花园口决堤为武汉会战做出了贡献。

战术上对的 但是 他把百姓忘了 ~~~

这就跟在自己国土上种蘑菇一个道理

历史确实应该铭记，也已经铭记了

炸花园口，无奈的选择，代价实在大了点。抗战，中国永恒的记忆，数千万的牺牲。民众、国军、共军甚至一些土匪都为抗战做出了贡献。

鬼子是这么想的

不是说德械师英勇吗，派上去，一定全歼日寇，还用什么洪水。

和在自己国土上种蘑菇没啥区别

      有什么贡献，鬼子没从河南下来，顺江而下也拿下武汉了。
    李宗仁回忆录里说过，日本打中国，一直幻想中国政府屈服，割地赔款，将东北的占领永久化，将华北、华东殖民地化，一直没有直接占领全中国的想法和计划。否则，由山西下西安，洛阳，攻击襄樊，武汉，直接将中国东部和西部分隔，全歼国民党主力于两湖地区，然后下湖南、两广、进四川，中国就危险了。
    炸花园口，毫无意义，可怜几十万同胞。

虽然我不是河南人，但哪个河南人那么自虐有情调说花园口是巨大贡献？？？

直接转娱乐BT行了，脑残水军。

shuizhw 发表于 2012-4-28 20:50
炸花园口，无奈的选择，代价实在大了点。抗战，中国永恒的记忆，数千万的牺牲。民众、国军、共军甚至一些土 ...
问题是代价是付出去了…… 收获呢

刚去台湾回来在车上看了几部记录片，结论就是以空间换时间，蒋公千古

做出贡献的是无辜丧命的89万百姓

换来换去自己越来越腐烂。

做出了什么贡献？武汉没丢？

一将无能,累死三军.三军无能,百姓遭殃.

武汉要是保住了，也许能吹嘘下花园口损失巨大，但是为会战胜利做出了贡献……结果是打输了，武汉全丢掉了还吹个毛

80万国人，1000日军
贡献真大

贡献是1，损失是1000.

看小丑跳梁 发表于 2012-4-28 22:40
问题是代价是付出去了…… 收获呢
收获是使日本占领武汉的时间推迟2-3个月。

这2-3个月，我们通过长江西迁了多少工厂？没有这些工厂，后续的长期抗战就无从谈起。

掘堤使日军的总攻推迟了一个月左右，这1个月为我军集结兵力，部署防御来说，是不可或缺的时间。没有这个时间，就不可能有110万军队参加会战，日军就可以以更小的代价占领武汉，那么河南、湖北很快全部沦陷。长沙会战也会提前，并因我兵力不足而失利。

这样下来，敌我实力会立即改变，我们在38年失去了河南、湖北、湖南大部后，少了2-3个月的西千工厂后，根本就不可能沿什么黄泛区与日军相持，而是早早的退到接近雪峰山以东地区。肯定挺不过相持阶段，40年左右就会继续向雪峰山、重庆方向溃败，到41年就该退到西康了。

shipbuilder8064 发表于 2012-4-29 14:37
80万国人，1000日军
贡献真大
不,日军是16,中国89万

山人五四 发表于 2012-4-29 17:52
收获是使日本占领武汉的时间推迟2-3个月。

这2-3个月，我们通过长江西迁了多少工厂？没有这些工厂，后 ...
武汉工厂西迁主要是军阀刘湘的功劳,和国民党中央一点关系没有.

yxds 发表于 2012-4-29 18:05
武汉工厂西迁主要是军阀刘湘的功劳,和国民党中央一点关系没有.
西迁有很多人有功劳，很难统计其中有多少人是国民党党员，或国民政府的拥护者。但如果没有这-23个月的时间，很多西迁是不可能的，持久抗战也就是不可能的。

武汉没丢。还可以说的过去，武汉丢了。怎么说啊。别扯那些转移工业之类，事实上即使转移了。44年还是被日军完爆。

西迁有很多人有功劳，很难统计其中有多少人是国民党党员，或国民政府的拥护者。但如果没有这-23个月的时间 ...
扯淡，什么时候有过持久抗战的准备？

就台儿庄打了一针兴奋剂，就幻想速胜了，过了没二个月就准备好持久抗战了？

虽然我不是河南人，但哪个河南人那么自虐有情调说花园口是巨大贡献？？？
我现在明白了外国人为什么对中国抗战评价不高，认为丢那么多地，死那么多人杀那一点小鬼子，那么自虐有情调竟然说中国战场做出巨大贡献。对这种外国人我只能说“呸”

抗战中的国军简直就是中外战争史的奇葩。一支军队的战斗力能烂到如此地步，不得不令人叹为观止。

应该铭记的是河南百姓的巨大牺牲，而不是某人某决策起的做用，不光一个河南，在不对称的条件下，最终是靠全国各地这样的巨大牺牲才等到抗战的胜利，所有牺牲都对最终胜利做出贡献

80多万是直接死亡，还造成了几百万难民，因为饥饿、疾病而死亡的，都没法算。

这种代价根本不值得

刘皇叔带领百姓撤退而被曹操追上的故事也许不是真的，但这个故事的广泛流传反映老百姓的一种心愿，希望统治者宁可自己失败也能顾及百姓。
但显然常凯申不是这么想的，那也就不要怪人家“一百多鬼子，二百多伪军”了

这我都觉得丢人，还贡献啊！？

一对情侣被一个歹徒拦路劫财劫色，男的主动把女朋友的衣服脱了推到歹徒面前说“您享用吧？”，事后人家问那男的为什么这么做，男的得意洋洋的说，“我是在等那家伙上我女人的时候拿棍子抽他！”。可事实呢？那歹徒推开了那女的，直接把男的按地板上XXOO了。

这男的做法，就是光头当年炸花园口的形象比喻。

前几天和一个弯弯在贴吧聊到这个 弯弯的奇葩论调 雷死我了
引用 悠刀 (92楼)
当时小日本投降了 台湾人民不知道国军比小日本还狠 当年国军在河南也是这样 河南人帮小日本打国军


白修德是著名的左棍记者，是当时美国非常多的亲共人士之一。

他拍摄的河南天灾的照片，不但没有显示出国军救灾延误，反而显示出国军救灾的即时。

至于河南人帮日军回打国军一事，更是无稽之谣言。当时国军受到的打击，是来自伪军和TG在河南的组织红枪会之联合行动，只要想一下，一般老百姓哪来的武装可以打过军队，难道是用锅碗瓢盆与和枪炮打吗。

以下就是白修德拍摄的河南天灾之照片：

当轴为疏散灾民，在灾民胸前佩戴白布条，以示区分

悠刀:
河南遭灾是当时老将炸了花园口保武汉 导致80万人受灾 后来武汉还是失守了 河南百姓帮鬼子 是事实 剑桥编写的中华民国史上有记载 你去查下就知道了 这个和TG没有关系 美国1944年拍摄一个纪录片我们为什么而战里面讲中国的一集说到了炸花园口

薛翛熙:
回复 @悠刀 :80万是黄河在抗战时期九年的泛滥，并不是花园口一次性造成的。花园口造成的伤亡太小了，你可以找维基花园口的图片来看，那个水才淹到脚背，最多才淹到腰身，目的只是减缓日军通行的速度，曹聚仁当时就在现场，他就有过相似的描述。

薛翛熙:
而且你翻翻中国地图，有点地理常识好不好。炸花园口怎么可能是为了保武汉，花园口在武汉的南面，为了保武汉，那岂不是炸提淹自己？炸提是为了保郑州、保抗战的大后方。郑州有没有保住呢，当然保住了，一直保到1944年。

薛翛熙:
抗战的大后方在西南，根本就不是武汉，这是抗战前就决定好的事。武汉的价值和南京一样，只是干扰日军南北战略。吊诡的是，抗战后，国民政府修复花园口，结果还被TG阻拦，杀了好多修复的工人。至于剑桥民国史，先不说编者费正清当时的左倾思想，我们就来考据一下那段文字

悠刀:
你去看下 美国1944年拍摄一个纪录片我们为什么而战里面讲中国的一集说到了炸花园口 里面有个当时的视频 炸花园口确实是为了保武汉 那时候武汉是陪都 保郑州不是最终目地 是用郑州保武汉不失手

悠刀: 回复 @薛翛熙 :花园口事件受灾的有几百万人 死亡的89万 因为损失惨重 国民政府不承认是中国军队所为 说是鬼子轰炸的 而且直到80年代 花园口事件在台湾都是禁止任何公开谈论的 到80年代中期后 才逐渐有人在台湾陆续发表相关文章

薛翛熙: 文中说：1944年春季河南的大饥荒。无论重庆政府，还是河南军政当局，对这场饥荒都毫无准备……当局远没有提供任何救济……农民……欢迎日军。那么，经由上面的白修德拍摄的照片，我们已知，当局完全是有救济与救灾的，怎么会没有救灾呢？关于这一段的描写也仅见如此，没有任何的规模与来源，后来刘震云
薛翛熙: 添油加醋，写了本小说叫温故一九四二，就成了今日所见什么农民倒戈杀国军的戏剧场面了。今天读中国史还要用外国人的史迪威-谢伟思-白修德-费正清模式来看，早在史界有误人子弟之名了。

悠刀: 剑桥编写的中华民国史都入不了您老的法眼 哪就没法说了 果粉威武 万岁


悠刀: 回复 @薛翛熙 :这个TG 杀了好多修复的工人 您这种奇葩论调怎么出来的 花园口炸开没多久 两边都新修了防汛堤 好像是南面是鬼子占领后修的 北边是国军修的 不单单 剑桥编写的中华民国史 美国的纪录片记录了这件事 后来台湾编写的 抗ri战争史 也承认了这个事件

薛翛熙: 回复 @悠刀 :我没有说没有这个事情啊，我只是说造成的灾害很小，而且作用在保郑州，保大后方，而不是保武汉，我想这个看得懂中国地图的人都能明白。当时在现场的记者曹聚仁就说水患只是「水淹脚背」，美军政片中国战役里也只是提及此为焦土战略的一环，哪里提到死了80万？

薛翛熙: 回复 @悠刀 :至于战后国府修复花园口而TG起而阻挠杀害修提工人的史实，我当然不是信口开河，我有完整的当时记录在案的资料，台端若有兴趣，我可以发给台端阅读。

悠刀: 回复 @薛翛熙 :得看是从哪里出处的资料 修复花园口是在1946年貌似是3月还是5月来着 是国共合作修复的 当时谈的时候有联合国的代表在场 签订了开封协议和菏泽协议 后来又签订了南京协议 迁移居民由民国政府负责安置 豫鲁两省的缺口TG方面负责修堵 所需要的钱粮由民国政府出

悠刀: 回复 @薛翛熙 :都合作修堵了 又哪来的杀害修堤工人一说 这些工人基本都是TG解放区的

到这弯弯就不理我了 到现在我都不知道他那个 战后国府修复花园口而TG起而阻挠杀害修提工人的史实 的史实资料 在哪
悠刀是我  薛翛熙是弯弯

2012-6-23 07:04 上传

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