超级军网关于和弓的射程问题突然想到的一些事
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 10:05:26
网上很多人说和弓的射程很小，但实际上和弓的最大射程和其他弓差别不大，具体可以看下面的链接：
http://archerysalon.com/viewthread.php?tid=11706&extra=&page=1
昨天被人提醒了，然后想到这么多人说射程小是不是有什么原因导致的。
回想起以前看过的绘画和影视作品，日本武士似乎很少有使用大角度曲射的例子，大多是直瞄平射。而且除了足轻外也没见过武士组合成一定规模建制的弓箭队，射击时都是个体或小群独自作战（不知道是不是画作展现武勇给我的错觉），这也让大角度曲射没了前提。
我觉得可能是这些原因导致和弓射程小的误会。相比之下长弓经常使用的一定规模的大角度曲射就给人射程远的印象，现代英国人长弓射击时依然是这样，再反过来看日本弓道，射击场都是用来平射的。
这么看来是不是也可以说，和弓在实战中的射程小并不是完全错误的？网上很多人说和弓的射程很小，但实际上和弓的最大射程和其他弓差别不大，具体可以看下面的链接：
http://archerysalon.com/viewthread.php?tid=11706&extra=&page=1
昨天被人提醒了，然后想到这么多人说射程小是不是有什么原因导致的。
回想起以前看过的绘画和影视作品，日本武士似乎很少有使用大角度曲射的例子，大多是直瞄平射。而且除了足轻外也没见过武士组合成一定规模建制的弓箭队，射击时都是个体或小群独自作战（不知道是不是画作展现武勇给我的错觉），这也让大角度曲射没了前提。
我觉得可能是这些原因导致和弓射程小的误会。相比之下长弓经常使用的一定规模的大角度曲射就给人射程远的印象，现代英国人长弓射击时依然是这样，再反过来看日本弓道，射击场都是用来平射的。
这么看来是不是也可以说，和弓在实战中的射程小并不是完全错误的？
http://archerysalon.com/viewthread.php?tid=11706&extra=&page=1
昨天被人提醒了，然后想到这么多人说射程小是不是有什么原因导致的。
回想起以前看过的绘画和影视作品，日本武士似乎很少有使用大角度曲射的例子，大多是直瞄平射。而且除了足轻外也没见过武士组合成一定规模建制的弓箭队，射击时都是个体或小群独自作战（不知道是不是画作展现武勇给我的错觉），这也让大角度曲射没了前提。
我觉得可能是这些原因导致和弓射程小的误会。相比之下长弓经常使用的一定规模的大角度曲射就给人射程远的印象，现代英国人长弓射击时依然是这样，再反过来看日本弓道，射击场都是用来平射的。
这么看来是不是也可以说，和弓在实战中的射程小并不是完全错误的？网上很多人说和弓的射程很小，但实际上和弓的最大射程和其他弓差别不大，具体可以看下面的链接：
http://archerysalon.com/viewthread.php?tid=11706&extra=&page=1
昨天被人提醒了，然后想到这么多人说射程小是不是有什么原因导致的。
回想起以前看过的绘画和影视作品，日本武士似乎很少有使用大角度曲射的例子，大多是直瞄平射。而且除了足轻外也没见过武士组合成一定规模建制的弓箭队，射击时都是个体或小群独自作战（不知道是不是画作展现武勇给我的错觉），这也让大角度曲射没了前提。
我觉得可能是这些原因导致和弓射程小的误会。相比之下长弓经常使用的一定规模的大角度曲射就给人射程远的印象，现代英国人长弓射击时依然是这样，再反过来看日本弓道，射击场都是用来平射的。
这么看来是不是也可以说，和弓在实战中的射程小并不是完全错误的？
不是有美国的纪录片做过测试，日本弓与长弓比较之后射程威力都只有更大，在现实中威力较小的原因在于箭，因为缺少铁，日本弓箭大多用骨箭头
日本多山地，所以无法采用大规模集群射击，况且日本古代战争规模也小，难以凑出大规模的弓箭手，日本的箭头很宽，所以在射击中阻力大，这样导致弓箭在射击中弧度很大，射入人体后会形成一个切割作用，扩大伤口。
和弓？具体指的是丸木弓还是弓胎弓？前者直接是木头浸水再系绳子，后者是大将所用的复合弓，射程不一样的
和弓？具体指的是丸木弓还是弓胎弓？前者直接是木头浸水再系绳子，后者是大将所用的复合弓，射程不一样的
我不是要说具体射程，而是射箭习惯。
下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么射程小的说法这么流行？
我不是要说具体射程，而是射箭习惯。
下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么射程小的说法这么流行？
箭太长太重，射远处飞的太慢了，而且弓本身不平衡，远射精度根本无法保证。
所以要近人而发
所以要近人而发
我不是要说具体射程，而是射箭习惯。 下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么 ...
丸木弓最大射程100米，实用射程50米…低于我们能找到的任何一种古代弓箭，然后偏偏丸木弓在古代日本用的最广泛
丸木弓最大射程100米，实用射程50米…低于我们能找到的任何一种古代弓箭，然后偏偏丸木弓在古代日本用的最广泛
两仪式 发表于 2012-4-8 13:39 
丸木弓最大射程100米，实用射程50米…低于我们能找到的任何一种古代弓箭，然后偏偏丸木弓在古代日本用的最 ...
能否告诉我你的数据来源？
我一直没看过丸木弓的实际测试，数据我没办法确定，不过中华弓会有材料性能介绍，丸木弓用的榆木桑木和长弓用的榆木紫杉木都是比较好的材料，没道理丸木弓就射不远吧
丸木弓最大射程100米，实用射程50米…低于我们能找到的任何一种古代弓箭，然后偏偏丸木弓在古代日本用的最 ...
能否告诉我你的数据来源？
我一直没看过丸木弓的实际测试，数据我没办法确定，不过中华弓会有材料性能介绍，丸木弓用的榆木桑木和长弓用的榆木紫杉木都是比较好的材料，没道理丸木弓就射不远吧
次级炮灰 发表于 2012-4-8 19:38
能否告诉我你的数据来源？
我一直没看过丸木弓的实际测试，数据我没办法确定，不过中华弓会有材料性能介 ...
hi.baidu.com/gayer/blog/item/e643d2135bc200015aaf5359.html
很久以前看过的一篇博客而已~当然了，因为仅仅是博客，你完全可以质疑其真实性
这种日本长弓（术语叫丸木弓）...这种弓箭制作极度简单，仅仅是将木条浸水（好一点的浸油）后制成弓胎，捆上绳子就是了，而这种弓箭的射程大约在80到100米左右...但是，这种自绳纹时代流传下来的简易弓箭，由于日本军队兵制问题上的因素，一直使用到战国时代末期！
————————————
看得出来，明显的工艺与成本问题
能否告诉我你的数据来源？
我一直没看过丸木弓的实际测试，数据我没办法确定，不过中华弓会有材料性能介 ...
hi.baidu.com/gayer/blog/item/e643d2135bc200015aaf5359.html
很久以前看过的一篇博客而已~当然了，因为仅仅是博客，你完全可以质疑其真实性
这种日本长弓（术语叫丸木弓）...这种弓箭制作极度简单，仅仅是将木条浸水（好一点的浸油）后制成弓胎，捆上绳子就是了，而这种弓箭的射程大约在80到100米左右...但是，这种自绳纹时代流传下来的简易弓箭，由于日本军队兵制问题上的因素，一直使用到战国时代末期！
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看得出来，明显的工艺与成本问题
那么为什么丸木弓质量那么低劣，还会使用那么久呢？再摘一篇以前看过的~
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其一，日本长期处于战乱之中，生产力发展水平极为低下，各地豪族长期争斗不休，造成了对武器的大量需求，这时制作极其简单，耗费约等于零，而且又不用担心后勤问题的丸木弓就成了这些家族武装自己领地上的足轻的唯一选择（还有就是竹枪了。。。。)
其二个因素就还是日本的地理条件了。日本地形多山，交战距离较短，而且缺乏大型动物。毕竟大型动物在弓的制作中起到了很大的作用。动物的角，筋腱都是复合弓制作过程中所必需的。不过日本多数地区的气候又较为潮湿，弓难以较长时间保持好的弹性，这也影响了弓的性能。
最后一点原因就是日本人独特的战争观了。虽然很多武士在战场上都携带弓箭，可是他们在诸如一骑讨一类的战斗中仍然宁愿使用刀剑，认为这才是真正荣誉的方式。在这里引用赤军“宛如梦幻”中的一段描写——毛利方勇将品川大膳立马饭梨川边，看到一名身着赤丝威大铠、头戴鹿角胁立兜的武将在对岸驰骋，于是放声挑战。来将正是山中鹿之介，他大喝一声，接受了一骑讨，拔刀绕水来斗。品川大膳弯弓发箭，被鹿之介躲过——四周军兵齐声吆喝：“使用弓箭，何等的卑怯！”大膳于是抛却弓箭，提刀来迎”。由此可以看出，日本人认为在武士之间的决斗中还是要靠刀剑说话，使用弓甚至被认为是一种下流卑鄙的行为。
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其一，日本长期处于战乱之中，生产力发展水平极为低下，各地豪族长期争斗不休，造成了对武器的大量需求，这时制作极其简单，耗费约等于零，而且又不用担心后勤问题的丸木弓就成了这些家族武装自己领地上的足轻的唯一选择（还有就是竹枪了。。。。)
其二个因素就还是日本的地理条件了。日本地形多山，交战距离较短，而且缺乏大型动物。毕竟大型动物在弓的制作中起到了很大的作用。动物的角，筋腱都是复合弓制作过程中所必需的。不过日本多数地区的气候又较为潮湿，弓难以较长时间保持好的弹性，这也影响了弓的性能。
最后一点原因就是日本人独特的战争观了。虽然很多武士在战场上都携带弓箭，可是他们在诸如一骑讨一类的战斗中仍然宁愿使用刀剑，认为这才是真正荣誉的方式。在这里引用赤军“宛如梦幻”中的一段描写——毛利方勇将品川大膳立马饭梨川边，看到一名身着赤丝威大铠、头戴鹿角胁立兜的武将在对岸驰骋，于是放声挑战。来将正是山中鹿之介，他大喝一声，接受了一骑讨，拔刀绕水来斗。品川大膳弯弓发箭，被鹿之介躲过——四周军兵齐声吆喝：“使用弓箭，何等的卑怯！”大膳于是抛却弓箭，提刀来迎”。由此可以看出，日本人认为在武士之间的决斗中还是要靠刀剑说话，使用弓甚至被认为是一种下流卑鄙的行为。
hi.baidu.com/gayer/blog/item/e643d2135bc200015aaf5359.html 很久以前看过的一篇博客而已~当然了，因为 ...
数据众说纷纭，各种版本我都看过。成本和工艺也不能一概而论，材料不是很差的情况下，做大磅数并不难
数据众说纷纭，各种版本我都看过。成本和工艺也不能一概而论，材料不是很差的情况下，做大磅数并不难
那么为什么丸木弓质量那么低劣，还会使用那么久呢？再摘一篇以前看过的~ ———————————————— ...
日本的战争观不乏对射艺的重视吧，这点在大铠上就有体现
日本的战争观不乏对射艺的重视吧，这点在大铠上就有体现
次级炮灰 发表于 2012-4-9 17:32
数据众说纷纭，各种版本我都看过。成本和工艺也不能一概而论，材料不是很差的情况下，做大磅数并不难
个人倒是认为，工艺起的因素更大——否则没法解释为什么各国弓箭都是1.5-1.8米长，和弓居然要做到2.2-2.4米长。如此不便携带，还要做这样，明显是因为工艺上不去，被迫加长的结果。
次级炮灰 发表于 2012-4-9 17:32
数据众说纷纭，各种版本我都看过。成本和工艺也不能一概而论，材料不是很差的情况下，做大磅数并不难
个人倒是认为，工艺起的因素更大——否则没法解释为什么各国弓箭都是1.5-1.8米长，和弓居然要做到2.2-2.4米长。如此不便携带，还要做这样，明显是因为工艺上不去，被迫加长的结果。
次级炮灰 发表于 2012-4-9 17:36
日本的战争观不乏对射艺的重视吧，这点在大铠上就有体现
私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚
日本的战争观不乏对射艺的重视吧，这点在大铠上就有体现
私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚
日本武士的守护神“八幡大菩萨”又被称为弓箭之神，从这里你可以想象弓箭在日本武士心目中的地位。
私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚
大铠胸部有个护胸的部件，但左右两个不对称，怎么看都别扭，一直不知道为何做成这样。
后来发现这个东西拉弓时刚好护住心脏
大铠胸部有个护胸的部件，但左右两个不对称，怎么看都别扭，一直不知道为何做成这样。
后来发现这个东西拉弓时刚好护住心脏
天刑 发表于 2012-4-9 22:14
大铠胸部有个护胸的部件，但左右两个不对称，怎么看都别扭，一直不知道为何做成这样。
后来发现这个东西拉 ...
鸠牙板和梅擅板，鸠牙板在拉弓的时候刚好护住暴露的左前胸，梅擅板在举刀劈砍的时候刚好护住暴露的右前胸。
大铠胸部有个护胸的部件，但左右两个不对称，怎么看都别扭，一直不知道为何做成这样。
后来发现这个东西拉 ...
鸠牙板和梅擅板，鸠牙板在拉弓的时候刚好护住暴露的左前胸，梅擅板在举刀劈砍的时候刚好护住暴露的右前胸。
两仪式 发表于 2012-4-9 17:50 私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚
两仪式 发表于 2012-4-9 17:50 私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚这不只局限于战国，除了上面的筒子说的，相关的还有弦走韦和幛子板，右面的草折被叫做射向草折，右手被称为射手，早期大铠为了射箭右手不带笼手
个人倒是认为，工艺起的因素更大——否则没法解释为什么各国弓箭都是1.5-1.8米长，和弓居然要做到2.2-2 ...
靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变短，大家都知道复合弓不必须要通过长度来增加磅数，是不是说明这和工艺无关呢？
不管是哪国的弓，弓加长我记得是为了改善拉距、拉力变化曲线和弓的形变量，和工艺没有直接关系。
要说到长弓，唐代其实有一种叫做弹弓的和和弓相似（上长下短），很长，而和弓也并非只有长弓。其实和弓的弓弰也要占去部分长度，弓弰的作用也不用多说了吧。
不扯这些了，其实即使用你的数据，也和我没冲突。我问的是日本很少用到最大射程，是不是和射击习惯有关
靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变短，大家都知道复合弓不必须要通过长度来增加磅数，是不是说明这和工艺无关呢？
不管是哪国的弓，弓加长我记得是为了改善拉距、拉力变化曲线和弓的形变量，和工艺没有直接关系。
要说到长弓，唐代其实有一种叫做弹弓的和和弓相似（上长下短），很长，而和弓也并非只有长弓。其实和弓的弓弰也要占去部分长度，弓弰的作用也不用多说了吧。
不扯这些了，其实即使用你的数据，也和我没冲突。我问的是日本很少用到最大射程，是不是和射击习惯有关
次级炮灰 发表于 2012-4-10 00:53
靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变 ...
其二个因素就还是日本的地理条件了。日本地形多山，交战距离较短
----------------------------------
与其说是射击习惯，不如说是地形特点
靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变 ...
其二个因素就还是日本的地理条件了。日本地形多山，交战距离较短
----------------------------------
与其说是射击习惯，不如说是地形特点
靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变 ...
我认为是两点
一个是箭太长太重
一个是弓本身不平衡远射无法取准
我认为是两点
一个是箭太长太重
一个是弓本身不平衡远射无法取准
我认为是两点 一个是箭太长太重 一个是弓本身不平衡远射无法取准
长弓的箭也是重箭吧，大角度曲射本身就没精度，需要成规模的箭雨来发挥效果，一楼都提到了
长弓的箭也是重箭吧，大角度曲射本身就没精度，需要成规模的箭雨来发挥效果，一楼都提到了
次级炮灰 发表于 2012-4-10 19:54
长弓的箭也是重箭吧，大角度曲射本身就没精度，需要成规模的箭雨来发挥效果，一楼都提到了
和弓的箭要重得多，具体的数据忘记了
还有啥大角度曲射的实战根本很少用，特别是西方人，那箭都是拿木头一点点削出来的，金贵的很，英国长弓手带箭不过一打。
很少有像我国用竹箭，一个士兵一次就背50支的。和弓的备箭量我记得是10-16发
长弓的箭也是重箭吧，大角度曲射本身就没精度，需要成规模的箭雨来发挥效果，一楼都提到了
和弓的箭要重得多，具体的数据忘记了
还有啥大角度曲射的实战根本很少用，特别是西方人，那箭都是拿木头一点点削出来的，金贵的很，英国长弓手带箭不过一打。
很少有像我国用竹箭，一个士兵一次就背50支的。和弓的备箭量我记得是10-16发
天刑 发表于 2012-4-10 20:06
和弓的箭要重得多，具体的数据忘记了
还有啥大角度曲射的实战根本很少用，特别是西方人，那箭都是拿木 ...
长弓曲射在英格兰和苏格兰的战争以及百年战争中经常用到吧，我记得是带两打箭
现在英国人还经常这么玩
日本的箭虽然比英国重，但也没到重得多的程度。而且不是有个测试视频嘛，虽然讲解有不少错误，不过从测试来看初速相同的话箭重存速性能也就更好
至于说西方的箭金贵，我看《西方战争艺术》和《剑桥战争史》里根本就不在乎啊。
中国传统的箭用竹子不是主流，而且多在南方，箭杆是实心木材居多。像杨福喜就是用桦木六道木做箭杆，中华弓会里也有箭杆材料的介绍，不过我记不了这么多
天刑 发表于 2012-4-10 20:06
和弓的箭要重得多，具体的数据忘记了
还有啥大角度曲射的实战根本很少用，特别是西方人，那箭都是拿木 ...
长弓曲射在英格兰和苏格兰的战争以及百年战争中经常用到吧，我记得是带两打箭
现在英国人还经常这么玩
日本的箭虽然比英国重，但也没到重得多的程度。而且不是有个测试视频嘛，虽然讲解有不少错误，不过从测试来看初速相同的话箭重存速性能也就更好
至于说西方的箭金贵，我看《西方战争艺术》和《剑桥战争史》里根本就不在乎啊。
中国传统的箭用竹子不是主流，而且多在南方，箭杆是实心木材居多。像杨福喜就是用桦木六道木做箭杆，中华弓会里也有箭杆材料的介绍，不过我记不了这么多
次级炮灰 发表于 2012-4-11 14:17长弓曲射在英格兰和苏格兰的战争以及百年战争中经常用到吧，我记得是带两打箭
网络的东西很多错误，没准的，熟练长弓手不过每分六发，带一打箭，到网络就都多了一倍。 其实一打还是正规军会战，有的时候就是半打。 欧洲诸候都很穷的，英国倾国之力不过年产85万箭，满天曲射，真的会破产 相比之下，我大唐一军12500人，，带箭就是625000，全军60多万，仅常备箭只就近三千万！
那才是天地之差
次级炮灰 发表于 2012-4-11 14:17长弓曲射在英格兰和苏格兰的战争以及百年战争中经常用到吧，我记得是带两打箭步兵弓箭远射都是抛物线，这个和对天大角度漫射浪费箭是两回事。 你发的图那是远射，那些现代人搞的所谓的曲射真的是勇敢的心看多了的
网络的东西很多错误，没准的，熟练长弓手不过每分六发，带一打箭，到网络就都多了一倍。 其实一打还是正规军会战，有的时候就是半打。 欧洲诸候都很穷的，英国倾国之力不过年产85万箭，满天曲射，真的会破产 相比之下，我大唐一军12500人，，带箭就是625000，全军60多万，仅常备箭只就近三千万！
那才是天地之差
顺便发个武射视频，都是规模小，平射，还有个特点就是喜欢乱喊乱叫。。。。。。。。。战术动作和战术配合到 ...
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强秦，还有宋朝能做到，欧洲国家和日本，想都不要想。
动不动就发箭上百万的中国，要说箭杆不是竹子，很难做到。
当然，少数武将使用精确的特制木杆箭，是可能的
还有，因为使用便宜而不精确的竹杆箭，也导致了中国弓威力不足，英格兰长弓能射穿精良的骑士甲，宋的强弓却射不穿拐子马。
明军的弓箭甚至连日本大铠都奈何不得--当然，根据记载，和弓也射不穿大铠
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强秦，还有宋朝能做到，欧洲国家和日本，想都不要想。
动不动就发箭上百万的中国，要说箭杆不是竹子，很难做到。
当然，少数武将使用精确的特制木杆箭，是可能的
还有，因为使用便宜而不精确的竹杆箭，也导致了中国弓威力不足，英格兰长弓能射穿精良的骑士甲，宋的强弓却射不穿拐子马。
明军的弓箭甚至连日本大铠都奈何不得--当然，根据记载，和弓也射不穿大铠
天刑 发表于 2012-4-12 03:44
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强 ...
也许就是因为中国箭精度不足才动不动采用“弓弩齐射”“万箭齐发”这样的战术依靠提升射击密度来弥补精度的不足，就跟西方排队枪毙时代一样
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强 ...
也许就是因为中国箭精度不足才动不动采用“弓弩齐射”“万箭齐发”这样的战术依靠提升射击密度来弥补精度的不足，就跟西方排队枪毙时代一样
次级炮灰 发表于 2012-4-8 06:13
我不是要说具体射程，而是射箭习惯。
下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么 ...
长弓巨矢，抵近而发
这个描述，应该是射程近的说法来源
我不是要说具体射程，而是射箭习惯。
下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么 ...
长弓巨矢，抵近而发
这个描述，应该是射程近的说法来源
天刑 发表于 2012-4-12 03:44
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强 ...
这个完全没法比，欧洲骑士基本上不在马上射箭，拐子马是重骑兵，但也一直射箭，所以长弓离骑士的距离比宋朝对拐子马的距离近得多
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强 ...
这个完全没法比，欧洲骑士基本上不在马上射箭，拐子马是重骑兵，但也一直射箭，所以长弓离骑士的距离比宋朝对拐子马的距离近得多
路线问题 发表于 2012-4-12 05:20
也许就是因为中国箭精度不足才动不动采用“弓弩齐射”“万箭齐发”这样的战术依靠提升射击密度来弥补精度 ...
你可以去看看出土的箭，质量有多好，清朝的箭留存不少，弓的精度取决于战士，而且用弓弩而依靠于精度，才是最大的失败，因为弓用于步兵，必须集阵才有威力，所以追求精度，完全没意义；用于骑兵，分散合进，运动中射击，更加没精度。
也许就是因为中国箭精度不足才动不动采用“弓弩齐射”“万箭齐发”这样的战术依靠提升射击密度来弥补精度 ...
你可以去看看出土的箭，质量有多好，清朝的箭留存不少，弓的精度取决于战士，而且用弓弩而依靠于精度，才是最大的失败，因为弓用于步兵，必须集阵才有威力，所以追求精度，完全没意义；用于骑兵，分散合进，运动中射击，更加没精度。
天刑 发表于 2012-4-12 03:28
步兵弓箭远射都是抛物线，这个和对天大角度漫射浪费箭是两回事。 你发的图那是远射，那些现代人搞的所谓的 ...
唐代的《太白阴经》里说，唐军弓箭配备:每人三根弓弦，三十六支箭，其中破甲狼牙三十，鸣镝二，月牙箭四，供十天作战之用。可见唐军用箭量并没有像你想象的那么奢侈
要论箭多，还得说蒙古人，一般12世纪蒙古出征的时候，轻骑兵每次出征，每人配5-7匹马，2-3张弓，300多轻箭，追求射程和速度，100多重箭，追求最大伤害，10多万蒙古骑兵，对当时任何国家来说都是天大的噩梦
步兵弓箭远射都是抛物线，这个和对天大角度漫射浪费箭是两回事。 你发的图那是远射，那些现代人搞的所谓的 ...
唐代的《太白阴经》里说，唐军弓箭配备:每人三根弓弦，三十六支箭，其中破甲狼牙三十，鸣镝二，月牙箭四，供十天作战之用。可见唐军用箭量并没有像你想象的那么奢侈
要论箭多，还得说蒙古人，一般12世纪蒙古出征的时候，轻骑兵每次出征，每人配5-7匹马，2-3张弓，300多轻箭，追求射程和速度，100多重箭，追求最大伤害，10多万蒙古骑兵，对当时任何国家来说都是天大的噩梦
coolhihi 发表于 2012-4-12 06:09
你可以去看看出土的箭，质量有多好，清朝的箭留存不少，弓的精度取决于战士，而且用弓弩而依靠于精度，才 ...
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模具制式化生产，箭杆和箭羽在古代就只能凭工匠的经验和手感制作，质量肯定参差不齐，数量越多质量保障难度就会越大，平均质量水准肯定会下降
你后面那句话可以放到任何射击武器上，枪炮的射击精度也和射手有关，所以追求枪炮的精度是没有意义和失败的，枪炮的发展方向应该是大伙挤一块集阵射击才对吧
本身提升射击密度就是为了弥补精度的不足，枪精度不行的时候只能靠一堆人挤一块打排枪，枪精度上去以后一个人可以起到原来一排人的射击效果，可以让部队更高效的作战，赵国实行严格的监造制度就是为了提升弓的射击精度，提升弓箭的杀敌效率，古人都知道提升射击精度可以提升部队战斗力
你可以去看看出土的箭，质量有多好，清朝的箭留存不少，弓的精度取决于战士，而且用弓弩而依靠于精度，才 ...
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模具制式化生产，箭杆和箭羽在古代就只能凭工匠的经验和手感制作，质量肯定参差不齐，数量越多质量保障难度就会越大，平均质量水准肯定会下降
你后面那句话可以放到任何射击武器上，枪炮的射击精度也和射手有关，所以追求枪炮的精度是没有意义和失败的，枪炮的发展方向应该是大伙挤一块集阵射击才对吧
本身提升射击密度就是为了弥补精度的不足，枪精度不行的时候只能靠一堆人挤一块打排枪，枪精度上去以后一个人可以起到原来一排人的射击效果，可以让部队更高效的作战，赵国实行严格的监造制度就是为了提升弓的射击精度，提升弓箭的杀敌效率，古人都知道提升射击精度可以提升部队战斗力
路线问题 发表于 2012-4-12 07:33
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
好好看看吧，我的原文：清朝的箭留存不少...常识啊
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
好好看看吧，我的原文：清朝的箭留存不少...常识啊
路线问题 发表于 2012-4-12 07:33
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
好好看看吧，我的原文：清朝的箭留存不少...常识啊
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
好好看看吧，我的原文：清朝的箭留存不少...常识啊
路线问题 发表于 2012-4-12 07:33
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
你要是知道古代弓箭使用的基本常识就不会这么说了
，监造制度是为了让质量划一，谁说大规模制造，质量就难以保障，恰恰相反，历代制造的弓箭，一般来说，军械使用越大规模，质量越有保障，因为持续制造，有大量经验传承，和大规模制造的经验交流，要是小范围使用，一般都比较差，你可以看看历代武器，到底是常用的武器制造水平高，还是少用的武器制造水平高
事实上，现代跟弓箭差不多功能的大炮，就是集群使用的，射程和威力对于大炮，一向重于精度........任何武器都是精度越高越好，但是那是在不影响它的主要功能的时候
其实上面说那么多废话，不如你好好去几个博物馆看看弓箭，还有，看看历次战役中，弓箭在什么时候发挥作用，再去看看汉代的武库资料，清代留下的弓箭，或者，穿越回去个十几年，在街头多打打架，就知道射住阵脚的具体功能了
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
你要是知道古代弓箭使用的基本常识就不会这么说了
，监造制度是为了让质量划一，谁说大规模制造，质量就难以保障，恰恰相反，历代制造的弓箭，一般来说，军械使用越大规模，质量越有保障，因为持续制造，有大量经验传承，和大规模制造的经验交流，要是小范围使用，一般都比较差，你可以看看历代武器，到底是常用的武器制造水平高，还是少用的武器制造水平高事实上，现代跟弓箭差不多功能的大炮，就是集群使用的，射程和威力对于大炮，一向重于精度........任何武器都是精度越高越好，但是那是在不影响它的主要功能的时候
其实上面说那么多废话，不如你好好去几个博物馆看看弓箭，还有，看看历次战役中，弓箭在什么时候发挥作用，再去看看汉代的武库资料，清代留下的弓箭，或者，穿越回去个十几年，在街头多打打架，就知道射住阵脚的具体功能了
coolhihi 发表于 2012-4-12 08:36
你要是知道古代弓箭使用的基本常识就不会这么说了，监造制度是为了让质量划一，谁说大规模制造，质 ...
现代军工厂流水线生产的军品次品率都会随着产量上升而上升，苏联还只能依靠降低质量生产猴版军火来提升产量，古代箭杆箭羽全都是手工制造，一切纯凭工匠个人经验和手感，难道古代人的手工作坊会比现代军工厂还先进？少数保存到现代的清代箭支就能代表几千年生产的无数箭支的水准？那挖出来的一把越王勾践剑就能够代表所有越国士兵的剑都有那个水平么？
你对于火炮的印象还停留在冷战时期吧，现在美军已经正式停止非制导炮弹的生产了，只生产制导炮弹，火炮弹药精确化已经是世界发展方向了，过去使用集群火炮射击就是因为火炮命中精度不足，只有依靠射击密度来弥补，随着制导炮弹的普及化，谁还会没事使用集群火炮射击，就像空基对地面弹药精度上去了无制导的战略轰炸就会退出历史舞台一样，你能一次一箭射死一个人还会每次都用几百支箭射一个人么？
coolhihi 发表于 2012-4-12 08:36
你要是知道古代弓箭使用的基本常识就不会这么说了，监造制度是为了让质量划一，谁说大规模制造，质 ...
现代军工厂流水线生产的军品次品率都会随着产量上升而上升，苏联还只能依靠降低质量生产猴版军火来提升产量，古代箭杆箭羽全都是手工制造，一切纯凭工匠个人经验和手感，难道古代人的手工作坊会比现代军工厂还先进？少数保存到现代的清代箭支就能代表几千年生产的无数箭支的水准？那挖出来的一把越王勾践剑就能够代表所有越国士兵的剑都有那个水平么？
你对于火炮的印象还停留在冷战时期吧，现在美军已经正式停止非制导炮弹的生产了，只生产制导炮弹，火炮弹药精确化已经是世界发展方向了，过去使用集群火炮射击就是因为火炮命中精度不足，只有依靠射击密度来弥补，随着制导炮弹的普及化，谁还会没事使用集群火炮射击，就像空基对地面弹药精度上去了无制导的战略轰炸就会退出历史舞台一样，你能一次一箭射死一个人还会每次都用几百支箭射一个人么？
路线问题 发表于 2012-4-12 09:01
现代军工厂流水线生产的军品次品率都会随着产量上升而上升，苏联还只能依靠降低质量生产猴版军火来提升 ...
你用制导炮弹来比喻弓箭？无语了，无下限啊........
现代军工厂流水线生产的军品次品率都会随着产量上升而上升，苏联还只能依靠降低质量生产猴版军火来提升 ...
你用制导炮弹来比喻弓箭？
无语了，无下限啊........coolhihi 发表于 2012-4-12 09:24
你用制导炮弹来比喻弓箭？无语了，无下限啊........
你可以先提高自己理解能力看懂我的话再来回复行不？
再重复一遍：能有效提高射击精度就不会使用无精度的覆盖打击,古人要真能找到像给炮弹加制导这样能大幅提升弓箭命中率的方法也就不会玩万箭齐发了
coolhihi 发表于 2012-4-12 09:24
你用制导炮弹来比喻弓箭？无语了，无下限啊........
你可以先提高自己理解能力看懂我的话再来回复行不？
再重复一遍：能有效提高射击精度就不会使用无精度的覆盖打击,古人要真能找到像给炮弹加制导这样能大幅提升弓箭命中率的方法也就不会玩万箭齐发了
coolhihi 发表于 2012-4-12 06:17
唐代的《太白阴经》里说，唐军弓箭配备:每人三根弓弦，三十六支箭，其中破甲狼牙三十，鸣镝二，月牙箭四， ...
你说的这是弓手，标配是箭30.除此之外，唐军还有2500弩手，每弩带箭100发。
那啥蒙古人这种变态军队就不要拿出来说了吧？那可是打遍亚欧大陆无敌手的
唐代的《太白阴经》里说，唐军弓箭配备:每人三根弓弦，三十六支箭，其中破甲狼牙三十，鸣镝二，月牙箭四， ...
你说的这是弓手，标配是箭30.除此之外，唐军还有2500弩手，每弩带箭100发。
那啥蒙古人这种变态军队就不要拿出来说了吧？那可是打遍亚欧大陆无敌手的