中国向巴基斯坦出口歼-10B的合理性

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:02:12
第一，小巴买军火的钱不是小巴自己出的，自有狗大户帮忙。所以就算是歼-20小巴要是逼急了非要不可，肯定能有人出钱就是。但是扩散高端五代机的事，中国肯定不会先干的，因为真心没必要。全世界只有兔子和美国垄断正经五代机，加上毛子用一个F-35档次的大型机到处骗那些想要和土共和美帝武把抄的家伙的钱，够了。扩散正经五代机，既无必要也无利益。
第二，随着阿三目前的三代机的光环逐渐打破，小巴实际上在南亚已经扭转了装备上的劣势局面。但是装备发展肯定要朝前看的，阿三的三代半采购计划令小巴如鲠在喉，不管是阵风，F-18E还是台风，阿三获得了的话都能让小巴不得不再次采购新机。而美国是肯定不会卖给小巴三代半的……所以只能向土共要求了。
第三，土共自用型10爷隐身性能上只能达到三代机标准，还达不到三代半标准，虽然敏捷性等方面不亚于三代半，但总体而言，大概也只能算三代机后期型，但离三代半还是有差距的。所以10B既是自用型，也会成为出口的高端型号，类似美国今天到处推销F-18E和F-16E的感觉，要趁着现在还有机会赶紧捞上一票。
综上，土共买给小巴10B完全可能
而且在此大胆预言，兔子的10B完全可能会成为兔子日后的主力外销机，作为高端外销机长期在世界军火市场上存在。
但同时不影响小发财的销路。随着时代的进步，小发财将成为今天的七爷一样，在国际军火市场上是最低端，仅能 勉强满足空军存在感的机型。类似80年代的米格-17,90年代的米格-21这样的地位。而10和10B将会成为类似F-5和F-20这样的机型成为国际市场上随时可以供货的货架商品第一，小巴买军火的钱不是小巴自己出的，自有狗大户帮忙。所以就算是歼-20小巴要是逼急了非要不可，肯定能有人出钱就是。但是扩散高端五代机的事，中国肯定不会先干的，因为真心没必要。全世界只有兔子和美国垄断正经五代机，加上毛子用一个F-35档次的大型机到处骗那些想要和土共和美帝武把抄的家伙的钱，够了。扩散正经五代机，既无必要也无利益。
第二，随着阿三目前的三代机的光环逐渐打破，小巴实际上在南亚已经扭转了装备上的劣势局面。但是装备发展肯定要朝前看的，阿三的三代半采购计划令小巴如鲠在喉，不管是阵风，F-18E还是台风，阿三获得了的话都能让小巴不得不再次采购新机。而美国是肯定不会卖给小巴三代半的……所以只能向土共要求了。
第三，土共自用型10爷隐身性能上只能达到三代机标准，还达不到三代半标准，虽然敏捷性等方面不亚于三代半，但总体而言，大概也只能算三代机后期型，但离三代半还是有差距的。所以10B既是自用型，也会成为出口的高端型号，类似美国今天到处推销F-18E和F-16E的感觉，要趁着现在还有机会赶紧捞上一票。
综上，土共买给小巴10B完全可能
而且在此大胆预言，兔子的10B完全可能会成为兔子日后的主力外销机，作为高端外销机长期在世界军火市场上存在。
但同时不影响小发财的销路。随着时代的进步，小发财将成为今天的七爷一样，在国际军火市场上是最低端，仅能 勉强满足空军存在感的机型。类似80年代的米格-17,90年代的米格-21这样的地位。而10和10B将会成为类似F-5和F-20这样的机型成为国际市场上随时可以供货的货架商品
如果大批量装备，三哥会吐血的
不如在想远点，推销给油霸们，增加下武器来源
小巴的经济能力，应该走高效非对称军备之路。

等n年后，神油的阵风到位，甚至已经摔了十架八架的时候，兔子再用用大量已经换代的电子及导弹技术搞个fc2来玩残神油何乐不为，而且现有的fc1也能通过“套餐”升级，又省一大笔
这个问题至少5年后再来谈。

巴基斯坦在相当长的时间内并没有一款拥有稳定保障的中高端机型担当空军主力，所以对于10B这种飞机它有需求，但是并不迫切。我们现在着手帮助它建立的是自己的体系，有了这个，再加上日后从中国进口的任意一款机型都能迅速融入到这个体系当中，其中所节省的时间和金钱都是难以估量的。你还需要注意一点，就巴基斯坦和印度的地缘格局来说，三代机隐形就现有技术所能达到的极限对于两方的战术或战略影响都是极其有限的。直观一点，印度前线机场起飞的飞机，巴基斯坦大型地面观测站马上就能看见。可以说，隐形战斗机在相当长一段时间以内都将是中美俄三国握在手中的绝对力量。（说句题外话，局部的隐身处理改变不了三代机天生不适合隐身设计的先天事实。因此阵风，10B甚至是35BM的所宣传的隐身修型，都只能起到局部效果，在实战中也体现在敌发现距离减少5-10%这样的程度上。这是我个人的观点，如果有不对的，还请大家指正。）

同时，印度的军购如今再起波澜，各方利益的均衡光扯皮就能让这个方案拖到不知道什么时候，甚至很有可能推翻重来。这些条件你都应该考虑进去
最早是谁在炒作这个事情？
lee_manson 发表于 2012-4-29 23:23
最早是谁在炒作这个事情？
路边摊吧
奇多圈 发表于 2012-4-29 23:29
路边摊吧
defense-update
巴基斯坦的财政状况决定了他只能走经济适用的路线。合适才是最好的。
肯定卖的,时间问题
aegisangel 发表于 2012-4-29 23:22
这个问题至少5年后再来谈。

巴基斯坦在相当长的时间内并没有一款拥有稳定保障的中高端机型担当空军主力， ...
首先，以苏-27和歼-11隐身修型后版而言
苏-27的反射面积是10平米级，11隐身修型后为1平米级
根据公式，11的被探测距离为27的一半
当然由于10A本身的反射面积没有27那么大，所以10B的隐身修形后效果可能没有27那么明显，但绝不会是5-10%这样不痛不痒的数据
事实上美国的沉默鹰也是起码能达到这个效果的
应该说三代机隐身修型对于隐身的贡献还是很大的，至少在三代机之间互相空战的时候有没有做隐身修型对于战斗的结果将会有决定性的影响。
再另，我仍然认为俄国并没有真正的5代机，T-50大概和F-35差不多，部分4S特性
目前看，5代机的隐身只是五代机之所以是五代机的一个标准，事实上现有的三代机（四代机）的隐身修型版一样可以实现一定限度的隐身效果
但是真正让五代机和四代机完全拉开距离的是超音速巡航和超音速机动能力
从歼-20的气动布局设计上我们可以非常明显的体会到这一点，F-22也是一样
T-50的气动布局明显是非常重视这个能力，但是反而在隐身特性方面就不如F-22和歼-20了
和F-35强调隐身性牺牲部分飞行性能相比，T-50是牺牲部分隐身特性，追求超音速飞行性能，所以这两个处于一个档次，都是只部分具备4S特性的五代机低档版
真正的完全4S特性的五代机只有20和22两种
拘泥于三代半这种概念没有必要。

另外，巴铁现役的飞机在苏-30MKI面前真心说不上扭转劣势。小龙初版的战斗力在没有吊舱加成的前提下超视距攻击能力比之苏-30差得还比较多。以目前情况来看，Block2的主要改进目标应该是发动机和空战数据链信息能力，为的是借助中国供应的预警机在成军速度上提供的优势对印度形成局部战役战术突击能力。
因为上述原因，10B在中国的视野中就显得并不是那么高档了
事实上86年设计10的时候，头号假想敌就是27，而这正和欧洲两风相似
两风在从设计到服役的过程中其设计也是一变再变，这也与10相似
今日的阵风和最初设计的阵风区别已经很大了，和10A到10B类似
所以我坚持认为10系实际上应该和欧洲双风被一起讨论，属于同代产品。
印度获得阵风的情况下，小把现有的机型实际上和当年用七爷和少量F-16对付米格-29，苏-30一样，是很被动的。被人领先半代意味着以少胜多不可能。
所以必须给小巴一款能够对抗阵风的机型，而在20本身服役还没有具体时间表的情况下，去讨论它的简化版发财二号实在是有点没谱
所以，让小巴获得10B不仅有可能，而且有必要。
实在不知道T50为什么总是躺着都被黑出翔
aegisangel 发表于 2012-4-29 23:22
这个问题至少5年后再来谈。

巴基斯坦在相当长的时间内并没有一款拥有稳定保障的中高端机型担当空军主力， ...
附议，三代如果要实现实用化隐形，只有重新设计机体这一条路而已。保形油箱什么的就不要往隐身上靠了... ...
pzrb 发表于 2012-4-30 00:18
因为上述原因，10B在中国的视野中就显得并不是那么高档了
事实上86年设计10的时候，头号假想敌就是27，而这 ...
我想谨慎的了解一下，你是在包含政治背景的情况下讨论巴基斯坦对印度的空中平衡问题，还是在从纯技术角度讨论10B对抗苏-30/阵风的可能性。
shuaige99 发表于 2012-4-30 00:19
实在不知道T50为什么总是躺着都被黑出翔
因为这货骗银子的阳谋太明显了……
xpxx16900 发表于 2012-4-30 00:28
我想谨慎的了解一下，你是在包含政治背景的情况下讨论巴基斯坦对印度的空中平衡问题，还是在从纯技术角度 ...
讨论军购问题当然要考虑政治因素。
作为一个负责任的大国，中国肯定要考虑维护南亚军事平衡的问题啊。
纯技术角度的话，另说
当然要考虑政治问题啦，在军购领域
其实三代机隐身改进要分具体型号讨论的
苏-27系列搞不搞隐身修型，绝对是有着巨大的影响的……
pzrb 发表于 2012-4-30 00:32
讨论军购问题当然要考虑政治因素。
作为一个负责任的大国，中国肯定要考虑维护南亚军事平衡的问题啊。
...
这么说的话，我想你也多少能了解到吧，10B代替不了主战飞机形成对抗苏-30的平衡，无论是数量还是单机力量。同样拥有预警机的情况下，重型机在战场上比较能掌握主动权，从攻势向撤离的转变相对来说自如且有余裕，优势仅存在于机动性方面的单引擎机如果不能从数量上形成优势，基本上还是以谨慎的防御目的为主的作战部署比较好。

瞧这萌卖的。。。歼10B兔子自己都没有，居然卖给小巴？别说跟小巴没有条约结盟关系，就算是好到睡在一个被窝里，国与国的关系都还是要拿把刀防着，卖东西别卖到连自己都给卖了，还要帮着数钱，这萌还真的是到了天顶星级别了。。。。
巴基斯坦 有 JF17 完全够用了，上J10b作甚？
xpxx16900 发表于 2012-4-30 00:41
这么说的话，我想你也多少能了解到吧，10B代替不了主战飞机形成对抗苏-30的平衡，无论是数量还是单机力量 ...
这就好像美国90年代在兔子拥有苏-27后向台湾输出F-16一样，虽然不能扭转双方攻守态势，但是足以形成动态平衡。但今天的局势下小发财面对苏-30和阵风，就好像当年面对苏-27的F-5E一样，就算升级到F-20或者IDF，也不具备达成新的动态平衡的能力。
guyue4860 发表于 2012-4-30 00:50
瞧这萌卖的。。。歼10B兔子自己都没有，居然卖给小巴？别说跟小巴没有条约结盟关系，就算是好到睡在一个被窝 ...
10B兔子自己都没有？呵呵
那兔子开发这货是干嘛啊？
况且兔子自己10A其实已经比较满意，对10B的需求并不特别突出

况且了，我已经刚才说过了，10B在兔子的眼里也已经不是最先进的高档货了，就好像在美国人眼里的F-18E,F-16E一样，自己也大量装备，同时也是向一般盟友输出的主力。
小发财的能力，在阿三进一步获得阵风以后实际上已经完全不够看了。事实上，在面对苏-30MKI的情况下小发财也只能说是还能抵挡一下
因为30mki悲催的正面雷达反射面积，实际上和小发财也只能老老实实的对射中距弹，而阵风，正如我上面说的，做了隐身修型的三代机可以显著缩小对方雷达发现距离，在中距空汉中具有极大的优势。而阵风正是如此。小发财将不具备与阵风正面对抗的能力，哪怕是略加抵挡也做不到。
所以要维持南亚攻守平衡，要么小发财进一步魔改，但是小发财的机体结构几乎已经改到头了，装不上更大更好的雷达，也没有空间再为隐身付出代价……所以只有10B才是最合理的选择。
对了还有一点，10A和10B相比，10B并非全面占优的，在飞行性能方面，10A的可调式进气道可以让它在高空高速性能方面占有优势。尤其是加速性，爬升率方面都要超过10B，这对于兔子本国国土防空来说非常必要，因为兔子本国的国土防空需要一种高爬升率搞加速性的截击机，用来对付对方的巡航导弹，轰炸机，侦察机之类的目标。而不完全是作为前线战术空军与对方的战斗机对抗。所以10A即使在有10B出现以后在兔子本国空军也有继续服役的空间，当然，最好能再改改电子设备，与时俱进。
而10B显然是一种机型包打天下的那种设计。
高空高速性能的缺陷由高性能雷达火控系统来弥补，取消可调式进气道牺牲一部分高空高速性能的同时增强中低空性能，并且节约下来的重量增加载弹量或者航程两相宜。
对于中国空军，20服役之前的头等主力是11爷，10爷主要担任本土防空任务，11爷则可以执行攻势防空的任务，在这种情况下，10爷除了本土防空偶尔还需要执行扔泥巴的任务，但大部分情况下，扔泥巴的任务有轰7爷和11B爷来担任。10爷绝大部分情况下看好自己老家上空就好。所以10爷的航程性能其实一般，比米格-29强点也有限，主要是那个可调式进气道浪费了比较多的重量。
而小巴，扔泥巴是小巴空军的头等大事，但同时所有机型都要能够具有较强的对空作战能力。所以多用途性能的要求更高。
10B和10A相比，最大的改变就是从国土防空截击机+前线战斗机双重任务的“不为对地攻击付出一磅重量”的纯对空机型变成了正经的多用途战斗机
当然这里不是说10A一点没有对地攻击能力，而是10A身上对地攻击确实是较为次要的任务，10A的对地攻击能力是在不影响对空作战能力的前提下适度具备的。
而10B显然是一种真正的多用途战斗机，为对地攻击性能多少牺牲了一些空优性能的。
正如我前面所论，中国空军由于拥有多种专业机型，对于一种单一机种包打天下的战斗机并没有特别迫切的需求。
而对于空军规模小，只能装备1到两种主力机型的国家，多用途性能却是不可缺少的。
所以10B可以说是为小巴量身定做的
10B对于小巴来说，就是取代小巴的F-16E的位置。实现10B+小发财的高低搭配
当然，小发财可以肯定，也会进一步改进，不过这种机型空间太有限，能改进到什么样，现在还说不上。
pzrb 发表于 2012-4-30 01:10
10B兔子自己都没有？呵呵
那兔子开发这货是干嘛啊？
况且兔子自己10A其实已经比较满意，对10B的需求并不 ...
扯谈，10B中国有装备啊？10B比10A先进不是一点点，什么叫对10B的需求并不特别突出？谁说的？你代表中国空军啊？歼20连毛都没有长齐，你居然毫到这种程度，败家不是这样败的，简直荒谬，还敢拿美国来举例子，人家美国是玩腻了F-16C/D了，才卖你F-16A/B，而且还是卖阉割版的，你倒好，自己用A，把B卖给别人，谁跟你说10B在兔子眼里已经不是高档货？兔子又被你代表了？你是在卖萌么？还是卖的连自己都卖了还帮数钱的那种，扯谈。
pzrb 发表于 2012-4-30 01:21
对了还有一点，10A和10B相比，10B并非全面占优的，在飞行性能方面，10A的可调式进气道可以让它在高空高速性 ...
别装好么？歼10B的数据你都了解还是你做出来的？这么就敢下定论？阁下何方高就？
pzrb 发表于 2012-4-30 01:07
这就好像美国90年代在兔子拥有苏-27后向台湾输出F-16一样，虽然不能扭转双方攻守态势，但是足以形成动态平 ...
凭良心说，软件精密形成的不对称优势方面，小巴真心不如当年的台湾。
guyue4860 发表于 2012-4-30 01:37
扯谈，10B中国有装备啊？10B比10A先进不是一点点，什么叫对10B的需求并不特别突出？谁说的？你代表中国空 ...
10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的，提供给巴铁也不算意外。

都是坛友，发言不可过激。
xpxx16900 发表于 2012-4-30 01:44
10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的，提供给巴铁也不算意外。

都是坛友，发言不可过激。
你是从哪里得来的消息10B是用来满足外销需求的？麻烦你提供一下，我很感兴趣，这10A给不给小巴都还没有定论，这10B又是从哪里出来要卖给小巴的，你能提供一下么？我的发言并不过激，而且说的非常明了，这国与国的关系，别说都不是条约盟国，就算好得可以睡到一个被窝里，手上都还要拿把刀防着，国之利器，随便卖人？简直扯谈。
pzrb 发表于 2012-4-30 01:24
10B和10A相比，最大的改变就是从国土防空截击机+前线战斗机双重任务的“不为对地攻击付出一磅重量”的纯对空 ...
... ...这个概念有问题。

10B从概念上来讲才是歼-10的完整形态。全部部件国产化的单发轻型制空战斗机，区别于歼-10A的诸如红外观瞄等组件是借鉴了苏-27和F-16的概念之后后期添加的设备，只能说受到了这两者的影响，不能说它诞生的意义和地位就等同于F-16/米格-29。何况10B的对地精确制导攻击也需要挂装瞄准吊舱。
guyue4860 发表于 2012-4-30 01:53
你是从哪里得来的消息10B是用来满足外销需求的？麻烦你提供一下，我很感兴趣，这10A给不给小巴都还没有定 ...
我说过用来这两个字么。另外，在确认这款飞机不会卖给巴铁之前，把你的扯淡二字拿回去照照镜子，看看算不算过激。

xpxx16900 发表于 2012-4-30 01:59
我说过用来这两个字么。另外，在确认这款飞机不会卖给巴铁之前，把你的扯淡二字拿回去照照镜子，看看算不 ...


如果把你的原话搬来就比“用来”还扯，“10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的”，你来跟我解释下10B怎么“是”用来满足外销需求的？你是从哪里得出来的消息，给个出处好么？别拿路边社的出来糊弄，拿事实理论事实好吧，不要YY，现在的事实是，10B自己都还没装备，10A到底给不给小巴都没最后定论，你又从哪里得出来消息10B会给小巴？拿证据出来，别废话，问题是在讲这些话的时候你自己有没有照过镜子？凡是都得讲个证据，别瞎扯，别人给你指出你又说别人过激。
xpxx16900 发表于 2012-4-30 01:59
我说过用来这两个字么。另外，在确认这款飞机不会卖给巴铁之前，把你的扯淡二字拿回去照照镜子，看看算不 ...


如果把你的原话搬来就比“用来”还扯，“10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的”，你来跟我解释下10B怎么“是”用来满足外销需求的？你是从哪里得出来的消息，给个出处好么？别拿路边社的出来糊弄，拿事实理论事实好吧，不要YY，现在的事实是，10B自己都还没装备，10A到底给不给小巴都没最后定论，你又从哪里得出来消息10B会给小巴？拿证据出来，别废话，问题是在讲这些话的时候你自己有没有照过镜子？凡是都得讲个证据，别瞎扯，别人给你指出你又说别人过激。
棍B？目前不會賣吧。

guyue4860 发表于 2012-4-30 02:11
如果把你的原话搬来就比“用来”还扯，“10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的”，你来跟我解 ...


心眼长得偏，看文字也会出问题。

10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的。‘用来’这两个字您真敢给我往上加。

把您脑补的那俩字撕了，再看一遍我那一楼的全部内容，然后再跟我说话。
guyue4860 发表于 2012-4-30 02:11
如果把你的原话搬来就比“用来”还扯，“10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的”，你来跟我解 ...


心眼长得偏，看文字也会出问题。

10B从版权和技术独立性角度来讲是满足外销需求的。‘用来’这两个字您真敢给我往上加。

把您脑补的那俩字撕了，再看一遍我那一楼的全部内容，然后再跟我说话。
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