超级军网对A-12“复仇者2”攻击机的几个不解之处，求科普
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:04:40
前段时间妇联热映，感到复仇者真是个好名字，堂堂MD没了这种外号的飞机真挺可惜的
A-12是美帝冷战末期最大胆的航空计划之一，N多高指标前无古人，进度却排得很快，于是落得个草草收场成为反面典型，连实机模型都是项目取消后为留个纪念才造出来的。时至今日，仍然笼罩着诸多迷雾。
1）1980年代末MD海军的计划是在21世纪初由NATF（可能为变后掠翼版猛禽）和ATA（A-12）两种重型机共同组成舰载机联队的主体，而没有为中轻型的A-7、F/A-18准备后继机型。不算陆战队，A-12的计划采购量达到620架，比现在的超级虫还多。
五六十架30多吨的重型机，就算舍得烧钱采购，MD航母能吃得消？且不说当时福莱斯特级、小鹰级常规航母都是计划服役到21世纪初的。
2）A-12极其前卫的纯三角翼布局，以MD当时的技术水平是否根本搞不出来？麦道和通用动力本就缺乏隐形飞机和飞翼布局的研制经验，那几年的项目控制也不好，难怪没几年就被收购了。个人一直怀疑即便以MD今天的能力，也不能在控制成本的前提下搞出A-12这种吨位这种布局的飞机来。
3）根据张明德在全球防务上的文章，A-12其实是隐身战术轰炸机，内载4颗908kg或16颗227kg精确制导炸弹以及JASSM、JSOW的能力令F-35自叹不如，不过没有提到是否有外部挂点，到底有没有呢？另外90年代初国内的军事书说A-12还可以承担反潜、电子干扰甚至预警机的任务，MD当时有这些计划吗？
前段时间妇联热映，感到复仇者真是个好名字，堂堂MD没了这种外号的飞机真挺可惜的
A-12是美帝冷战末期最大胆的航空计划之一，N多高指标前无古人，进度却排得很快，于是落得个草草收场成为反面典型，连实机模型都是项目取消后为留个纪念才造出来的。时至今日，仍然笼罩着诸多迷雾。
1）1980年代末MD海军的计划是在21世纪初由NATF（可能为变后掠翼版猛禽）和ATA（A-12）两种重型机共同组成舰载机联队的主体，而没有为中轻型的A-7、F/A-18准备后继机型。不算陆战队，A-12的计划采购量达到620架，比现在的超级虫还多。
五六十架30多吨的重型机，就算舍得烧钱采购，MD航母能吃得消？且不说当时福莱斯特级、小鹰级常规航母都是计划服役到21世纪初的。
2）A-12极其前卫的纯三角翼布局，以MD当时的技术水平是否根本搞不出来？麦道和通用动力本就缺乏隐形飞机和飞翼布局的研制经验，那几年的项目控制也不好，难怪没几年就被收购了。个人一直怀疑即便以MD今天的能力，也不能在控制成本的前提下搞出A-12这种吨位这种布局的飞机来。
3）根据张明德在全球防务上的文章，A-12其实是隐身战术轰炸机，内载4颗908kg或16颗227kg精确制导炸弹以及JASSM、JSOW的能力令F-35自叹不如，不过没有提到是否有外部挂点，到底有没有呢？另外90年代初国内的军事书说A-12还可以承担反潜、电子干扰甚至预警机的任务，MD当时有这些计划吗？
A-12是美帝冷战末期最大胆的航空计划之一，N多高指标前无古人，进度却排得很快，于是落得个草草收场成为反面典型，连实机模型都是项目取消后为留个纪念才造出来的。时至今日，仍然笼罩着诸多迷雾。
【不是草草收场，是超重超预算。不过这个超预算超重和F22、B2超预算超重的状态一比，你就明白了。】
1）1980年代末MD海军的计划是在21世纪初由NATF（可能为变后掠翼版猛禽）和ATA（A-12）两种重型机共同组成舰载机联队的主体，而没有为中轻型的A-7、F/A-18准备后继机型。不算陆战队，A-12的计划采购量达到620架，比现在的超级虫还多。
五六十架30多吨的重型机，就算舍得烧钱采购，MD航母能吃得消？且不说当时福莱斯特级、小鹰级常规航母都是计划服役到21世纪初的。
【这是第一个问题。美国海军认为苏联短时间内不会解体，需要大规模攻击集群。当年为啥顶住压力造海狼？一个意思。而且当时空军的F22计划预算也很庞大，海军觉得自己可以多花些钱。关键是A12如果建造得多了平均成本会下降。】
2）A-12极其前卫的纯三角翼布局，以MD当时的技术水平是否根本搞不出来？麦道和通用动力本就缺乏隐形飞机和飞翼布局的研制经验，那几年的项目控制也不好，难怪没几年就被收购了。个人一直怀疑即便以MD今天的能力，也不能在控制成本的前提下搞出A-12这种吨位这种布局的飞机来。
【正解。主要问题就是超预算超重。当年为啥砍掉A12，就是因为海军腰包没钱了，又要保证12艘航母。至于技术可行性，这个你就别想了，肯定是能造出来的。】
3）根据张明德在全球防务上的文章，A-12其实是隐身战术轰炸机，内载4颗908kg或16颗227kg精确制导炸弹以及JASSM、JSOW的能力令F-35自叹不如，不过没有提到是否有外部挂点，到底有没有呢？另外90年代初国内的军事书说A-12还可以承担反潜、电子干扰甚至预警机的任务，MD当时有这些计划吗？
【我记着有外部挂点，但是手头没有资料验证。后者的话多半是地摊书。】
【不是草草收场，是超重超预算。不过这个超预算超重和F22、B2超预算超重的状态一比，你就明白了。】
1）1980年代末MD海军的计划是在21世纪初由NATF（可能为变后掠翼版猛禽）和ATA（A-12）两种重型机共同组成舰载机联队的主体，而没有为中轻型的A-7、F/A-18准备后继机型。不算陆战队，A-12的计划采购量达到620架，比现在的超级虫还多。
五六十架30多吨的重型机，就算舍得烧钱采购，MD航母能吃得消？且不说当时福莱斯特级、小鹰级常规航母都是计划服役到21世纪初的。
【这是第一个问题。美国海军认为苏联短时间内不会解体，需要大规模攻击集群。当年为啥顶住压力造海狼？一个意思。而且当时空军的F22计划预算也很庞大，海军觉得自己可以多花些钱。关键是A12如果建造得多了平均成本会下降。】
2）A-12极其前卫的纯三角翼布局，以MD当时的技术水平是否根本搞不出来？麦道和通用动力本就缺乏隐形飞机和飞翼布局的研制经验，那几年的项目控制也不好，难怪没几年就被收购了。个人一直怀疑即便以MD今天的能力，也不能在控制成本的前提下搞出A-12这种吨位这种布局的飞机来。
【正解。主要问题就是超预算超重。当年为啥砍掉A12，就是因为海军腰包没钱了，又要保证12艘航母。至于技术可行性，这个你就别想了，肯定是能造出来的。】
3）根据张明德在全球防务上的文章，A-12其实是隐身战术轰炸机，内载4颗908kg或16颗227kg精确制导炸弹以及JASSM、JSOW的能力令F-35自叹不如，不过没有提到是否有外部挂点，到底有没有呢？另外90年代初国内的军事书说A-12还可以承担反潜、电子干扰甚至预警机的任务，MD当时有这些计划吗？
【我记着有外部挂点，但是手头没有资料验证。后者的话多半是地摊书。】
严格来说A-12和F-22才是面对未来对手的时候,美国海军需要的空中力量.A-12绝对不是低可探测截面的A-6.
A-12被切尼干掉的时候最大的问题是大量使用复合材料不仅没有满足结构强度,还超重.为了加强强度(采用金属加厚复合材料增加框架）,让飞机超重到CV不能使用的地步.
A-12项目希望作战半径比A-6大60%，武器载荷大40%,机动性接近F/A-18C,如果有必要低空突防,对典型小口径防空武器比如ZSU-23的被弹面积远小于A-6.以KU波段和红外传感器为核心的低可探截获火控系统.可能还有一部小型的x波段雷达用于制导AMARAAM.
A-12最让人印象深刻的要求是在比F-117A稍大一点的机体上做到内部搭载24枚MK82(如果换成SDB呢...)还有AMRAAM的搭载空间.而且运用了部分B-2的全向隐身科技.
可惜,A-12的经费和努力被移做F/A-18E/F.
A-12被切尼干掉的时候最大的问题是大量使用复合材料不仅没有满足结构强度,还超重.为了加强强度(采用金属加厚复合材料增加框架）,让飞机超重到CV不能使用的地步.
A-12项目希望作战半径比A-6大60%，武器载荷大40%,机动性接近F/A-18C,如果有必要低空突防,对典型小口径防空武器比如ZSU-23的被弹面积远小于A-6.以KU波段和红外传感器为核心的低可探截获火控系统.可能还有一部小型的x波段雷达用于制导AMARAAM.
A-12最让人印象深刻的要求是在比F-117A稍大一点的机体上做到内部搭载24枚MK82(如果换成SDB呢...)还有AMRAAM的搭载空间.而且运用了部分B-2的全向隐身科技.
可惜,A-12的经费和努力被移做F/A-18E/F.
机动性接近F/A-18C
就算不去看滚转和盘旋之类的，光速度特性这块要达到F-18C这个就让人擦一把汗了,不过以MD的动力方面的水平，没准还真能搞出来
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
机动性接近F/A-18C
就算不去看滚转和盘旋之类的，光速度特性这块要达到F-18C这个就让人擦一把汗了,不过以MD的动力方面的水平，没准还真能搞出来
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
全球防务 第16卷
五十亿美金的徒劳---美国海军a-12 复仇者11隐身攻击机计划始末
自己去看
这一期还有056的讨论文章 还不错 时间真早 就开始吹风
全球防务 第16卷
五十亿美金的徒劳---美国海军a-12 复仇者11隐身攻击机计划始末
自己去看
这一期还有056的讨论文章 还不错 时间真早 就开始吹风
wingtirl 发表于 2012-5-28 10:53 
就算不去看滚转和盘旋之类的，光速度特性这块要达到F-18C这个就让人檫一把汗了,不过以MD的动力方面的水平 ...
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
============
这是最令我奇怪的，以A-12要取代的甚至MD当时在研的机型，又是从未飞上天的布局，很多指标和技术完全是大跃进，却自信满满地计划92、93年就能首飞，世纪末实现量产。用盲目乐观恐怕都不足以形容这种冒进了。
不过想到冷战后MD军工出了不少DD（X）、LCS、F-35、科曼奇、FCS这样企图靠高科技省钱结果贵得吓人又达不到许多指标的项目，只能理解为他们的项目管理水平已经滞后于整合复杂技术平台的需要了吧。
就算不去看滚转和盘旋之类的，光速度特性这块要达到F-18C这个就让人檫一把汗了,不过以MD的动力方面的水平 ...
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
============
这是最令我奇怪的，以A-12要取代的甚至MD当时在研的机型，又是从未飞上天的布局，很多指标和技术完全是大跃进，却自信满满地计划92、93年就能首飞，世纪末实现量产。用盲目乐观恐怕都不足以形容这种冒进了。
不过想到冷战后MD军工出了不少DD（X）、LCS、F-35、科曼奇、FCS这样企图靠高科技省钱结果贵得吓人又达不到许多指标的项目，只能理解为他们的项目管理水平已经滞后于整合复杂技术平台的需要了吧。
Machairodus2 发表于 2012-5-28 11:06
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
========== ...
随着冷战结束而消失的压力,使得武器系统设计和部署从功能型导向政绩型导向发展.美国军事系统的心理越来越接近上世纪50-60年代越战前的自满了.
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
========== ...
随着冷战结束而消失的压力,使得武器系统设计和部署从功能型导向政绩型导向发展.美国军事系统的心理越来越接近上世纪50-60年代越战前的自满了.
SVDS-1994 发表于 2012-5-28 10:39
A-12是美帝冷战末期最大胆的航空计划之一，N多高指标前无古人，进度却排得很快，于是落得个草草收场成为反面 ...
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD真能放心让笨重的亚音速攻击机去突破苏军的海空防线？
二，技术可行性问题，现在就连大中型无人机都没有A-12这种纯三角形的，当时更是没有类似的验证机。想到MD之前的新机型都有验证机积累过大量数据，A-12上的冒进难道不是很奇怪吗？除非麦道鬼怪工厂当时还有至今未被披露的黑计划。
A-12是美帝冷战末期最大胆的航空计划之一，N多高指标前无古人，进度却排得很快，于是落得个草草收场成为反面 ...
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD真能放心让笨重的亚音速攻击机去突破苏军的海空防线？
二，技术可行性问题，现在就连大中型无人机都没有A-12这种纯三角形的，当时更是没有类似的验证机。想到MD之前的新机型都有验证机积累过大量数据，A-12上的冒进难道不是很奇怪吗？除非麦道鬼怪工厂当时还有至今未被披露的黑计划。
Machairodus2 发表于 2012-5-28 11:14
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD ...
空军有B-2在研，海军要求个同类A-12也不算过分，不过舰载要求要比陆基严格太多，所以难产了
B-2以今天的眼光看仍极为科幻，如果不是要求上航母，A-12孵化出来还是有可能的。
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD ...
空军有B-2在研，海军要求个同类A-12也不算过分，不过舰载要求要比陆基严格太多，所以难产了
B-2以今天的眼光看仍极为科幻，如果不是要求上航母，A-12孵化出来还是有可能的。
wingtirl 发表于 2012-5-28 10:53
就算不去看滚转和盘旋之类的，光速度特性这块要达到F-18C这个就让人檫一把汗了,不过以MD的动力方面的水平 ...
要怪就怪苏联解体太早，晚十年解体，MD的空海实现从三代向四代的转变。
就算不去看滚转和盘旋之类的，光速度特性这块要达到F-18C这个就让人檫一把汗了,不过以MD的动力方面的水平 ...
要怪就怪苏联解体太早，晚十年解体，MD的空海实现从三代向四代的转变。
Machairodus2 发表于 2012-5-28 11:06
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
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作为技术储备，很值钱的，别的国家是从头搞，MD是从仓库里捡出来，继续搞
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
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作为技术储备，很值钱的，别的国家是从头搞，MD是从仓库里捡出来，继续搞
有照片吗？求真相
冷战最高潮的背景下
毛子搞堡垒计划，将SSBN都弄回巴伦支海了。
在核战背景下，北极冰盖下的SSBN必须被清除。
SSN21堵门不够，因为核潜的大范围侦潜效率极度低下。
使用反潜机大范围快速响应部署声呐浮标侦测网加水面反潜舰效率高得多。
所以必须让航母编队的防护圈能够覆盖到巴伦支。而部署在摩尔曼斯克周边的以逆火为核心的反航母打击力量是个大问题。它们完整地存在一天，航母连GIUK线都过不去。
所以，必须要有能够从航母上发出的，远程隐形大威力打击力量--这就是A-12诞生的原因。
归根到底，就是保障跟SSN-21一起杀毛子老家捉SSBN的。这个简直可以说是高于一切的使命。所以什么成本、技术都成了很次要的问题了。
一旦毛子趴下了，猎杀SSBN没有那么紧迫了，自然就没戏了。
不能用JSF那套对成本控制的想法套进来，JSF最早也是立足于以数量填补猛禽的空缺，在欧洲扛住假想中的华约大机群，必须有数量必须廉价抵得上消耗。
毛子搞堡垒计划，将SSBN都弄回巴伦支海了。
在核战背景下，北极冰盖下的SSBN必须被清除。
SSN21堵门不够，因为核潜的大范围侦潜效率极度低下。
使用反潜机大范围快速响应部署声呐浮标侦测网加水面反潜舰效率高得多。
所以必须让航母编队的防护圈能够覆盖到巴伦支。而部署在摩尔曼斯克周边的以逆火为核心的反航母打击力量是个大问题。它们完整地存在一天，航母连GIUK线都过不去。
所以，必须要有能够从航母上发出的，远程隐形大威力打击力量--这就是A-12诞生的原因。
归根到底，就是保障跟SSN-21一起杀毛子老家捉SSBN的。这个简直可以说是高于一切的使命。所以什么成本、技术都成了很次要的问题了。
一旦毛子趴下了，猎杀SSBN没有那么紧迫了，自然就没戏了。
不能用JSF那套对成本控制的想法套进来，JSF最早也是立足于以数量填补猛禽的空缺，在欧洲扛住假想中的华约大机群，必须有数量必须廉价抵得上消耗。
其实我们现在也很需要这样的飞机。能够隐蔽地飞到关岛安德森机场头顶扔炸弹。
Machairodus2 发表于 2012-5-28 11:14
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD ...
毛子的三代机更可能被部署在西欧前线跟鹰掐。
大甲板航母，山姆恐怕对于在深海大洋展开海空对决反而一点不怕。舰载机群去撞严密设防的海岸线相比恐怖得多。
如果说技术冒进，B2的冒进也不小啊。里根带来的影响很深远，总的来说，越战之后，山姆为了夺回主动权，想了很多办法，其中一条就是将军备竞赛往自己有优势得多的高尖端电子方面拉。F-117、B2为代表的隐形机其实集中体现了其电子技术的优势。从机体外形计算、LPI雷达、非常规气动布局下航电的高要求。如果美毛真的在这领域展开对抗，不看好毛子。
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD ...
毛子的三代机更可能被部署在西欧前线跟鹰掐。
大甲板航母，山姆恐怕对于在深海大洋展开海空对决反而一点不怕。舰载机群去撞严密设防的海岸线相比恐怖得多。
如果说技术冒进，B2的冒进也不小啊。里根带来的影响很深远，总的来说，越战之后，山姆为了夺回主动权，想了很多办法，其中一条就是将军备竞赛往自己有优势得多的高尖端电子方面拉。F-117、B2为代表的隐形机其实集中体现了其电子技术的优势。从机体外形计算、LPI雷达、非常规气动布局下航电的高要求。如果美毛真的在这领域展开对抗，不看好毛子。
哈瓦隆 发表于 2012-5-28 11:16
空军有B-2在研，海军要求个同类A-12也不算过分，不过舰载要求要比陆基严格太多，所以难产了
B-2以今天 ...
那个所谓的2018轰炸机是不是和A12有一定技术上的继承性？还是和B2更相似？
空军有B-2在研，海军要求个同类A-12也不算过分，不过舰载要求要比陆基严格太多，所以难产了
B-2以今天 ...
那个所谓的2018轰炸机是不是和A12有一定技术上的继承性？还是和B2更相似？
什么样子的啊 谁给来个图
earthmanme 发表于 2012-5-28 13:41
那个所谓的2018轰炸机是不是和A12有一定技术上的继承性？还是和B2更相似？
2018轰炸机现在好像主流消息是说诺格来做，更像当年与A-12竞争失败的机型，与B-2一脉相承
那个所谓的2018轰炸机是不是和A12有一定技术上的继承性？还是和B2更相似？
2018轰炸机现在好像主流消息是说诺格来做，更像当年与A-12竞争失败的机型，与B-2一脉相承
TLT2012 发表于 2012-5-28 13:18
毛子的三代机更可能被部署在西欧前线跟鹰掐。
大甲板航母，山姆恐怕对于在深海大洋展开海空对决反而一点 ...
B-2是有隐形验证机和YB-49等飞翼研究在前，底子还是比较扎实。主要难点在材料、传感器等方面。
而A-12这种飞机恐怕当时的工程师们都不敢保证能飞起来。
毛子的三代机更可能被部署在西欧前线跟鹰掐。
大甲板航母，山姆恐怕对于在深海大洋展开海空对决反而一点 ...
B-2是有隐形验证机和YB-49等飞翼研究在前，底子还是比较扎实。主要难点在材料、传感器等方面。
而A-12这种飞机恐怕当时的工程师们都不敢保证能飞起来。
Machairodus2 发表于 2012-5-28 11:14
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD ...
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD真能放心让笨重的亚音速攻击机去突破苏军的海空防线？
【其实高亚音速就可以了，为啥现在搞了个X47突防？另外B2不也是一个例子吗。而且F412涵道比有0.8，机动性可以进一步挖掘。】
二，技术可行性问题，现在就连大中型无人机都没有A-12这种纯三角形的，当时更是没有类似的验证机。想到MD之前的新机型都有验证机积累过大量数据，A-12上的冒进难道不是很奇怪吗？除非麦道鬼怪工厂当时还有至今未被披露的黑计划。
【A12直接沿用通用动力公司原先针对对取代F111的原始构想和基本设计，是经过科学论证的，也到了全尺寸模型阶段。只不过因为各种原因超重而已，就像当年的F111。】
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD ...
一，当时苏联已开始大量装备（被高估的）三代战机，大甲板航母也已浮出水面。即便A-12有隐身大招护体，MD真能放心让笨重的亚音速攻击机去突破苏军的海空防线？
【其实高亚音速就可以了，为啥现在搞了个X47突防？另外B2不也是一个例子吗。而且F412涵道比有0.8，机动性可以进一步挖掘。】
二，技术可行性问题，现在就连大中型无人机都没有A-12这种纯三角形的，当时更是没有类似的验证机。想到MD之前的新机型都有验证机积累过大量数据，A-12上的冒进难道不是很奇怪吗？除非麦道鬼怪工厂当时还有至今未被披露的黑计划。
【A12直接沿用通用动力公司原先针对对取代F111的原始构想和基本设计，是经过科学论证的，也到了全尺寸模型阶段。只不过因为各种原因超重而已，就像当年的F111。】
TLT2012 发表于 2012-5-28 13:18
毛子的三代机更可能被部署在西欧前线跟鹰掐。
大甲板航母，山姆恐怕对于在深海大洋展开海空对决反而一点 ...
另外我感觉毛子还是没有下定决心防空全靠飞机……
B2超重超期超预算几乎逆天了，但是因为空军的因素决定保留。
毛子的三代机更可能被部署在西欧前线跟鹰掐。
大甲板航母，山姆恐怕对于在深海大洋展开海空对决反而一点 ...
另外我感觉毛子还是没有下定决心防空全靠飞机……
B2超重超期超预算几乎逆天了，但是因为空军的因素决定保留。
A12是非常先进的，但是冷战扼杀了这个计划。
如果A12成功服役（它没有A5和A3重），美国海军的打击实力将会逆天的。
如果A12成功服役（它没有A5和A3重），美国海军的打击实力将会逆天的。
SVDS-1994 发表于 2012-5-28 16:56
A12是非常先进的，但是冷战扼杀了这个计划。
如果A12成功服役（它没有A5和A3重），美国海军的打击实力将会 ...
但还是比猫重，改装升级后甚至可能超过A3、A5。又没有猫那样方便着舰的变后掠翼。
计划过于超前以致超出了当时的技术水平和经济承受力，即便在冷战高峰期也一样会下马的。比如MBT-70、F-108，毛子的T-4轰炸机等。
以冷战多持续十年计算，恐怕A-12还是会始终伴随超期超重超预算的噩梦，海军为了隐身远程打击的需要可能会努力保留一部分，但大幅减少订单应该是必然的。如果NATF进度够快，可能发展为多用途战斗机，A-12就更没有存在必要了。
甚至可以说，超级虫子可能还是会像本位面一样如期问世，只不过是给重型隐身四代机打下手，更接近一款战轰。
A12是非常先进的，但是冷战扼杀了这个计划。
如果A12成功服役（它没有A5和A3重），美国海军的打击实力将会 ...
但还是比猫重，改装升级后甚至可能超过A3、A5。又没有猫那样方便着舰的变后掠翼。
计划过于超前以致超出了当时的技术水平和经济承受力，即便在冷战高峰期也一样会下马的。比如MBT-70、F-108，毛子的T-4轰炸机等。
以冷战多持续十年计算，恐怕A-12还是会始终伴随超期超重超预算的噩梦，海军为了隐身远程打击的需要可能会努力保留一部分，但大幅减少订单应该是必然的。如果NATF进度够快，可能发展为多用途战斗机，A-12就更没有存在必要了。
甚至可以说，超级虫子可能还是会像本位面一样如期问世，只不过是给重型隐身四代机打下手，更接近一款战轰。
SVDS-1994 发表于 2012-5-28 16:56
A12是非常先进的，但是冷战扼杀了这个计划。
如果A12成功服役（它没有A5和A3重），美国海军的打击实力将会 ...
如果今天米帝航母上有A-12，土鳖的压力会大上好几倍。相比之下，猛禽的所谓威胁就小儿科得多了。
A12是非常先进的，但是冷战扼杀了这个计划。
如果A12成功服役（它没有A5和A3重），美国海军的打击实力将会 ...
如果今天米帝航母上有A-12，土鳖的压力会大上好几倍。相比之下，猛禽的所谓威胁就小儿科得多了。
Machairodus2 发表于 2012-5-28 17:11
但还是比猫重，改装升级后甚至可能超过A3、A5。又没有猫那样方便着舰的变后掠翼。
计划过于超前以致超 ...
的确，考虑到A-12的跨度的确大了不少。虽然战略需求的迫切性很大，但主观愿望毕竟不可能超越物理定律。
A-12最后死在画图板上的可能性恐怕不会小于50%。
最乐观的预计，A-12死后会很快推出继承其遗产的相对降级版本。
冷战的结束，让这个过程延长了30年！X-47可以说就是这个概念的延续，发疯一样提高F-35C的航程也跟这个有关。
但还是比猫重，改装升级后甚至可能超过A3、A5。又没有猫那样方便着舰的变后掠翼。
计划过于超前以致超 ...
的确，考虑到A-12的跨度的确大了不少。虽然战略需求的迫切性很大，但主观愿望毕竟不可能超越物理定律。
A-12最后死在画图板上的可能性恐怕不会小于50%。
最乐观的预计，A-12死后会很快推出继承其遗产的相对降级版本。
冷战的结束，让这个过程延长了30年！X-47可以说就是这个概念的延续，发疯一样提高F-35C的航程也跟这个有关。
我就是13啊 发表于 2012-5-28 14:23
什么样子的啊 谁给来个图
什么样子的啊 谁给来个图
如果今天米帝航母上有A-12，土鳖的压力会大上好几倍。相比之下，猛禽的所谓威胁就小儿科得多了。
邪恶的想法，李天院士天尊动过这个点子。。。
liao68811 发表于 2012-5-28 17:52
感谢提供 够科幻
感谢提供 够科幻
主要冷战结束了没有了对手，要是有足够的威胁谁都会不惜代价的，何况md？！
Machairodus2 发表于 2012-5-28 11:06
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
========== ...
还有系统整合所碰到的没法预料的难题从而导致研制周期的不确定性，这些好象根本无论从海军高层还是国防部甚至元老院都没去想过，当然我不是要推断什么阴谋论什么的，只能说往好的想是MD的技术储备和航空工业确实牛鼻以至于所有人都信心十足，往不好的想就是体制问题了
从VFMX到VMFX，而后的VMX到最后的ATA，当初跟raptor82大大谈论这篇文章时就对计划目标的频繁更改有点想不通，相比起开始所定的目标，可以说ATA的性能指标已经是最折中的选择了
其实让人疑惑的是它必须起用太多新科技新技术，难道从一开始就没在预研成本上做好心理准备
========== ...
还有系统整合所碰到的没法预料的难题从而导致研制周期的不确定性，这些好象根本无论从海军高层还是国防部甚至元老院都没去想过，当然我不是要推断什么阴谋论什么的，只能说往好的想是MD的技术储备和航空工业确实牛鼻以至于所有人都信心十足，往不好的想就是体制问题了
从VFMX到VMFX，而后的VMX到最后的ATA，当初跟raptor82大大谈论这篇文章时就对计划目标的频繁更改有点想不通，相比起开始所定的目标，可以说ATA的性能指标已经是最折中的选择了
SVDS-1994 发表于 2012-5-28 16:53
另外我感觉毛子还是没有下定决心防空全靠飞机……
B2超重超期超预算几乎逆天了，但是因为空军的因素决定 ...
我觉得美国空军也真是付出了很多，要不是他们坚持下来，我们今天也不会看到诺格几十年努力的成果绽放的美丽花朵，想一想，隐身战略轰炸机穿越若干国家领空，把目标摧毁再返航，多么惬意啊
另外我感觉毛子还是没有下定决心防空全靠飞机……
B2超重超期超预算几乎逆天了，但是因为空军的因素决定 ...
我觉得美国空军也真是付出了很多，要不是他们坚持下来，我们今天也不会看到诺格几十年努力的成果绽放的美丽花朵，想一想，隐身战略轰炸机穿越若干国家领空，把目标摧毁再返航，多么惬意啊
matengsdu 发表于 2012-5-28 11:05
全球防务 第16卷
五十亿美金的徒劳---美国海军a-12 复仇者11隐身攻击机计划始末
那一期的全球防务我倒并没留意056和A12，俺是冲着离子鱼那篇暗黑圣堂去的，其次是电子蜗牛这两篇文章，前者是科普电子作战系统和探讨兔子未来的电子战武器，后者则是科普卡-31，我觉得这个有点是为国产舰载预警机吹风的
全球防务 第16卷
五十亿美金的徒劳---美国海军a-12 复仇者11隐身攻击机计划始末
那一期的全球防务我倒并没留意056和A12，俺是冲着离子鱼那篇暗黑圣堂去的，其次是电子蜗牛这两篇文章，前者是科普电子作战系统和探讨兔子未来的电子战武器，后者则是科普卡-31，我觉得这个有点是为国产舰载预警机吹风的
Machairodus2 发表于 2012-5-28 17:11
但还是比猫重，改装升级后甚至可能超过A3、A5。又没有猫那样方便着舰的变后掠翼。
计划过于超前以致超 ...
所以我言论的核心就是：A12是一款作战能力强大的战斗/攻击机，但是在有限预算下超重问题难以解决。
而B2因为是陆地起飞，所以不存在超重问题。
但还是比猫重，改装升级后甚至可能超过A3、A5。又没有猫那样方便着舰的变后掠翼。
计划过于超前以致超 ...
所以我言论的核心就是：A12是一款作战能力强大的战斗/攻击机，但是在有限预算下超重问题难以解决。
而B2因为是陆地起飞，所以不存在超重问题。
SVDS-1994 发表于 2012-5-28 16:53
另外我感觉毛子还是没有下定决心防空全靠飞机……
B2超重超期超预算几乎逆天了，但是因为空军的因素决定 ...
现代没有一支CVBG防空是能完全依靠舰载机的
即使是美国的3条航母的CVBG，舰载机所起的左右依然有限
宙斯盾的出现不光是苏联饱和攻击刺激的结果
另外我感觉毛子还是没有下定决心防空全靠飞机……
B2超重超期超预算几乎逆天了，但是因为空军的因素决定 ...
现代没有一支CVBG防空是能完全依靠舰载机的
即使是美国的3条航母的CVBG，舰载机所起的左右依然有限
宙斯盾的出现不光是苏联饱和攻击刺激的结果
进来看看 学习学习
其实A-12就是个军种打架的悲剧，要是空军也采购A-12，A-12不至于这么快完蛋
而且美国空军在F-111退役后，确实也缺少一种高于F-15E且隐身的中型攻击机
历史上采购海军飞机的例子也不少，比如P2V（空军编号B-69）、F-4和A-7等
但是美国空军就是看不上这“盐水鸡”
而且美国空军在F-111退役后，确实也缺少一种高于F-15E且隐身的中型攻击机
历史上采购海军飞机的例子也不少，比如P2V（空军编号B-69）、F-4和A-7等
但是美国空军就是看不上这“盐水鸡”
A12还真是科幻呀，但是有了B2他只能感叹生不逢时，元老院不会再踏过同一条河
很多80年代开始关注军事的人无法理解冷战的含义啊
造型除了考虑隐身需要还和航母有限的空间有关系。这种造型好让航母可以带更多飞机，而飞机可以带更多武器从而加大打击效率
我朝有类似的工程出现在西北呢