看到有人发帖讨论中日海军的问题,其中经常牵扯到海航, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 18:34:16
这个想法是当初自己和别人讨论时产生的,今天再次拿出来向大家献一次丑吧。
首先说的是我的观点不限于中日两国。既然是拿两个国家的海军力量做比较,排座次,最直接的方法自然就是给出一个量化数据,让后直接比较双发总值的高低,排名自然也就出来了。至于量化数据,海军军舰比较好计量,这方面的争议不是太多。我经常看到的是关于海航的争议。由于中国有大量的路基海航可以对水面舰艇构成威胁,所以HKC经常以此为据得出解放军海军更强的结论;而BKC则认为路基海航严格来说不能算入海军作战序列,所以HKC的这种做法属于作弊行为,不可取。
这经常成为双发矛盾的焦点。
那么究竟算不算呢?不算吧,它确实可以威胁水面舰艇啊;算吧,它一从陆地上起飞的战机划入海军排名的战力表似乎又不太妥。
有鉴于此,我想出一个自认为还比较合理的算法来解决这个问题。首先军队的目的无疑是维护权益,那海军的目即为维护海上权益。为了把这个利益量化,我先将它表示成海洋面积大小的形式。即P=A*w,P表示你控制的海上利益,A表示你海洋面积,w表示单位海洋面积的价值(因为不同海洋w必然不同,那么严格来说自然该是积分的形式,这里为了方便是简化了)
那么再来看海航。海航分为路基海航和海基海航。首先两者的目的自然是维护海上利益,但是很明显两者的效率是不一样的,因为两者能够控制的海域不同。跟随航母这个移动机场的海基海航理论上可以控制全球的海域,但是从陆地机场起飞的路基海航只能控制近海海域。以大黄蜂为例,假设其战斗力数值为100。那么你显然不能将路基大黄蜂和海基大黄蜂都以100的值计入海军总量里,这样算显然是不科学的。为了合理,路基大黄蜂在计入总值时显然应当打一个折扣,乘以一个小于1的系数,如下
F=F0*(p/P0),其中F0在这里表示大黄蜂的战力,a表示该大黄蜂可以控制的海域利益,P0表示限定条件下的海洋总利益。那么在结合之前对P的定义,约去w后可简化为
F=F0*(a/A0),其中a表示大黄蜂可以控制的海域面积,A0表示限定条件下所有海域的面积。
再结合具体例子看。以美国本土国民警卫队的某路基大黄蜂F1为例,如果限定范围为全球,全球海洋总面积为100,F1从可以控制的沿海面积为1,那么最终该F1在计入海军战力是是100*0.01=1(几乎可以忽略不计了)。而尼米兹航母因为理论上可以去几乎所有海域,故海基大黄蜂的a取值近乎100,F的值自然也趋于100。
有了上述的基础,那么在比较海军排名的时候就方便的很多。水面水下舰艇自不用说,海军航空兵的战力计算只需乘以一个系数(a/A0)即可
那么再次回到中日海军的问题。
如果仅仅是做双方海军力量绝对值排名,那么限定条件无疑应该是全球,系数中的A0自然是地球海洋面积,a则为双方路基航空兵可控的近海面积,这时候路基海航的作用可以说相当有限,几乎可以忽略不计。
但是如果将双方视为潜在的战争对手,互为假想敌的话,那么限定条件就该是中日之间的这块海域,假设此时A0为5,飞豹可控海域面积a为1(面积的比例值可能有较大偏差,但是只是举例,还望见谅),则此时飞豹乘以的系数就是0.2,那么此时的路基海航战力值就无法忽视了。这个想法是当初自己和别人讨论时产生的,今天再次拿出来向大家献一次丑吧。
首先说的是我的观点不限于中日两国。既然是拿两个国家的海军力量做比较,排座次,最直接的方法自然就是给出一个量化数据,让后直接比较双发总值的高低,排名自然也就出来了。至于量化数据,海军军舰比较好计量,这方面的争议不是太多。我经常看到的是关于海航的争议。由于中国有大量的路基海航可以对水面舰艇构成威胁,所以HKC经常以此为据得出解放军海军更强的结论;而BKC则认为路基海航严格来说不能算入海军作战序列,所以HKC的这种做法属于作弊行为,不可取。
这经常成为双发矛盾的焦点。
那么究竟算不算呢?不算吧,它确实可以威胁水面舰艇啊;算吧,它一从陆地上起飞的战机划入海军排名的战力表似乎又不太妥。
有鉴于此,我想出一个自认为还比较合理的算法来解决这个问题。首先军队的目的无疑是维护权益,那海军的目即为维护海上权益。为了把这个利益量化,我先将它表示成海洋面积大小的形式。即P=A*w,P表示你控制的海上利益,A表示你海洋面积,w表示单位海洋面积的价值(因为不同海洋w必然不同,那么严格来说自然该是积分的形式,这里为了方便是简化了)
那么再来看海航。海航分为路基海航和海基海航。首先两者的目的自然是维护海上利益,但是很明显两者的效率是不一样的,因为两者能够控制的海域不同。跟随航母这个移动机场的海基海航理论上可以控制全球的海域,但是从陆地机场起飞的路基海航只能控制近海海域。以大黄蜂为例,假设其战斗力数值为100。那么你显然不能将路基大黄蜂和海基大黄蜂都以100的值计入海军总量里,这样算显然是不科学的。为了合理,路基大黄蜂在计入总值时显然应当打一个折扣,乘以一个小于1的系数,如下
F=F0*(p/P0),其中F0在这里表示大黄蜂的战力,a表示该大黄蜂可以控制的海域利益,P0表示限定条件下的海洋总利益。那么在结合之前对P的定义,约去w后可简化为
F=F0*(a/A0),其中a表示大黄蜂可以控制的海域面积,A0表示限定条件下所有海域的面积。
再结合具体例子看。以美国本土国民警卫队的某路基大黄蜂F1为例,如果限定范围为全球,全球海洋总面积为100,F1从可以控制的沿海面积为1,那么最终该F1在计入海军战力是是100*0.01=1(几乎可以忽略不计了)。而尼米兹航母因为理论上可以去几乎所有海域,故海基大黄蜂的a取值近乎100,F的值自然也趋于100。
有了上述的基础,那么在比较海军排名的时候就方便的很多。水面水下舰艇自不用说,海军航空兵的战力计算只需乘以一个系数(a/A0)即可
那么再次回到中日海军的问题。
如果仅仅是做双方海军力量绝对值排名,那么限定条件无疑应该是全球,系数中的A0自然是地球海洋面积,a则为双方路基航空兵可控的近海面积,这时候路基海航的作用可以说相当有限,几乎可以忽略不计。
但是如果将双方视为潜在的战争对手,互为假想敌的话,那么限定条件就该是中日之间的这块海域,假设此时A0为5,飞豹可控海域面积a为1(面积的比例值可能有较大偏差,但是只是举例,还望见谅),则此时飞豹乘以的系数就是0.2,那么此时的路基海航战力值就无法忽视了。
还没有搞明白计算依据如何确认是没有偏颇的??
限定条件无疑应该是全球?
无视海航?
哪有你这么算法。
你的公式不合理。
打仗是存在对抗和消耗。对手的不同、时间和地点的不同、战术的选择,都会影响对抗的强度、消耗的速度。

在和平条件下、根据周边国家的军事布署以及我方的战备计划布署军队。攻击性计划的布署图与防守性计划的布署图,是完全不一样的。
因此一架飞机控制多少海域这种概念相当不科学。
但是可以用飞机数/海域面积或者海域面积/飞机数,可以得到单位面积飞机密度以及单架飞机作战负担两个参数。这两个参数还是有一定参考价值的。
有本事你让日本超时空转移到土鳖海航够不到的地方去,否则海航就是海自的天敌。
日本也有大量具有反舰能力的飞机,p3算不算
莫高估了自己,也莫小看了别人
lzm3600 发表于 2012-5-3 07:35
日本也有大量具有反舰能力的飞机,p3算不算
莫高估了自己,也莫小看了别人
高估自己跟小看别人不是相对的吗?说的都是一个意思。而且脚本有攻击力的飞机真的不多
lzm3600 发表于 2012-5-3 07:35
日本也有大量具有反舰能力的飞机,p3算不算
莫高估了自己,也莫小看了别人
用P3前先拿下制空权吧...
海军还要努力的
双方都不出动飞机,就用反舰导弹+舰炮对轰吧,我还就不信带16枚导弹的老旅大干不沉你的金刚……
没有空自出来打伞(也是漏伞),海自的P3出来找死?
没有空自出来打伞(也是漏伞),海自的P3出来找死?
到PK的时候,日自可以说“这部分F15归海自了”。
体系作战才是王道,现在还比单一军种有个屁意义,以为还是二战时期的海战呢。侦查卫星算不算海军装备?GPS系统或者北斗系统算不算海军装备?大型预警机算不算海军装备?陆基巡航导弹、地地导弹算不算海军装备?真打起来谁能禁止对方不用这些装备。
单纯的吐糟一句:你的数学建模太幼稚了。就几个一元一次线性方程,明显与实际情况不符。
打回去,重新建模
打仗难道还规定什么军种什么兵种PK?肯定是能用上的都用上,二炮空军海航一窝蜂的上去了,真是闲的蛋疼
这是错误的,因为即便在距离大陆和日本很远的地方双方为殖民地利益而战,大陆也同样可以采用攻击日本本土的方法作战。
现实的地方就在于日本就是距离中国大陆近,大陆没必要舍近求远,反正都是打仗,怎么打都合理。

将tg和鬼子的海空军一起算进来比较,现在流行海空一体战。
请楼主在建这个所谓的数学模型前,请看看乔良的书《末日之门》,那里面有句话叫:“飞机加导弹,这就是海战。”美国为什么超级强大,就是因为有一支超级强大的海军航空兵。
难道打仗的时候,非得舰艇对舰艇,飞机对飞机,,不能乱,乱了就不算数了???  

确实是闲的蛋疼啊……
到PK的时候,日自可以说“这部分F15归海自了”。
那中国空军就笑了
两家的信息对抗方面由于脚盆爸爸的原因,tg不占优势,但也不是不可抗衡。火力投送方面tg优势比较明显。所以倭寇没有胜算。
飞豹的对海攻击力不会强于F2.空战更远输。
不过我们还有歼11,歼十~只不过那些不属于海航。
在家里流浪 发表于 2012-5-3 11:26
飞豹的对海攻击力不会强于F2.空战更远输。
不过我们还有歼11,歼十~只不过那些不属于海航。
日自的F2又属于海航?

你有什么依据说飞豹的对海攻击力不会强于F2?
君可知加油机其物乎?
在家里流浪 发表于 2012-5-3 11:26
飞豹的对海攻击力不会强于F2.空战更远输。
不过我们还有歼11,歼十~只不过那些不属于海航。
飞豹身为双引擎轰炸机的对海导弹挂载力还真是不比F-2差,另外歼-10什么时候说过不属于海航了。
lzm3600 发表于 2012-5-3 07:35
日本也有大量具有反舰能力的飞机,p3算不算
莫高估了自己,也莫小看了别人
P3携带的莫非是反舰导弹么。
飞豹的对海攻击力不会强于F2.空战更远输。 不过我们还有歼11,歼十~只不过那些不属于海航。
骚年,我必须纠正你,fb是战斗轰炸机其对海攻击力必须优于f2.至于空战方面,至少说fb出门打鱼是不用带保镖的,俗称可以强插,所以这个玩艺真心的实用啊
又不是比水面舰艇
笑话而已 发表于 2012-5-3 11:39
日自的F2又属于海航?

你有什么依据说飞豹的对海攻击力不会强于F2?
errr~~我有些混乱了,呵呵。
不过飞豹对海,只能挂四枚YJ系列,而F2也能挂四枚ASM。对海是差不多的。
xpxx169000 发表于 2012-5-3 11:45
飞豹身为双引擎轰炸机的对海导弹挂载力还真是不比F-2差,另外歼-10什么时候说过不属于海航了。
飞豹虽为双引擎,无奈是老旧的老中推。而F2是大推。
至于导弹挂载能力,双方差不多,老飞豹还差点,至于新飞豹,虽然能挂四枚YJ,但是要看到这时候要占用机翼内侧的挂点,这时候就只能挂机腹下一个副油箱。
而F2可以在四枚ASM-2/3的情况下挂三个副油箱。
zacking2009 发表于 2012-5-3 11:55
骚年,我必须纠正你,fb是战斗轰炸机其对海攻击力必须优于f2.至于空战方面,至少说fb出门打鱼是不用带保镖的 ...
F2的定位就是对海攻击的战轰而不是空优战斗机,取代的是F1.
战斗机是F4J和F15J.
只是其平台基于F16演化而来,所以空战方面也比较强势一点而已。
至于对海攻击能力,去仔细看看飞豹和F2的对海挂载吧。飞豹其实也差一点的。
lzm3600 发表于 2012-5-3 07:35
日本也有大量具有反舰能力的飞机,p3算不算
莫高估了自己,也莫小看了别人
没制空权P3出来和靶子有什么区别?
在家里流浪 发表于 2012-5-3 11:26
飞豹的对海攻击力不会强于F2.空战更远输。
不过我们还有歼11,歼十~只不过那些不属于海航。
很遗憾,F2是空自的
xpxx169000 发表于 2012-5-3 11:46
P3携带的莫非是反舰导弹么。
 P—3C的武器舱尺寸为3.91米(长),2.03米(宽),0.88米(高)。翼下有10个外挂点,能携带的反
  潜武器有:水雷、火箭、炸弹、深水炸弹、核深水炸弹、鱼雷、照明弹、声纳浮标、AIM-9L空对空
  导弹,“鱼叉”反舰导弹等。

度娘上的
sunyi418 发表于 2012-5-3 09:32
将tg和鬼子的海空军一起算进来比较,现在流行海空一体战。
那它更不行了
SSN19 发表于 2012-5-3 12:11
很遗憾,F2是空自的
编制问题是我胡扯了。
脱离地理位置的YY注定是无意义的
lzm3600 发表于 2012-5-3 12:13
 P—3C的武器舱尺寸为3.91米(长),2.03米(宽),0.88米(高)。翼下有10个外挂点,能携带的反
  潜武器有 ...
非有效制空的情况下,P3被用来反舰作战真心杯具。
飞机加导弹,这就是海战