承担一些风险。问题被发现之后,往别人头上扣屎盆子,骗骗无知的白痴国会议员也就不难理解了。

考虑到版里有不少非电子专业的,我尽量简单通俗的解释。

可以局限下范围,MD的这个事情其实局限在PCBA(电路板组装,就是把各种电子部件组装/焊接在电路板上的过程)的层面。欧美日在这个方面有非常明确的工艺流程控制标准,并且分123三个等级,等级越高要求越高;军工铁定是按照class3的要求。

首先猜测一下这个事情的情况,需要了解的是,电子行业一直存在过时不再生产的器件的问题,军工/宇航/石油行业这个问题更严重,因为这些行业产品周期很长,一个使用可靠的产品经常会用几十年,并且大家十分不喜欢做任何改变(因为即便很小的改动都会带来风险,都需要启动复杂的测试验证流程),于是在这漫长的时间里,很多电子器件会停产,大家都在满世界的淘质量过关的,没有使用过的老芯片,尽量不去重新改设计,进入那个烦人的重新验证过程;说清楚点儿,如果你想使用一个新芯片,即便是功能一模一样的,你都要进行严格的测试,而且通常而言,芯片的封装和尺寸变化很快,使用一个新时代的芯片意味着你要同时改变PCB(印刷电路板)layout......意味着更多的测试和验证。最简单直接的办法就是‘淘’旧货。淘货的好地方在哪儿?中国绝对是其中之一。

然后我们来看看class3都要求了什么(非常多,挑相关的说),它要求组装厂商必须对所有批次的电子器件(主要是芯片)和PCB按照一定数量比例进行screening test,这个测试通常在专业的厂商和机构进行,会对芯片进行打磨分层,对材料以及各种材料的厚度,设计标准进行分析,最后评定这个芯片质量是否够好,是不是满足标准可以使用,这个分析不涉及芯片功能本身,完全是生产制造的工艺标准检测,完全可以检测出一个正牌芯片厂商的某个批次的小问题,对检测出假冒伪劣芯片毫无压力。

所以,这个事情的责任完全在军方和厂商自己,上述对器件的检测和控制流程简直是行业的基本常识,出现问题责任完全在自己,怪不得别人。看新闻这些所谓的假冒伪劣器件早就用在了各个系统里面,至少大多数工作是正常的,所以我大胆猜测,这些器件很可能是二次贴牌的(补:通常是使用过的老芯片,军工通常应该杜绝这种),MD厂商和军代表应该是知道使用了这些器件的,这些器件也应该被抽样测试过,结果应该不赖,他们在供货期和利润面前别无选择,所以也不得不承担一些风险。问题被发现之后,往别人头上扣屎盆子,骗骗无知的白痴国会议员也就不难理解了。
谢谢楼主,受益匪浅,希望畅谈这样的技术帖越来越多。
从侧面说明兔子的电子产业还是……唉,叹息
这与兔子的电子工业毫无关系。

应该是废品处理产业的产物。
让你们往中国倒垃圾,老子换个包装还把垃圾卖给你们。想起了那个口香糖与避孕套的笑话了
不是楼主说的那样的。事实上是,一些老的电子元件停产之后,米帝开始就没有采购足够的库存(当然也是因为一些装备远远超过预期寿命的服役),于是转向淘货。米帝军方开始层层转包。可是有些东西真没有了,有的东西虽然有的地方有却价高的吓人。于是,米帝的转包商发现了中国华强北。华强北的元器件基本是真货为主,很少有假货。但是绝对没有新货,几乎所有芯片都是从旧器件上拆下来的,并且拆解过程及为暴力。芯片本身可能就已经运行过很长时间了,内部电子迁移已经到了影响使用的程度尤其对于军用这种严苛的使用环境来讲。加上拆解过程带来的损伤,这些芯片在军用上绝对是不合格的。米帝的采购商极有可能很明白清楚这一点。但是,对米帝军方隐瞒了芯片是二手旧货的事实。当旧货芯片出现问题的时候,把责任推到中方提供的芯片是假货的身上。这也是为了隐瞒他们购买二手旧货以次充好以旧当新的非法手段。米帝军方乃到政府方面居然到现在还没有觉察(对电子方面有点了解的中国人一听华强北就基本知道怎么不回事了吧?),这绝对是体制问题,应该呼叫那两个人了。
兰州分析的很到位。当初你明知道这是什么货色,还抱着侥幸心理,结果出了问题就先推卸责任,你就是活该。
跟器件来源和用不用转包商根本没有任何关系(通常是用),无论器件来源,哪怕芯片直接来自美国大厂自产的芯片,在组装使用之前必须要进行screening test。
同样的问题,我们将来也可能会碰到,目前看来没有啥好的解决办法,毕竟定型的东西改动一些东西是需要反复论证和实验的,都需要大量的实验,比如高低温、老化等等
暑期达人 发表于 2012-5-28 19:35
谢谢楼主,受益匪浅,希望畅谈这样的技术帖越来越多。
还有楼主的头像,很邪恶。。md这是贼喊捉贼。。
作为小白,表示受益匪浅!!!
MD估计在淘宝网下的单。。被啃了


我到觉得MD不是不想严格检测,而是不能严格检测。
1、本来就是不是新货,按新货检测根本就不能使用。
2、由于是不生产的了,就算发现有几个不合格也不能把这一批不用,不用就没得用鸟(不生产到哪里弄下一批?)
3、兔子自己也会用(兔子以前引进并仿制的西方装备可不少),好货当然就被捷足先登的捞走鸟。不排除是TG军工厂生产的处理货(由于电子工业落后西方,在美国被淘汰的生产线和产品,在tg却还有装备和生产,肯定有严格挑选后流出的不合格产品,当然民用没大问题)。

我到觉得MD不是不想严格检测,而是不能严格检测。
1、本来就是不是新货,按新货检测根本就不能使用。
2、由于是不生产的了,就算发现有几个不合格也不能把这一批不用,不用就没得用鸟(不生产到哪里弄下一批?)
3、兔子自己也会用(兔子以前引进并仿制的西方装备可不少),好货当然就被捷足先登的捞走鸟。不排除是TG军工厂生产的处理货(由于电子工业落后西方,在美国被淘汰的生产线和产品,在tg却还有装备和生产,肯定有严格挑选后流出的不合格产品,当然民用没大问题)。
学习下…
没那么复杂

就是已经停产的零部件,我国不少搞到N多洋垃圾吗,里面的拆机件翻新然后再卖给美国佬
你想想现在让你去买个386的CPU,市场上哪里还有,
洋垃圾里面就有
jiafeidemao 发表于 2012-5-28 20:32
我到觉得MD不是不想严格检测,而是不能严格检测。
1、本来就是不是新货,按新货检测根本就不能使用。
2、 ...
确实是可能性之一,当然前提是我们的猜测(没货不得不去淘旧货)准确。

重点是,无论怎样,他都应该检测,并且检测能发现问题。无论是没检测,还是检测后决定承担风险,MD组装厂商都都有绝对责任。

擅解人衣 发表于 2012-5-28 20:34
没那么复杂

就是已经停产的零部件,我国不少搞到N多洋垃圾吗,里面的拆机件翻新然后再卖给美国佬


就是这么回事。华强北卖的都是这种货色。米帝的转包商也清楚这事。本来实在买到不新的用这个严格检测挑选可用品即可。但是米帝的供应商绝对是隐瞒了这是二手翻新的旧货的事实,以赚取巨额利润。举你的386的例子来讲,全新的386有地方还有存货,卖给军方这样的特殊客户价格绝对超过i7 3960X。供应商用华强北拿来的廉价翻新货,卖出全新货的价钱,这其中的差价之高远远超过了能让资本家拼老命的300%的利润额度。同时,全新存货与翻新二手货用到军品是的检测过程是绝对不同的。基本上检测新货的程序翻新货99%也能通过,但是真正针对旧货的检测程序, 99%会被淘汰。一个1000美元,跟数百个十来美元让那帮犹太佬卖了以色列都可以了。
擅解人衣 发表于 2012-5-28 20:34
没那么复杂

就是已经停产的零部件,我国不少搞到N多洋垃圾吗,里面的拆机件翻新然后再卖给美国佬


就是这么回事。华强北卖的都是这种货色。米帝的转包商也清楚这事。本来实在买到不新的用这个严格检测挑选可用品即可。但是米帝的供应商绝对是隐瞒了这是二手翻新的旧货的事实,以赚取巨额利润。举你的386的例子来讲,全新的386有地方还有存货,卖给军方这样的特殊客户价格绝对超过i7 3960X。供应商用华强北拿来的廉价翻新货,卖出全新货的价钱,这其中的差价之高远远超过了能让资本家拼老命的300%的利润额度。同时,全新存货与翻新二手货用到军品是的检测过程是绝对不同的。基本上检测新货的程序翻新货99%也能通过,但是真正针对旧货的检测程序, 99%会被淘汰。一个1000美元,跟数百个十来美元让那帮犹太佬卖了以色列都可以了。
xiaozhuzai007 发表于 2012-5-28 19:46
从侧面说明兔子的电子产业还是……唉,叹息
这个事和我國電子產業一點關係都沒有。。。胸蒂乃看15# 就明白了
以前,就在本版有个華強北的童子做過科普,在廣東專門有兩个縣的人
進口外國的廢舊電子設備也就是“洋垃圾”,拆下還可用的芯片,打磨后
往外賣,都是國外已經停產的芯片,而且,人家華強北還告訴買家是舊貨。
MD軍方其實是不用也得用,也明知道是舊貨。
現在,他們不過是爲了找長老院要錢順便抹黑兔子罷了。。。
南门兮兮 发表于 2012-5-28 21:38
这个事和我國電子產業一點關係都沒有。。。胸蒂乃看15# 就明白了
以前,就在本版有个華強北的童子做過科 ...
这么强大啊,淫民禽众的智慧果然是无穷的
本来就是秀水街买的LV,能好到哪去?
强大的华强北,好久没去过了。
贼喊捉贼呗……

更何况MD的军用设备要是采购TG生产的正规渠道的芯片,那还不给他栽上几百个后门的……


md采购主要以老型号芯片为主,华强北的芯片大部分是从旧电子设备上拆卸而来,元器件早已过了保修期,而且可能使用多年。这些元器件被商家拆下来后有的打磨出售(买成别的型号,就像cpu的remark),即使不打磨,这些元器件因内部型号过多,也不一定是买家所要的型号。

md为了省钱,早就削减了字的战略库存,而自己又没有旧电子拆卸市场,就算是全世界,也没有像华强北这样专业的拆卸市场了,拆下来的东西大部分能用。但是你放在军品上那就不敢保证使用寿命和稳定性了,毕竟这些元器件可能已经使用了很多年,老化是在所难免的,但是md你不用你就得改整套电路设计,使用新方案,更加得不偿失,这还不算对新元器件的稳定性测试。

为了缓解军队这些需求,也为了省钱,md只好到华强北来采购,但是买的时候也不说是用在军方,华强北的小老板们本来就是新旧一起卖,真假一起上,md也只有买回去咬牙用,谁让你不愿意改设计,谁让你想省钱,谁让你为了环保把旧货市场放到了中国,坑害俺们中国人。兔子也是有牙齿地!!!

还有个八卦:兔子其实早就在华强北采购过元器件,是为了黑鹰,么办法,储备美国都没有,华强北虽然叫“华盛顿北”强,但还是在中国不是,兔子直接告诉小老板,你不拿真货来出了问题回头死啦死啦地!!然后就么有然后了。

md采购主要以老型号芯片为主,华强北的芯片大部分是从旧电子设备上拆卸而来,元器件早已过了保修期,而且可能使用多年。这些元器件被商家拆下来后有的打磨出售(买成别的型号,就像cpu的remark),即使不打磨,这些元器件因内部型号过多,也不一定是买家所要的型号。

md为了省钱,早就削减了字的战略库存,而自己又没有旧电子拆卸市场,就算是全世界,也没有像华强北这样专业的拆卸市场了,拆下来的东西大部分能用。但是你放在军品上那就不敢保证使用寿命和稳定性了,毕竟这些元器件可能已经使用了很多年,老化是在所难免的,但是md你不用你就得改整套电路设计,使用新方案,更加得不偿失,这还不算对新元器件的稳定性测试。

为了缓解军队这些需求,也为了省钱,md只好到华强北来采购,但是买的时候也不说是用在军方,华强北的小老板们本来就是新旧一起卖,真假一起上,md也只有买回去咬牙用,谁让你不愿意改设计,谁让你想省钱,谁让你为了环保把旧货市场放到了中国,坑害俺们中国人。兔子也是有牙齿地!!!

还有个八卦:兔子其实早就在华强北采购过元器件,是为了黑鹰,么办法,储备美国都没有,华强北虽然叫“华盛顿北”强,但还是在中国不是,兔子直接告诉小老板,你不拿真货来出了问题回头死啦死啦地!!然后就么有然后了。


多余的编辑掉。。。。口吃了。。

多余的编辑掉。。。。口吃了。。


多余的编辑掉。。。。口吃了。。口吃了。。

多余的编辑掉。。。。口吃了。。口吃了。。
楼上的,你键盘坏啦……还是口吃……
尘世游人 发表于 2012-5-29 00:22
楼上的,你键盘坏啦……还是口吃……
Google Chrome。。。。。Google Chrome。。。。。Google Chrome。。。。。
xiaozhuzai007 发表于 2012-5-28 19:46
从侧面说明兔子的电子产业还是……唉,叹息
一个12~3岁的中学生,你有什么可叹息的?
难道要求这个岁数的孩子上大学才是合格吗?
zheimah 发表于 2012-5-29 11:35
一个12~3岁的中学生,你有什么可叹息的?
难道要求这个岁数的孩子上大学才是合格吗?
问题是这个小孩要和别人一起上班啊……
xiaozhuzai007 发表于 2012-5-29 12:03
问题是这个小孩要和别人一起上班啊……
心急解决不了问题的,叹息更加降低士气.

知道挑战在哪里,去勇敢面对就是了.

这个孩子因为小时候家里穷,没有读过小学.但现在跟上来了,且所有人都知道他很有潜力.
期间冷暖自知.套用戈壁帖子的标题,他受过多少白眼啊!

你对着这个孩子,体会他的过往,细看他的现在,展望他的将来, 叹息?!!

ak47hk1 发表于 2012-5-28 20:20
还有楼主的头像,很邪恶。。md这是贼喊捉贼。。
哼,你不要说楼主,你的头像不是一样会引起一些邪恶的事情吗?

kdfox 发表于 2012-5-28 22:59
md采购主要以老型号芯片为主,华北强的芯片大部分是从旧电子设备上拆卸而来,元器件早已过了保修期,而且 ...


华北强……华强北……

不过明显MD小看了我们逛淘宝和华强北的经验,人家都注明了是二手市场了,还把这些责任推给二手商。
kdfox 发表于 2012-5-28 22:59
md采购主要以老型号芯片为主,华北强的芯片大部分是从旧电子设备上拆卸而来,元器件早已过了保修期,而且 ...


华北强……华强北……

不过明显MD小看了我们逛淘宝和华强北的经验,人家都注明了是二手市场了,还把这些责任推给二手商。
我们卖的废品都能装载到美军武器装备中,然后攻击各个国家没有问题,看来我国电子行业比较那个嘛,新产品岂不是逆天了?美国人就一二逼啊,变相提升我们形象啊。
多谢各位科普!
aina_sahalin 发表于 2012-5-28 20:39
确实是可能性之一,当然前提是我们的猜测(没货不得不去淘旧货)准确。

重点是,无论怎样,他都应该检 ...
其实我很怀疑,美国人事做了检测,但是目前的检测基本都是基于盆浴曲线的来的,
而老货正好在检测时应该正好处于低故障区,但是用了一段时间后就完了
让你们往中国倒垃圾,老子换个包装还把垃圾卖给你们。想起了那个口香糖与避孕套的笑话了
哈哈,这个比喻很恰当!
心急解决不了问题的,叹息更加降低士气.

知道挑战在哪里,去勇敢面对就是了.

隔壁帖子是指洒家的南海分析上篇么?
这说明自己不喜欢吃怨饭做的差
kdfox 发表于 2012-5-28 22:59
md采购主要以老型号芯片为主,华北强的芯片大部分是从旧电子设备上拆卸而来,元器件早已过了保修期,而且 ...
兔子应该要告诉华北强的老板们~~要是美帝用了没问题你们也死啦死啦滴。。。。
xiaozhuzai007 发表于 2012-5-28 19:46
从侧面说明兔子的电子产业还是……唉,叹息
这是中国破烂市场的问题,关电子产业什么事。