也来扒一扒我国的机械加工水平

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 06:38:33
随着J20,八万吨水压机,高铁,航母,超算中心,数据链,天宫的陆续问世,给人的感觉是我们的工业水平有了飞速的提高,大有跃居世界前列的趋势,我们可以为世界各国提供批量的高精尖成套设备了。实际上,拥有这个加工能力和形成产业化还是有很大的距离的,相对于加工设备来说,软件方面的提高才是最关键的,也是难度最大的,这主要体现在技术人员的水平和良好的职业道德。我们对此一定要有清醒的认识。我不知道在CD的各位老兄们在日常工作中有多少和机械行业有来往,对我国目前的机械加工状况了解多少,就我接触的一些行业看,形势没有想象中的那么乐观。我对上述设备涉及到的电气系统的状况不是太了解,下面仅就机械行业中几个日常工作中最常见,也不涉及技术难度的方面谈谈我的感受。
        螺纹的加工。在机械行业,螺栓是最常用到的零件,也是最没有技术难度的工作(普通螺栓)。但大伙可能不会想到,目前在大多数机加工企业,安装螺栓要涉及到的螺纹的加工都不规范。加工螺纹要先钻孔,每种规格的螺纹孔(俗称小径)都有对应的尺寸要求,但实际上,几乎所有的螺纹小径都偏大,因为这样攻丝比较容易,螺栓的安装也比较省劲。攻丝一般要有头锥,二锥,有些还要求三锥,但我见到过二锥的比较少。偷工减料的后果就是螺纹强度下降,容易脱落。我数次遇到由于螺栓的问题,导致机器振动大,设备返修的现象。大家知道,装配后的设备再想重新加工一个螺栓孔,性价比有多低。为什么会出现这些的现象?没人注意这些“小”事,而且问题不是在装配时就会暴露出来,都是在使用一段时间后才出现的。
        毛坯件的质量。零件都是由毛坯件加工而成的,毛坯件分铆焊件和铸锻件。我国正规厂家的钢材质量一般都可以保证,问题主要出在焊接上。不要说特殊焊接要求的焊前加热,焊后保温了,就是一般焊接的工艺要求都很少执行,甚至连焊渣都懒得清理。焊缝开裂的情形肯定不是个案。至于铸锻件,材料成分没人敢保证,反正这玩意肉眼是看不出来的,问题是能经过时间检验吗?混得过一时,混不过一世。
        加工。再好的设备也需要人的操作,看看现在技工的水平和责任心,真得无法和几十年前相比。现在的工厂,所谓的检验,也只是简单的查查尺寸是否超差,至于粗糙度,平行度,平面度等等,想都不要想。现在还有一个普遍的现象,就是很多需要焊后加工的工序都被改成焊前加工,因为这样可以少用大型车床,大幅度减少加工费用,而且有一个很流行的名词,叫“配焊”。很多需要焊后热处理的工作,比如退火,正火等也是能省就省。这样做出来的产品质量可想而知。
        装配。赵本山的小品说“八级钳工相当于高级知识分子”,这绝对是真理。越是规模小的工厂,现在钳工的水平越是不敢恭维。安装轴承靠大锤砸,火焰烤,装不了的键被加工成台阶式的,简直是五花八门,你想都想不到。有一次,我陪几个美国人到一家工厂检查进度,从装配车间出来,老外问我:“为什么装配的时候没人看图纸?”。
以上说的,都是在实际工作中每天都要遇到的,也是决定产品质量的基础。从目前看,状况并不乐观,越是小厂,问题越是严重。在小工厂,原先国有企业建立起来的完善成熟的质量管理体系,现在早就被丢到爪哇国去了。我们不否认J20,八万吨水压机的先进性,但金字塔为什么稳固?还不是有一个坚实的基础,数以万计的小微企业就是我们工业化的基础,只有他们的质量提升了,我们的整体才能有一个大的飞跃。真的希望国家能在这方面引起足够的重视,学坏容易,想学好可就难了。
随着J20,八万吨水压机,高铁,航母,超算中心,数据链,天宫的陆续问世,给人的感觉是我们的工业水平有了飞速的提高,大有跃居世界前列的趋势,我们可以为世界各国提供批量的高精尖成套设备了。实际上,拥有这个加工能力和形成产业化还是有很大的距离的,相对于加工设备来说,软件方面的提高才是最关键的,也是难度最大的,这主要体现在技术人员的水平和良好的职业道德。我们对此一定要有清醒的认识。我不知道在CD的各位老兄们在日常工作中有多少和机械行业有来往,对我国目前的机械加工状况了解多少,就我接触的一些行业看,形势没有想象中的那么乐观。我对上述设备涉及到的电气系统的状况不是太了解,下面仅就机械行业中几个日常工作中最常见,也不涉及技术难度的方面谈谈我的感受。
        螺纹的加工。在机械行业,螺栓是最常用到的零件,也是最没有技术难度的工作(普通螺栓)。但大伙可能不会想到,目前在大多数机加工企业,安装螺栓要涉及到的螺纹的加工都不规范。加工螺纹要先钻孔,每种规格的螺纹孔(俗称小径)都有对应的尺寸要求,但实际上,几乎所有的螺纹小径都偏大,因为这样攻丝比较容易,螺栓的安装也比较省劲。攻丝一般要有头锥,二锥,有些还要求三锥,但我见到过二锥的比较少。偷工减料的后果就是螺纹强度下降,容易脱落。我数次遇到由于螺栓的问题,导致机器振动大,设备返修的现象。大家知道,装配后的设备再想重新加工一个螺栓孔,性价比有多低。为什么会出现这些的现象?没人注意这些“小”事,而且问题不是在装配时就会暴露出来,都是在使用一段时间后才出现的。
        毛坯件的质量。零件都是由毛坯件加工而成的,毛坯件分铆焊件和铸锻件。我国正规厂家的钢材质量一般都可以保证,问题主要出在焊接上。不要说特殊焊接要求的焊前加热,焊后保温了,就是一般焊接的工艺要求都很少执行,甚至连焊渣都懒得清理。焊缝开裂的情形肯定不是个案。至于铸锻件,材料成分没人敢保证,反正这玩意肉眼是看不出来的,问题是能经过时间检验吗?混得过一时,混不过一世。
        加工。再好的设备也需要人的操作,看看现在技工的水平和责任心,真得无法和几十年前相比。现在的工厂,所谓的检验,也只是简单的查查尺寸是否超差,至于粗糙度,平行度,平面度等等,想都不要想。现在还有一个普遍的现象,就是很多需要焊后加工的工序都被改成焊前加工,因为这样可以少用大型车床,大幅度减少加工费用,而且有一个很流行的名词,叫“配焊”。很多需要焊后热处理的工作,比如退火,正火等也是能省就省。这样做出来的产品质量可想而知。
        装配。赵本山的小品说“八级钳工相当于高级知识分子”,这绝对是真理。越是规模小的工厂,现在钳工的水平越是不敢恭维。安装轴承靠大锤砸,火焰烤,装不了的键被加工成台阶式的,简直是五花八门,你想都想不到。有一次,我陪几个美国人到一家工厂检查进度,从装配车间出来,老外问我:“为什么装配的时候没人看图纸?”。
以上说的,都是在实际工作中每天都要遇到的,也是决定产品质量的基础。从目前看,状况并不乐观,越是小厂,问题越是严重。在小工厂,原先国有企业建立起来的完善成熟的质量管理体系,现在早就被丢到爪哇国去了。我们不否认J20,八万吨水压机的先进性,但金字塔为什么稳固?还不是有一个坚实的基础,数以万计的小微企业就是我们工业化的基础,只有他们的质量提升了,我们的整体才能有一个大的飞跃。真的希望国家能在这方面引起足够的重视,学坏容易,想学好可就难了。


有一个NHK纪录片《中日两国手艺人对决》,可以参考一下。

关于“金字塔基础”的问题,我是这样看的:这与经济发展阶段有关,而不是单纯的工人不认真或者企业家不投入。当整个社会的收入水平都不高的时候,大家需要的都是廉价商品,高质量商品的市场回报是很低的。但随着收入水平的提高,市场就越来越追求商品的品质,这就要求企业提高加工的质量,高级技工也就越来越值钱。从近些年的变化就可以看出来这个趋势。

产业升级和经济发展是一个相辅相成的过程。国家投入巨资发展高端产业,不惜赔钱也要搞。这些产业拉动了整个产业结构的升级,促进了经济发展。而经济发展又会逼迫中低端产业也跟着升级。为什么很多发展中国家总是发展不起来,因为他们没有一个完整的工业体系,也没有能力投入巨资来发展高端产业,单纯靠参与国际分工赚一点辛苦钱,最终避免不了被剪羊毛的命运,西方国家靠几套工业设备就能把发展中国家辛苦一年的钱给赚回去。中国在这一点上与其他发展中国家是最不同的。

总有人说:神舟嫦娥关我屁事?四代机航母关我屁事?两桶油海外并购关我屁事?特高压电网关我屁事?P民分到一点好处了吗?其实,P民不但分到了好处,而且分到了很多很多。为什么全社会的工资都在上涨?为什么机电信息类产品一个一个降成白菜价?……如果没有高端产业和垄断行业的巨额投入就不会有这些,我们生产衣服袜子赚的钱都会被西方国家轻而易举的赚回去,我们永远都会是低端打工者。


有一个NHK纪录片《中日两国手艺人对决》,可以参考一下。

关于“金字塔基础”的问题,我是这样看的:这与经济发展阶段有关,而不是单纯的工人不认真或者企业家不投入。当整个社会的收入水平都不高的时候,大家需要的都是廉价商品,高质量商品的市场回报是很低的。但随着收入水平的提高,市场就越来越追求商品的品质,这就要求企业提高加工的质量,高级技工也就越来越值钱。从近些年的变化就可以看出来这个趋势。

产业升级和经济发展是一个相辅相成的过程。国家投入巨资发展高端产业,不惜赔钱也要搞。这些产业拉动了整个产业结构的升级,促进了经济发展。而经济发展又会逼迫中低端产业也跟着升级。为什么很多发展中国家总是发展不起来,因为他们没有一个完整的工业体系,也没有能力投入巨资来发展高端产业,单纯靠参与国际分工赚一点辛苦钱,最终避免不了被剪羊毛的命运,西方国家靠几套工业设备就能把发展中国家辛苦一年的钱给赚回去。中国在这一点上与其他发展中国家是最不同的。

总有人说:神舟嫦娥关我屁事?四代机航母关我屁事?两桶油海外并购关我屁事?特高压电网关我屁事?P民分到一点好处了吗?其实,P民不但分到了好处,而且分到了很多很多。为什么全社会的工资都在上涨?为什么机电信息类产品一个一个降成白菜价?……如果没有高端产业和垄断行业的巨额投入就不会有这些,我们生产衣服袜子赚的钱都会被西方国家轻而易举的赚回去,我们永远都会是低端打工者。
还有一部网上连载的架空小说《工业霸主》,讲的是工业上的事情,也给楼主推荐一下。
关于“八级钳工相当于高级知识分子”,我认为在当前这个教授博士可以(像牛毛一样)论“根”来计算的时代,八级钳工可比高级知识分子值钱的多了。
楼主的例子似乎不关技术水平的问题而是质量控制和人员管理啊
听风人 发表于 2012-4-27 13:52
楼主的例子似乎不关技术水平的问题而是质量控制和人员管理啊
质量控制和人员管理也是基础工业水平的一种体现。所以楼主的例子也不能说错,只是着力点不一样罢了
是楼主跑题了呢,还是标题党呢,还是题目写错了呢
看完也没看出来我国水平到底怎样
感觉又是一个文科生想写科普文,机械加工涵盖的面有多大,数控也要机加工,建筑机械也要机加工,两者天差地别。
工人大下岗的时代,技术优秀的技工流失一大批。指望着那些后来着有职业道德,哼哼,比较苦。以厂为家、老实巴交的师傅们全下岗了,徒弟们会怎么想?能糊弄就糊弄呗。
又是一个文科生想写科普文
你看到的只是一些例子,虽然你说的例子我都碰到过,也是很多小厂现在的状态。但还是不够说中国机械加工水平这么全面的话题啊。这些都是小厂的东西。
在大厂里貌似就少见得多了。要求都比较严格。大厂里尤其是国有企业的问题是其他的一些譬如材料,工艺等。态度倒是次要的。
某厂做炮管的某车间,不透露了,懂的都懂得。该做的程序是都做遍的,包括最后检查膛线,也搞得我看了很久还没看完。可能是国有的原因吧,这些问题含糊不得。你说的小厂,能含糊的,都糊弄过去了。
09年去过一个小的轴承厂,他那边机器总共二十来台,但是做出的轴承水平是中国最高端的,据厂长讲能够代替一部分国外进口的轴承。我去看的时候,装配车间全带手套,用尼龙纸铺满整个房间。很少见到不起眼的小厂有这么大的能耐。
我也经常去我们镇上的一个老机械厂,做起重机的卷扬机筒,那铸件各种砂眼,我都看不下去了。这个长子有一台滚齿机,200人里没几个人懂。有时候需要计算,sin cos都不知道怎么算。
企业虽然良莠不齐,但是应该说很多企业不该含糊的时候还是不会含糊的。不然也就不会有这么大的成就了。
最主要的问题,一个是钢材,我们的钢产量是全世界第一,但是价值却不敌德国。德国的高端钢材确实好。对于国外很多优质钢材,我们有国内对应的牌号,但是也只是性能接近,并不一定完全达标。
还有一个是工艺。就譬如那个炮塔的铝合金焊接,交付后就多次发生开裂。你没办法啊,只能改进工艺。
设备我们是很多都搞得到。但是数据呢。譬如炼钢,轧钢,那一大堆数据,德国人不会给你的。
胡乱说一通。。。我也不是行家
权衡45 发表于 2012-4-27 13:35
有一个NHK纪录片《中日两国手艺人对决》,可以参考一下。

关于“金字塔基础”的问题,我是这样看的:这与 ...
感谢你的回复。我担心一旦粗放型的管理方式放开口子后,要想收就难了。水到渠成只是一种理想模式。就像目前的食品质量问题,治理起来何其难哉!
纤鸟 发表于 2012-4-27 14:04
是楼主跑题了呢,还是标题党呢,还是题目写错了呢
看完也没看出来我国水平到底怎样
一句话:很少一部分水平很高,但基础不行,这会影响到产品质量的整体提升。况且,涉及到产业的大问题,也不是一句话就可以全部概括的。
楼主是在个体企业干的吧?
一句话,还得努力,不过中国的国情是,国家想在某个领域搞好,就一定能搞好吧,,,舍得花钱,,舍得花时间,没啥事不能办成
好吧,如果LZ能写出这些东西都算文科生……那我也算了。
顺带说几个事情
1、我所在学校,去年招募实验员。机械的,要求具有研究生学历……我就纳闷了,有这个学习会开机床吗,而且一年才给人家3W,能招募到人吗。果然不出所料没招到。……按照目前情况再过5年,我们机械学院实验员中将没有人能开机床了……(我们是教研型大学还不是科研型大学)。培养出来的机械学生动手能力多强可想而知
2、曾经提过建议,让我们的学生下到工厂去做毕业设计,这样能理论联系实际……老大说一句话。出了事谁负责……我无语了。
3、最近做创新设计……各种悲剧,学生加工悲剧,设备悲剧,更惨的是比赛不看你作品,看指导老师……
4、高校评职称看你的项目,看你的文章,做企业横向课题,解决实际问题,对提高老师职称没有太多帮助。而且理工科横向30万以上才奖励1万。文科5万以上就奖励1万了……长持以往我国的机械……嘿嘿
cuckoogun 发表于 2012-4-27 14:11
你看到的只是一些例子,虽然你说的例子我都碰到过,也是很多小厂现在的状态。但还是不够说中国机械加工水平 ...
谢谢!大的厂子我也接触过,比如一重,沈重等等,他们的管理都很好,产品质量也好。但别忘了,和他们配套的小厂多了去,这些小厂的产品质量是没有保证的,如果全部靠检验,一是不能保证百分百的检测,只能抽检,二是增加费用。我想说的是,如果国家能在这方面在多投入一些,制度再完善一些,早一点着手控制一下,是不是效果更好?这对诚信社会的建立也是一个帮助。毕竟,你遇到的那个轴承厂是少数,我也遇到过,大多数小厂还是不行。希望造船行业今年遇到的困境不要蔓延到其他行业。
工业能力是渐进的,而且与产业升级、技工能力提高、质量意识等等,都是互为因果的,这是个蛋鸡先后的故事,但是能否形成循环,则要看国家的组织管理水平了。
LYZ197916 发表于 2012-4-27 14:23
好吧,如果LZ能写出这些东西都算文科生……那我也算了。
顺带说几个事情
1、我所在学校,去年招募实验员。 ...
这个不可比较,工科几百万的项目比比皆是,文科几十万的项目就算大项目了。
素食老虎 发表于 2012-4-27 14:15
楼主是在个体企业干的吧?
我们出口机械设备,主要是冶金行业的吧。和小企业打过不少交道。
关于“为什么装配的时候没人看图纸”!

装配的时候不一定非要用图纸。
新型设备,工人没有经验时,需要看图纸(对大厂工人的基本能力不了解,小厂一般是中专毕业,刚出校门的读图能力不容乐观,老工人没有问题),不过一般不用担心,新产品自然会有技术人员紧跟(画图都会,更不用说读图)。
如果是成熟产品,装备流程已经烂熟于心,很多步骤闭着眼做都没问题(当然只是夸张的说,实际上车间里要注意安全。出事故的往往是新工人和不按规定作业及休息的工人)。
LZ说的这个现象,是国内很普遍的现象
以前我们是传统的农业大国,工业基础薄弱,机械加工的企业并不是很多。
改革开放后,国家大步向工业化迈进,必然就需要大量的,运转灵活的加工企业
而原来的那些管理僵化的国有企业,无论从数量上,还是效率上是远远无法满足要求的
这样就产生了大量的私人加工企业,刚开始这些企业无论管理、资金还是技术上,都是比较薄弱的,就会产生LZ说的这些问题
随着资金、技术的积累,优胜劣汰,最后这批存活下来的数量庞大的企业整体进步了,我们整体的加工水平也就进步了
x9han 发表于 2012-4-27 14:33
关于“为什么装配的时候没人看图纸”!

装配的时候不一定非要用图纸。
限于篇幅问题我没说仔细。那次的设备是非标产品,不存在熟练的问题。他们通常的做法是按照图纸把所有零件都领全,包括标准件,然后就根据经验装配,至于什么装配要求,基本无视,质量吗,没人验收,只能靠设备调试的时候才能体现出来。
纤鸟 发表于 2012-4-27 14:04
是楼主跑题了呢,还是标题党呢,还是题目写错了呢
看完也没看出来我国水平到底怎样
深有同感:L
权衡45 发表于 2012-4-27 13:37
还有一部网上连载的架空小说《工业霸主》,讲的是工业上的事情,也给楼主推荐一下。
书友,握爪!
诶...LZ,很多问题都想当然了...
工厂里面,不是你想怎么搞都行的,对于小厂子,赚钱是其第一要务啊...
活干的那么细,代价是什么?设备成本、工时、人工成本都上去了,怎么赚钱啊?
赵本山说的是木匠,不要生拉硬套
楼主放心吧,真正军工产品的关键部位都是慢工出细活,经常一个星期干一件,不会有你担心的质量问题的也就是我们苦命的民品,为了数量,不要质量,郁闷,羡慕军品的同事们
至于我国的加工水平,我毕业的时候还很少用3维软件设计制造,基本都是CAD,现在都是UG、CATIA等3维软件,制造以前3轴加工中心都很少见,现在军品就没有3轴的,至少五轴加工中心,但是,我兔在材料、热处理等基础学科上差距还是很大,所以,飞机发动机还是弱项
权衡45 发表于 2012-4-27 13:42
关于“八级钳工相当于高级知识分子”,我认为在当前这个教授博士可以(像牛毛一样)论“根”来计算的时代, ...
看你怎么理解了。都说现在的博士不值钱,整体吊儿郎当的。我以前也这么觉得,后来发现这些货一碰上好项目,能立马180度大转身,变成另外一副德性,以极高的效率干出不错的活。可见很多人是不屑于平时的行政类琐事和不感兴趣的项目而已。
机械猴子啊 发表于 2012-4-27 15:33
赵本山说的是木匠,不要生拉硬套
那对不起,是我记错了。
同样6MM的螺栓买了几家没个一样的,不配套的说 郁闷。那时感慨TG做个螺栓都做不好轻拍
这玩意还是老牌列强玩的明白
乌苏里河 发表于 2012-4-27 15:13
限于篇幅问题我没说仔细。那次的设备是非标产品,不存在熟练的问题。他们通常的做法是按照图纸把所有零件 ...
可能你见到是新建的企业,没有什么传统,用的是也是没多少经验的工人吧。成本是能省就省了可能
我说的是个有50多年历史的私有化的原公有企业。中坚力量是一批40~50的老工人和老技术人员。

在那个厂,新入厂技术人员的工资最少要顶三个新入厂工人的工资,学历高的还要更高。
中国工业要想真正发达起来需要的是几年低速增长甚至实打实的衰退。只有这样才能把良莠不齐的企业来一次大清洗。
德国基本都是小企业当道啊。。。无数的小企业构成德国工业,很多人几代人就做一个很简单的东西
flamdaye 发表于 2012-4-27 16:10
德国基本都是小企业当道啊。。。无数的小企业构成德国工业,很多人几代人就做一个很简单的东西
正理。可见你对德国还是比较熟悉。有同感。
flamdaye 发表于 2012-4-27 16:10
德国基本都是小企业当道啊。。。无数的小企业构成德国工业,很多人几代人就做一个很简单的东西
那是跟德国人的民族性有关,德国人对机械有着一种天生的痴迷,血管里流的都是钢铁。
全世界都买TG的货,你没买到好的是你钱给的不够高,仅此而已,TG的工艺水准和钱直接挂钩。你给4999,就给你做苹果,你给499,就给你做梨子。
乌苏里河 发表于 2012-4-27 15:13
限于篇幅问题我没说仔细。那次的设备是非标产品,不存在熟练的问题。他们通常的做法是按照图纸把所有零件 ...
那你这个设备的供应商和负责设备招标的环节肯定出问题了,按理这种设备应该提供制造工艺流程及质量管理流程的。像焊接裂缝是属于焊接工艺的问题,如果一个企业连这个问题都没解决,不知道为何能拿到这个订单。