未来七年，日本海自的规模会缩减吗？（2019日本海自规模 ...

老舰封存（这个老是相对的老 其实还是现代化的东西）

新舰服役

其实是扩军了

日本的退役军舰是封存还是拆毁，有确切的说法吗？

不过有一种说法，说潜艇规模会扩大，我认为是合理的。潜艇服役18年就退役，太浪费了。把规模扩充到24艘现役+3艘练习，服役27年退役是合适的。

3dd 发表于 2012-4-7 12:32
老舰封存（这个老是相对的老 其实还是现代化的东西）

新舰服役

日本的退役军舰是封存还是拆毁，有确切的说法吗？

不过有一种说法，说潜艇规模会扩大，我认为是合理的。潜艇服役18年就退役，太浪费了。把规模扩充到24艘现役+3艘练习，服役27年退役是合适的。

从现在起到2019年前，中国海军现役的11艘053H、8艘053H1、9艘051要退役（051只剩165和166），入役054A/B护卫舰16艘以上（含今年要服役的054A第10、11、12、13艘），052C/D驱逐舰14艘，再加上大驱、航母、两栖舰，规模是在扩大的，平均舰龄是在缩短的。

小日本的进步大哦

缩减？小日本肯吗？

让小日本自己主动缩减军舰规模，无异于与虎谋皮。

看看人家，不断有新的服役，水平越来越高--日本威胁论，什么没人提啊？

我们的老龄社会，脚步也越来越近，未富先老，是个要命的问题！

pettywolf 发表于 2012-4-7 13:43
看看人家，不断有新的服役，水平越来越高--日本威胁论，什么没人提啊？
有MD这个干爹在罩着，谁敢喊，谁喊谁就是不给MD面子

谁都不愿主动缩减自己的海军，小日本早就把那个所谓的和平宪法扔到九霄云外去了，要不是国内财政压力大，这造舰速度不加快就算不错了。霓虹财政虽然赤字不少，但那是开销大，霓虹的制造业还是很给力的，不像欧洲的老牛牛，出多入少，海军保不住是正常的。

警惕日本啊

地方队已经没有下辖护卫队群了，最新的一次改组全部移交给自卫舰队。所以主力护卫群的兵力不会衰退，但二线护队队减少似乎在所难免。除了初雪之外，阿武隈级DE年事也越来越大。

看看过几年日本会不会推出一种成本较低的舰艇来替换二线护队队，不过至少先得把朝雾级都从主力护卫群之中换掉，可是秋月实在是太贵了。

权衡45 发表于 2012-4-7 12:37
日本的退役军舰是封存还是拆毁，有确切的说法吗？

不过有一种说法，说潜艇规模会扩大，我认为是合理 ...
日本没有像美国的备役舰队，除役之后过几年就处分了。

潜水舰队扩大成22艘是2010年底通过的新防卫大纲的政策，白纸黑字都告诉你了。

日本海自和空自的规模都不会轻易缩小的，人数和经费最紧张的应该是陆自——日本政治领导层还没有白痴到不清楚对岛国那个军种比较重要的程度。。。。

潜艇部队估计是要扩充的。这个在日本国内也是有定论的，只不过受311的影响有可能会推迟。前几日看日本国内媒体，一直对扩充潜艇部队规模念念不忘。建造还是一年一艘，但有可能不会每年都有潜艇退役了。这样几年下来，就会达到22艘的规模。

潜艇是有扩大到22艘的计划。可是，要扩大数量就必须延迟退役，目前却看不出这个迹象，还是像以前一样。
2011年SS503白龙服役，SS585早潮退役；
2012年SS504剑龙服役，SS586荒潮退役。

当然，也有一种可能，就是先把春潮都退掉，然后从亲潮开始延迟退役。这样的话，2013年瑞龙替换掉若潮，2014年开始就不再退役，直到2019年达到24艘。

2019年日本海自潜艇：3艘苍龙后继型，8艘苍龙，11艘亲潮，再加上练习队2艘春潮。
然后2020和2021年，再把练习队的两艘春潮退役。

onepiece 发表于 2012-4-7 15:55
日本没有像美国的备役舰队，除役之后过几年就处分了。

潜水舰队扩大成22艘是2010年底通过的新防卫大纲 ...

潜艇是有扩大到22艘的计划。可是，要扩大数量就必须延迟退役，目前却看不出这个迹象，还是像以前一样。
2011年SS503白龙服役，SS585早潮退役；
2012年SS504剑龙服役，SS586荒潮退役。

当然，也有一种可能，就是先把春潮都退掉，然后从亲潮开始延迟退役。这样的话，2013年瑞龙替换掉若潮，2014年开始就不再退役，直到2019年达到24艘。

2019年日本海自潜艇：3艘苍龙后继型，8艘苍龙，11艘亲潮，再加上练习队2艘春潮。
然后2020和2021年，再把练习队的两艘春潮退役。

权衡45 发表于 2012-4-7 12:37
日本的退役军舰是封存还是拆毁，有确切的说法吗？

不过有一种说法，说潜艇规模会扩大，我认为是合理 ...
鬼子对退役舰是卖了拆掉。鬼子军费里的油水全被政客和财阀瓜分了。也就这里头还有点油水。

权衡45 发表于 2012-4-7 12:50
从现在起到2019年前，中国海军现役的11艘053H、8艘053H1、9艘051要退役（051只剩165和166），入役054A/B护卫 ...
后面几年中国每年出4艘054系列护卫舰、2艘盾舰，估计都很轻松啊，产能还没用完。

缩减？小日本肯吗？
日本每年一多半的开支都是赤字！

自卫队到2014年就会年年开会喊军费不足，中国海军从规模和质量上都大幅超越自卫队。

2艘常规重型航母        6艘直升机母舰
4艘052D                 6艘防空驱，
8艘052C                 9艘通驱
24艘054                 12艘护卫舰
4艘956
2艘051C
1艘051B
2艘052
2艘052B
14艘053H2,H3
**艘056

到2014年底，中国会有1艘航母，4艘071坞登，
远洋驱护舰38艘：8艘052C，2艘052B，4艘现代，2艘051C，1艘051B，2艘052A，18艘054A，2艘054；
近海驱护舰49艘：6艘051，10艘053H3，4艘053H2G，3艘053H2，6艘053H1G，8艘053H1，12艘056。

到2014年底，日本海自水面舰艇：
4大护卫队群33艘：2艘日向级DDH，2艘白根级DDH，2艘爱宕级DDG，4艘金刚级DDG，2艘旗风级DDG，3艘秋月级DD，5艘高波级DD，9艘村雨级DD，4艘朝雾级DD；
练习队和护卫队18艘：4艘朝雾级DD，8艘初雪级DD，6艘阿武隈级DE。另外还有第1运输队3艘大隅级两栖舰。

总的来说，驱护舰的质量还是比日本差一些。

warmud 发表于 2012-4-7 18:25
自卫队到2014年就会年年开会喊军费不足，中国海军从规模和质量上都大幅超越自卫队。

到2014年底，中国会有1艘航母，4艘071坞登，
远洋驱护舰38艘：8艘052C，2艘052B，4艘现代，2艘051C，1艘051B，2艘052A，18艘054A，2艘054；
近海驱护舰49艘：6艘051，10艘053H3，4艘053H2G，3艘053H2，6艘053H1G，8艘053H1，12艘056。

到2014年底，日本海自水面舰艇：
4大护卫队群33艘：2艘日向级DDH，2艘白根级DDH，2艘爱宕级DDG，4艘金刚级DDG，2艘旗风级DDG，3艘秋月级DD，5艘高波级DD，9艘村雨级DD，4艘朝雾级DD；
练习队和护卫队18艘：4艘朝雾级DD，8艘初雪级DD，6艘阿武隈级DE。另外还有第1运输队3艘大隅级两栖舰。

总的来说，驱护舰的质量还是比日本差一些。

guarddefend 发表于 2012-4-7 19:16
2艘常规重型航母        6艘直升机母舰
4艘052D                 6艘防空驱，
8艘052C                 9 ...
这是啥？

什么时候咱们兔海军的驱逐舰数量才能超过小倭呀~

onepiece 发表于 2012-4-7 15:53
地方队已经没有下辖护卫队群了，最新的一次改组全部移交给自卫舰队。所以主力护卫群的兵力不会衰退，但二线 ...
有可能。护卫舰规模过大，秋月级也不便宜，可能是4000吨低成本护卫舰或像法国追风级。

权衡45 发表于 2012-4-7 19:22
到2014年底，中国会有1艘航母，
远洋驱护舰38艘：8艘052C，2艘052B，4艘现代，2艘051C，1艘051B，2艘0 ...
一年4艘的056呢？

值得注意的是22DDH和19DD的后继计划

reading019 发表于 2012-4-7 13:36
让小日本自己主动缩减军舰规模，无异于与虎谋皮。
16艘潜艇扩编到22艘，小鬼子正在走2战前的不归路，陆军垃圾，空军够用，海军强悍，海军只会越来越强悍，这是小鬼子的国情决定的，一旦海运航线被截断，一年内，小鬼子就完蛋，饿死一大堆 日 本人，1945年3月，MD用水雷和航妈封锁小鬼子的海运航线，小鬼子立刻出现崩溃的前兆，武器产能骤减，

scz3 发表于 2012-4-7 18:02
后面几年中国每年出4艘054系列护卫舰、2艘盾舰，估计都很轻松啊，产能还没用完。
一年就4条054，也太小瞧天朝包饺子的实力了吧。

与美帝相比，日本将精力物力投入海军对中国更有利。因为按现代武器的攻击半径来看，日本离中国实在太近了，所以攻击精度、攻击速度、攻击火力将是未来中日之战的决定性因素，中国的空军（空天部队）及远程导弹部队将是最后的赢家。日本的海军如此发展下去，很可能会重蹈二战波兰骑兵的后尘。

与美帝相比，日本将精力物力投入海军对中国更有利。因为按现代武器的攻击半径来看，日本离中国实在太近了，所以攻击精度、攻击速度、攻击火力将是未来中日之战的决定性因素，中国的空军（空天部队）及远程导弹部队将是最后的赢家。日本的海军如此发展下去，很可能会重蹈二战波兰骑兵的后尘。

碧海云帆 发表于 2012-4-7 20:11
值得注意的是22DDH和19DD的后继计划
两艘旗风已经很老了，肯定要造两艘新的DDG来替换。然后再继续造新的DD来替换朝雾。

权衡45 发表于 2012-4-7 19:22
到2014年底，中国会有1艘航母，
远洋驱护舰38艘：8艘052C，2艘052B，4艘现代，2艘051C，1艘051B，2艘0 ...
坞登/综登不要忽视。

必须要重视日本海军！

warmud 发表于 2012-4-7 19:54
一年4艘的056呢？
忘了，已改正。

重剑无锋1977 发表于 2012-4-7 21:29
坞登/综登不要忽视。
4艘071船坞登陆舰 VS  3艘大隅级两栖运输舰。

好吧，我已经加进去了。

大米的跟班，保持警惕是必要的，但重要的是他后面的

我认为从长期来看，日本海军肯定是无法与tg竞争的，现在日本的军费只有tg的一半，2020年左右的时候，可能就1/4了，而中国的物价水平肯定还远远低于日本，再加上中国产业升级的影响，加成作用会非常明显，日本现在还有能力一年一舰，8年后光是国债付息的压力就让他无法保持这个能力了，因为海军舰艇确实是越来越贵的，现在还可以靠消费税改革来缓一口气，以后不能总是这么干吧？
所以从大方向上讲，日本最根本的差距在于总体的国力和财力，除非日本能够恢复强有力的中央政府，否则难以加强在军备和尖端国防领域的竞争力，而这些绝对不是一个国家威慑的手段而已，而是未来世界格局中发言权的代表，比如如果日本在载人航天领域一直没有决定性突破，那么未来月球的资源，他还能有份吗？中美基本上已经确定氦3为40年后世界的主要能源了（因为这种物质在核聚变的时候不发射中子温度要求也低），而没有登月和开发月球能力的国家，自然就会在新能源竞赛中处于被支配地位，日本的忧患意识实际上是很强的，十年之内在海军领域将被中国完全压制，这是毫无疑问的，所以我认为日本肯定不会再将财力耗在这种没有胜算的领域，日本的造舰计划肯定会减慢，有限的资源会投入到更有意义的领域去

只要中国国内不乱，20年后TG将会与MD平起平坐，到时候日本也就不足为虑了，时间是站在我们一边。其实美日也明白这一点，所以他们总是挖空心思的怂恿某些国家做他们的代理人，给TG找麻烦，干扰中国的发展，以空间换时间。

转帖一篇井底望天的博文：日本的社会和经济困境2012-02-02 03:55:58

在上个星期的星期三，日本政府公布，日本首次出现年度贸易逆差，预示了日本经济奇迹的终极。

这是一个划时代的大事件，这个事件标志着被美国黑色舰队打开大门，经历明治维新而崛起，成为亚洲首强和世界数强之一的日本军事帝国，以及经历快速战后重建，而成为世界经济第二大国，和亚洲经济第一大国的日本经济帝国，终于在这个世纪要寿终正寝了。

对于中国近代史上，从1890年开始，受到日本人欺负，和在1990年开始，仍然受到日本人歧视的中国人来说，终于等到可以扬眉吐气的一天了。

记得在1980年代，当日本经济帝国如日中天的时候，日本战略界人士已经认为，终于有一天，中国会赶超美国而成为世界第一强国。但是在这个赶超过程之中，日本的态度非常重要。如果日本站在美国一边，可以导致美国的衰落迟缓50年。如果日本站在中国一边，可以让中国的崛起提前50年。

当时我的看法，就是日本很快会衰落，而中国的崛起，也就需要50年。

那么从当时的1980年算起（是1980年代后期），那么中国的崛起，就是在2030年代代末期-2040年代初期了。还用得着日本人的殷勤吗？

对日本现在来讲，碰到的是四个大问题：

第一个大家都知道，就是日元在2008年金融危机之后，一路高企，冲破了日本政府的底裤线1美元对80日元，造成了日本国内制造业生产成本的大幅度上升。

第二个就是日本去年经历的大地震、大海啸和大核扩散的三重灾害（前两个是天灾，后一个是人祸），对日本的经济是很大的打击。

第三个就是日本核扩散之后，把全国民众对核能的信心和核工业的信誉，全部扫除一空。从而使得运用核能，面临很大的政治阻力（比如德国政府，就不得不采取无核政策，逐渐退出目前的核能发电）。这样在1970-1980年代建成的核电厂，面临退役期到来的时候，又无法续约，又没有新的核能电厂开发，直接造成电力供应的短缺，而打击日本的制造业。

第四个就是在近年国际经济处处面临危机的时候，国际油价仍然在100美元上下的高价位徘徊，对日本经济的良好运行增添了成本因素。

屋漏偏逢连夜雨，日本人的运气确实是坏透了。努力经营的日本最大的海外基地泰国，又面临大洪水袭击，把日本人的汽车和电子器件，如电脑硬盘之类的东西，都给水淹七军了。

当然这些都是属于短期的问题，日本的经济主要面临的是长期的问题。

而这个长期的问题之中，最严重的就是人口快速老化，新生婴儿不足，导致人口基数急剧下降。

想一想，要是你在日本开公司，每天来的顾客，头发越来越白，而且慢慢每过几个月，就少了几个，这商店也没有啥子人气啊。

因此解决不了内需不足，日本的公司就只好面向海外，通过外需来解决。

外需就需要和人家其他国家的产品竞争。日本一方面，要面临美国和德国的高端产品竞争，还要面对韩国、台湾和中国大陆的商家慢慢往上拱。在这种情况下，其实平心而论，日本人还是做得很不错的，不断靠技术进步和效率提高，来维持自己的海外市场份额。

但是现在这个外贸的最后一个日本人的堡垒，似乎出现了坍塌的迹象。现在大家后继跟踪，就是要看这个外贸赤字，是一时的临时问题，还是像日本经济那样，从1990年开始，就进入失去的二十年一样，开始出现长期的外贸赤字。

因为现在日本的财政赤字，也是相当的严重。最近大家大炒意大利财政状况如何如何，其实意大利的财政总债务和GDP比是120%，而日本已经达到200%。

唯一的区别是，日本政府的财政赤字，是靠国民认购的国债来支持。所以老被日本政府剪羊毛的日本老实安分的国民（看一下日本政府在地震、海啸和核辐射之后的表现，你不得不感叹日本普通人的逆来顺受），是不会在这个问题上，逼政府的宫的。

但是在日本人口老化的过程中，由中年人收紧消费，存钱养老带来的高储蓄率（是日本国债的购买力来源），将会被老化人口之后的老年人取钱出来维持生活的低储蓄率取代。

这个时候，日本政府的赤字，就不得不靠海外资本的国债认购，来填补空缺。而这就是国际资本大鳄的用武之地了。

因此现在海外的各大对冲基金，已经虎视眈眈地盯上了日本，认为这个是一个人生一次的难得机会，可以把日本往死里空。
而指标性事件，就是日本的国债收益率。

本来日本几年前，已经看到这个隐忧，所以才有东亚共同体的意向，企图通过东亚共同体的市场整合，把中国和其他东南亚国家，当成日本的共同市场，从而创造出一个“准内需”出来。其实就是像德国那样，享受一个欧元区共同市场。

而在东亚共同体之内，又因为中国的政治、外交和军事实力的涵盖下，可以让日本少点被美国往死里剪羊毛。

但是这种想法，很快在美国的天安舰事件的操作手段下灰飞烟灭。

那么日本的问题，如何解决？

为了解决老年人养老问题上的高成本，其实日本是希望可以把大部分老人，送到中国去养老，来降低成本。

而日本缺乏的年轻人口，和高技术劳动力，又可以通过从中国江浙一带地区的大规模移民来解决。

不过这样的做法，估计就会被日本的一些势力，认为是打造未来的中华人民共和国日本特别行政区，而大力反对了。

不过不这样做的话，日本的没落真的是指日可待了。而日本人最强大的supply chain产业链，估计要么就得去中国的东北，要么就跑去美国。

其实从古到今，按照日本历史学家内藤湖南的看法，日本在文化上，只是中国的一个省。这种从1840年开始的不正常局面，是应该结束了。

记得有一位日本的政党领袖，当初访问中国对毛主席说，日本对中国人民犯下了如此滔天罪行，只有成为中国的一部分，才是真正的赎罪之道。


转帖一篇井底望天的博文：日本的社会和经济困境2012-02-02 03:55:58

在上个星期的星期三，日本政府公布，日本首次出现年度贸易逆差，预示了日本经济奇迹的终极。

这是一个划时代的大事件，这个事件标志着被美国黑色舰队打开大门，经历明治维新而崛起，成为亚洲首强和世界数强之一的日本军事帝国，以及经历快速战后重建，而成为世界经济第二大国，和亚洲经济第一大国的日本经济帝国，终于在这个世纪要寿终正寝了。

对于中国近代史上，从1890年开始，受到日本人欺负，和在1990年开始，仍然受到日本人歧视的中国人来说，终于等到可以扬眉吐气的一天了。

记得在1980年代，当日本经济帝国如日中天的时候，日本战略界人士已经认为，终于有一天，中国会赶超美国而成为世界第一强国。但是在这个赶超过程之中，日本的态度非常重要。如果日本站在美国一边，可以导致美国的衰落迟缓50年。如果日本站在中国一边，可以让中国的崛起提前50年。

当时我的看法，就是日本很快会衰落，而中国的崛起，也就需要50年。

那么从当时的1980年算起（是1980年代后期），那么中国的崛起，就是在2030年代代末期-2040年代初期了。还用得着日本人的殷勤吗？

对日本现在来讲，碰到的是四个大问题：

第一个大家都知道，就是日元在2008年金融危机之后，一路高企，冲破了日本政府的底裤线1美元对80日元，造成了日本国内制造业生产成本的大幅度上升。

第二个就是日本去年经历的大地震、大海啸和大核扩散的三重灾害（前两个是天灾，后一个是人祸），对日本的经济是很大的打击。

第三个就是日本核扩散之后，把全国民众对核能的信心和核工业的信誉，全部扫除一空。从而使得运用核能，面临很大的政治阻力（比如德国政府，就不得不采取无核政策，逐渐退出目前的核能发电）。这样在1970-1980年代建成的核电厂，面临退役期到来的时候，又无法续约，又没有新的核能电厂开发，直接造成电力供应的短缺，而打击日本的制造业。

第四个就是在近年国际经济处处面临危机的时候，国际油价仍然在100美元上下的高价位徘徊，对日本经济的良好运行增添了成本因素。

屋漏偏逢连夜雨，日本人的运气确实是坏透了。努力经营的日本最大的海外基地泰国，又面临大洪水袭击，把日本人的汽车和电子器件，如电脑硬盘之类的东西，都给水淹七军了。

当然这些都是属于短期的问题，日本的经济主要面临的是长期的问题。

而这个长期的问题之中，最严重的就是人口快速老化，新生婴儿不足，导致人口基数急剧下降。

想一想，要是你在日本开公司，每天来的顾客，头发越来越白，而且慢慢每过几个月，就少了几个，这商店也没有啥子人气啊。

因此解决不了内需不足，日本的公司就只好面向海外，通过外需来解决。

外需就需要和人家其他国家的产品竞争。日本一方面，要面临美国和德国的高端产品竞争，还要面对韩国、台湾和中国大陆的商家慢慢往上拱。在这种情况下，其实平心而论，日本人还是做得很不错的，不断靠技术进步和效率提高，来维持自己的海外市场份额。

但是现在这个外贸的最后一个日本人的堡垒，似乎出现了坍塌的迹象。现在大家后继跟踪，就是要看这个外贸赤字，是一时的临时问题，还是像日本经济那样，从1990年开始，就进入失去的二十年一样，开始出现长期的外贸赤字。

因为现在日本的财政赤字，也是相当的严重。最近大家大炒意大利财政状况如何如何，其实意大利的财政总债务和GDP比是120%，而日本已经达到200%。

唯一的区别是，日本政府的财政赤字，是靠国民认购的国债来支持。所以老被日本政府剪羊毛的日本老实安分的国民（看一下日本政府在地震、海啸和核辐射之后的表现，你不得不感叹日本普通人的逆来顺受），是不会在这个问题上，逼政府的宫的。

但是在日本人口老化的过程中，由中年人收紧消费，存钱养老带来的高储蓄率（是日本国债的购买力来源），将会被老化人口之后的老年人取钱出来维持生活的低储蓄率取代。

这个时候，日本政府的赤字，就不得不靠海外资本的国债认购，来填补空缺。而这就是国际资本大鳄的用武之地了。

因此现在海外的各大对冲基金，已经虎视眈眈地盯上了日本，认为这个是一个人生一次的难得机会，可以把日本往死里空。
而指标性事件，就是日本的国债收益率。

本来日本几年前，已经看到这个隐忧，所以才有东亚共同体的意向，企图通过东亚共同体的市场整合，把中国和其他东南亚国家，当成日本的共同市场，从而创造出一个“准内需”出来。其实就是像德国那样，享受一个欧元区共同市场。

而在东亚共同体之内，又因为中国的政治、外交和军事实力的涵盖下，可以让日本少点被美国往死里剪羊毛。

但是这种想法，很快在美国的天安舰事件的操作手段下灰飞烟灭。

那么日本的问题，如何解决？

为了解决老年人养老问题上的高成本，其实日本是希望可以把大部分老人，送到中国去养老，来降低成本。

而日本缺乏的年轻人口，和高技术劳动力，又可以通过从中国江浙一带地区的大规模移民来解决。

不过这样的做法，估计就会被日本的一些势力，认为是打造未来的中华人民共和国日本特别行政区，而大力反对了。

不过不这样做的话，日本的没落真的是指日可待了。而日本人最强大的supply chain产业链，估计要么就得去中国的东北，要么就跑去美国。

其实从古到今，按照日本历史学家内藤湖南的看法，日本在文化上，只是中国的一个省。这种从1840年开始的不正常局面，是应该结束了。

记得有一位日本的政党领袖，当初访问中国对毛主席说，日本对中国人民犯下了如此滔天罪行，只有成为中国的一部分，才是真正的赎罪之道。