超级军网【模糊的划分】关于意大利雇佣兵队长级和罗马统帅级巡洋 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:54:32
最近整理舰船知识06-12年的增刊时，又翻了翻11年介绍条约轻巡洋舰的增刊。其中就提到意大利生产的雇佣兵队长级和罗马统帅级是针对法国的超级驱逐舰生产的。但是前一段时间在百度二战吧讨论轻巡洋舰火炮的最小口径时（现在我觉得纠结这个有点扯淡，那些防空巡洋舰不照样是轻巡洋舰），他们说罗马统帅级和雇佣兵队长级准确定位应该叫巡逻舰而不是轻巡洋舰。这种言论靠谱吗？还有增刊上说雇佣兵队长级最初被划为侦查巡洋舰，这不是前无畏舰时代的称呼吗？为啥上世纪20年代还有这种称呼？PS：感觉在轻巡洋舰上真正按条约来的国家反倒还不少（甚至连日本都没有明目张胆地违反）。
最近整理舰船知识06-12年的增刊时，又翻了翻11年介绍条约轻巡洋舰的增刊。其中就提到意大利生产的雇佣兵队长级和罗马统帅级是针对法国的超级驱逐舰生产的。但是前一段时间在百度二战吧讨论轻巡洋舰火炮的最小口径时（现在我觉得纠结这个有点扯淡，那些防空巡洋舰不照样是轻巡洋舰），他们说罗马统帅级和雇佣兵队长级准确定位应该叫巡逻舰而不是轻巡洋舰。这种言论靠谱吗？还有增刊上说雇佣兵队长级最初被划为侦查巡洋舰，这不是前无畏舰时代的称呼吗？为啥上世纪20年代还有这种称呼？PS：感觉在轻巡洋舰上真正按条约来的国家反倒还不少（甚至连日本都没有明目张胆地违反）。
按主炮口径划分 主炮为127和133的亚特兰大级与狄多级都算CL
隼鹰 发表于 2012-5-25 19:31 ![]()
按主炮口径划分 主炮为127和133的亚特兰大级与狄多级都算CL
我知道啊......只是这两级巡洋舰的划分很有前无畏舰时代的传统所以我有点糊涂了。而且狄多级有一些只装了114mm火炮。
按主炮口径划分 主炮为127和133的亚特兰大级与狄多级都算CL
我知道啊......只是这两级巡洋舰的划分很有前无畏舰时代的传统所以我有点糊涂了。而且狄多级有一些只装了114mm火炮。西北和东南 发表于 2012-5-25 19:33 ![]()
我知道啊......只是这两级巡洋舰的划分很有前无畏舰时代的传统所以我有点糊涂了。而且狄多级有一些 ...
IJN中 只有140炮的天龙、龙田和夕张号也是CL
民国海军的宁海、平海只有2200吨 还不是CL
我知道啊......只是这两级巡洋舰的划分很有前无畏舰时代的传统所以我有点糊涂了。而且狄多级有一些 ...
IJN中 只有140炮的天龙、龙田和夕张号也是CL
民国海军的宁海、平海只有2200吨 还不是CL
隼鹰 发表于 2012-5-25 19:35 ![]()
IJN中 只有140炮的天龙、龙田和夕张号也是CL
民国海军的宁海、平海只有2200吨 还不是CL
可怜那两艘CL其实算成浅水重炮舰更合适......同时再次深刻鄙视空一格，这样的十九世纪末技术水平的船居然连下水都要五年啊，五年啊！
IJN中 只有140炮的天龙、龙田和夕张号也是CL
民国海军的宁海、平海只有2200吨 还不是CL
可怜那两艘CL其实算成浅水重炮舰更合适......同时再次深刻鄙视空一格，这样的十九世纪末技术水平的船居然连下水都要五年啊，五年啊！隼鹰 发表于 2012-5-25 19:35 ![]()
IJN中 只有140炮的天龙、龙田和夕张号也是CL
民国海军的宁海、平海只有2200吨 还不是CL
纠正一下五楼的话，是四年。
IJN中 只有140炮的天龙、龙田和夕张号也是CL
民国海军的宁海、平海只有2200吨 还不是CL
纠正一下五楼的话，是四年。
西北和东南 发表于 2012-5-25 19:41 ![]()
纠正一下五楼的话，是四年。
空一格把钱都扔陆军去了，有个鬼的钱去投海军，打内战又用不上，委员长没有兴趣啊。
纠正一下五楼的话，是四年。
空一格把钱都扔陆军去了，有个鬼的钱去投海军，打内战又用不上，委员长没有兴趣啊。
西北和东南 发表于 2012-5-25 19:33 ![]()
我知道啊......只是这两级巡洋舰的划分很有前无畏舰时代的传统所以我有点糊涂了。而且狄多级有一些 ...
民国海军的平海和宁海 更悲剧，还没雪风大 装了个140 硬是CL
我知道啊......只是这两级巡洋舰的划分很有前无畏舰时代的传统所以我有点糊涂了。而且狄多级有一些 ...
民国海军的平海和宁海 更悲剧，还没雪风大 装了个140 硬是CL
响马 发表于 2012-5-25 19:52 ![]()
民国海军的平海和宁海 更悲剧，还没雪风大 装了个140 硬是CL
祥瑞舰没有2200吨吧？
民国海军的平海和宁海 更悲剧，还没雪风大 装了个140 硬是CL
祥瑞舰没有2200吨吧？
隼鹰 发表于 2012-5-25 20:01
祥瑞舰没有2200吨吧？
宁海级 标准排水量 2400吨
雪风号（阳炎级 ）标准排水量2000吨
宁海大不少
BTW，对比一下美国的伊利级炮舰
1850吨，4门152炮
（这东西就是钻华盛顿条约空子的，结果伦敦条约也被划成CL 囧）
《伦敦条约》巡洋舰定义为：
标准排水量1850吨以上、主炮口径130毫米以上的军舰，为巡洋舰
主炮口径超过155毫米的为A（甲）级巡洋舰
155毫米以下的为B（乙）级巡洋舰。
所以法国那些130毫米炮的“超级驱逐舰”，虽然排水量赶上轻巡，但还是驱逐舰
当然二战有亚特兰大级那种127毫米炮的异类，但是二战时《伦敦条约》已经破产没人遵守了
隼鹰 发表于 2012-5-25 20:01
祥瑞舰没有2200吨吧？
宁海级 标准排水量 2400吨
雪风号（阳炎级 ）标准排水量2000吨
宁海大不少
BTW，对比一下美国的伊利级炮舰
1850吨，4门152炮
（这东西就是钻华盛顿条约空子的，结果伦敦条约也被划成CL 囧）
《伦敦条约》巡洋舰定义为：
标准排水量1850吨以上、主炮口径130毫米以上的军舰，为巡洋舰
主炮口径超过155毫米的为A（甲）级巡洋舰
155毫米以下的为B（乙）级巡洋舰。
所以法国那些130毫米炮的“超级驱逐舰”，虽然排水量赶上轻巡，但还是驱逐舰
当然二战有亚特兰大级那种127毫米炮的异类，但是二战时《伦敦条约》已经破产没人遵守了
认为巡洋舰轻重划分不能看主炮，应该看战术设定
中华海帝 发表于 2012-5-25 20:09 ![]()
认为巡洋舰轻重划分不能看主炮，应该看战术设定
轻重巡洋舰之间真正丧失区分应该到二战后了吧？
认为巡洋舰轻重划分不能看主炮，应该看战术设定
轻重巡洋舰之间真正丧失区分应该到二战后了吧？
pheonix 发表于 2012-5-25 20:07 ![]()
宁海级 标准排水量 2400吨
雪风号（阳炎级 ）标准排水量2000吨
没记错的话那些超级驱逐舰的主炮口径和科尔贝尔级的副炮口径相同，都是138.6mm吧？
宁海级 标准排水量 2400吨
雪风号（阳炎级 ）标准排水量2000吨
没记错的话那些超级驱逐舰的主炮口径和科尔贝尔级的副炮口径相同，都是138.6mm吧？
条约时代，轻巡的划分不只是看主炮口径，还要看吨位——标排超过1850吨的一律不能算驱逐舰，必须算轻巡（及以上）
罗马领袖级标排超过3800吨，佣兵队长级最小的型号标排也超过5300吨，所以按照条约应该算轻巡洋舰（注意，是按照条约应该这么算）
还有那些防空巡洋舰也是一个道理：虽然主炮口径小于155，但是吨位超过1850，所以统统应该算轻巡，而不能算成驱逐舰来回避条约限制
这两型意大利轻巡所要对抗的法国空想级和莫加多尔级其实也应该算轻巡洋舰，标排分别是2570吨和3000吨
但是，法国和意大利都没有签署伦敦海军条约，都不接受轻巡的吨位限制，所以也就无法阻止法国把空想级和莫加多尔级叫做大型驱逐舰而不是轻巡
与之类似的还有德国，德国战前建造的那些驱逐舰其实标排已经达到2500~3000吨，但是不受伦敦条约限制，也就仍然称为驱逐舰而不是轻巡
（补充：条约失效后，轻重巡洋舰的吨位门槛有所提升，二战前轻巡洋舰和驱逐舰的划分大约是3千吨，到战后逐渐提升到5千吨）
为什么违反条约的轻巡看上去比较少呢？
首先，按照条约时代的技术，1850吨以下还想装155以上的主炮是很困难的，所以很难按照驱逐舰的名义建造轻巡
另一方面，假如不用203主炮，也实在没必要把巡洋舰造得太大，否则浪费
其次，执行轻巡限制的只有美、英、日三国，而意、法、德在轻巡方面都不受限制
侦察巡洋舰是条约前经常使用的称呼，日本的古鹰级在设计时就是当成侦察巡洋舰。华盛顿条约和伦敦条约对巡洋舰做出划分的着眼点是火力和吨位，而不是用途。轻巡洋舰从用途的角度讲依然可以称为侦察巡洋舰，类似的还有防空巡洋舰等称呼，并不矛盾。意大利把佣兵队长级称为轻巡，罗马领袖级称为远洋侦察舰，但是把它们称为“巡逻舰”并不恰当，更多的是调侃它们薄弱的防护，真正的巡逻舰肯定没有这么高的航速，火力也要弱很多
罗马领袖级标排超过3800吨，佣兵队长级最小的型号标排也超过5300吨，所以按照条约应该算轻巡洋舰（注意，是按照条约应该这么算）
还有那些防空巡洋舰也是一个道理：虽然主炮口径小于155，但是吨位超过1850，所以统统应该算轻巡，而不能算成驱逐舰来回避条约限制
这两型意大利轻巡所要对抗的法国空想级和莫加多尔级其实也应该算轻巡洋舰，标排分别是2570吨和3000吨
但是，法国和意大利都没有签署伦敦海军条约，都不接受轻巡的吨位限制，所以也就无法阻止法国把空想级和莫加多尔级叫做大型驱逐舰而不是轻巡
与之类似的还有德国，德国战前建造的那些驱逐舰其实标排已经达到2500~3000吨，但是不受伦敦条约限制，也就仍然称为驱逐舰而不是轻巡
（补充：条约失效后，轻重巡洋舰的吨位门槛有所提升，二战前轻巡洋舰和驱逐舰的划分大约是3千吨，到战后逐渐提升到5千吨）
为什么违反条约的轻巡看上去比较少呢？
首先，按照条约时代的技术，1850吨以下还想装155以上的主炮是很困难的，所以很难按照驱逐舰的名义建造轻巡
另一方面，假如不用203主炮，也实在没必要把巡洋舰造得太大，否则浪费
其次，执行轻巡限制的只有美、英、日三国，而意、法、德在轻巡方面都不受限制
侦察巡洋舰是条约前经常使用的称呼，日本的古鹰级在设计时就是当成侦察巡洋舰。华盛顿条约和伦敦条约对巡洋舰做出划分的着眼点是火力和吨位，而不是用途。轻巡洋舰从用途的角度讲依然可以称为侦察巡洋舰，类似的还有防空巡洋舰等称呼，并不矛盾。意大利把佣兵队长级称为轻巡，罗马领袖级称为远洋侦察舰，但是把它们称为“巡逻舰”并不恰当，更多的是调侃它们薄弱的防护，真正的巡逻舰肯定没有这么高的航速，火力也要弱很多
chiefnation 发表于 2012-5-25 21:09 ![]()
条约时代，轻巡的划分不只是看主炮口径，还要看吨位——标排超过1850吨的一律不能算驱逐舰，必须算轻巡（及 ...
好详细。不过这也说明了条约就是用来钻空子的。
条约时代，轻巡的划分不只是看主炮口径，还要看吨位——标排超过1850吨的一律不能算驱逐舰，必须算轻巡（及 ...
好详细。不过这也说明了条约就是用来钻空子的。西北和东南 发表于 2012-5-25 21:16 ![]()
好详细。不过这也说明了条约就是用来钻空子的。
我觉得应该强调一下：只要没签条约就不算钻空子啦
好详细。不过这也说明了条约就是用来钻空子的。
我觉得应该强调一下：只要没签条约就不算钻空子啦
chiefnation 发表于 2012-5-25 21:29 ![]()
我觉得应该强调一下：只要没签条约就不算钻空子啦
也是啊......后来香水和面条就自己玩去了，可惜都玩脱了。
我觉得应该强调一下：只要没签条约就不算钻空子啦
也是啊......后来香水和面条就自己玩去了，可惜都玩脱了。