【书评】原创：原来我们都是摩登原始人——《里程碑》里 ...

为了方便读者的理解，我们当先从一张动画截图开始。这是曾经很火的一部美国动画——摩登原始人



这张看起来跟伊斯兰极端主义距离十万八千里的图，实际上是最为准确的可以描述库特卜库老兄和他的信徒的眼里所有非伊斯兰政府统治下的人的形象的图片。也就是说在绿教暴徒的眼里，所有非穆斯林，特别是咱们中国人就是这么个形象——摩登的原始人。

《里程碑》的英文版本只有80页。正如其篇幅可以看出来的，其实际内容十分贫乏，满篇都是狂赞真主和穆罕默德，论述其思想和其他伊斯兰教圣人的思想并以此作出各种推导和论辩.最后以神棍式的论述（例如死后上天堂下地狱之对比多么深刻）来鼓励绿教暴徒施加暴力为结尾。作者赛义德库特卜原本是神学院的讲师，这本书是他在大马士革旅居讲学的时候写成的。所以这本书从本质上来讲就是一篇很专业的神学课讲义。所以其全书里面列举历史事实很少。而论辩、引用经文和圣人故事、引申和推理则占绝大篇幅且贯穿全书，其语言相当晦涩，多有书卷气。是一本讲义式的文稿。因此可以看出这本书的受众是什么人。能成为这本书的受众的，笔者认为应该有以下三个条件

1、        读者必须有一定的阅读能力，绝对不能是文盲。而且一定通读过《古兰经》和许多伊斯兰教圣人的作品
2、        读者不曾接触过，或不曾用心研究过伊斯兰教之外的任何思想
3、        读者不曾受过现代科普教育，而且很可能脱离现实生活，即有一定的愤青倾向


所以为什么塔利班和拉登会把这本书奉若神明？因为能全部满足以上三个条件的只有他们这种人——伊斯兰宗教学院的学生（塔利班这个词，本来就是学生的意思，拉登原来就是是伊斯兰教神学院毕业的高材生）因为他们本来就是学生，整天耳濡目染的就是这些东西，所以这篇讲义式的文章可以唤起他们的认同，而且他们也容易接受他们的老师描绘的这个摩登原始人的形象并且将其套在其他的非穆斯林身上。（不过很讽刺的是，库特卜本人反对所谓“神学”，然而他还教神学，而这本书的受众反而是神学院的学生）


那么为什么库特卜会对非穆斯林有这么一个形象呢。如果要解释这个摩登原始人形象，必须要先从一个词开始，加息利亚（Jahiliyyah，又译贾西利亚或者贾希利叶，这个词非常重要，他是整本书的首要核心概念。理解了这个词，就明白了整本书的主要内容。以至于库特卜主义这个伊斯兰极端思想的主要内容。所谓加息利亚最早来自《古兰经》第3章第154行。之后被穆斯林史学家借用到了历史学上，它的意思翻译过来就是蒙昧时期，也可理解为史前时期。阿拉伯语这个词原意是没有指挥的，没有指引的，无秩序的。


穆斯林史学家认为阿拉伯的历史是从穆罕默德创立伊斯兰教之时开始算。之前的时期即加息利亚时期是一个没有宗教指导的时期。也就是说，在没有伊斯兰教之前的阿拉伯游牧时期在史学家的眼里是原始时期，因为没有伊斯兰教，所以充斥着野蛮和混乱。即不能称之为社会，也无所谓文明可言。这样的时期自然不能算做有历史出现的时期。直到穆罕默德创立伊斯兰教，阿拉伯才有了社会和文明。也才有了历史这个文明的产物。所以加息利亚时期在阿拉伯人的眼里就等同于中国人所讲的“天地不仁，以万物为刍狗”的乱世。因此在穆斯林史学建立之后，该概念被定义为“乱世”，作为“治世”的对立词语存在于穆斯林史学中。随着历史的发展到了近代，经过多个伊斯兰神学家的再定义（其中最重要的再定义是印度裔伊斯兰神学家赛义德•阿布•阿拉•毛度第做出的，Syed Abul A'ala Maududi）加息利亚时期逐渐脱离“史前时期”的定义。而变成了“非伊斯兰教式的”的代名词。而第一个让加息利亚成为普遍的社会学流行语的，正是《里程碑》和其作者赛义德•库特卜。

库特卜在书中对加息利亚时期大加谴责，认为那是无宗教无社会无道德三无状态，还特别举例指出当时的野蛮习俗（例如女人习惯于群交，然后生下来孩子就随便指群交中一个男伴为孩子的爹等等），认为这与禽兽无异。因此在库特卜眼里，加息利亚是野蛮的时期，是和穆斯林社会格格不入甚至相反的时期。因为穆罕默德创教于加息利亚时期，并最终结束了加息利亚时期。库特卜以此得出结论即伊斯兰是好的，有道德的，加息利亚是坏的，无道德的。基于此结论，库特卜总结出全书中的最核心思想——即：安拉创造了人类，给予了人类伊斯兰教这个意识形态来作为人的指导。并派穆罕默德带来了《古兰经》和《伊斯兰教法》作为伊斯兰教的理论。而这个理论从是唯一能让人认识到造物主安拉的存在的东西。故伊斯兰乃是造物主所颁得正道。所以信仰伊斯兰教的人类才是最为自由的。因为他们认识并信仰了创造他们的造物主，正因为信了伊斯兰这个造物主所创的正道。所以人因此有了道德和社会。所以伊斯兰社会是最为自由、最为道德和最有社会性的。库特卜认为，人诚然要有动物的行为，例如吃饭睡觉繁衍后代建立庇护所。但是人跟动物有一个本质上的不同，这一不同就是人信仰伊斯兰教，崇敬安拉（没错，因为库特卜认为崇敬其他神明都是加息利亚的。原因后述）正因为人信仰伊斯兰教。崇信安拉这个真神，所以人跟禽兽有区别。而这个区别，即笃信伊斯兰教就是人的独有的本性。于是乎库特卜得出结论，人=兽性+人性，而伊斯兰=人性。所以人=兽性+伊斯兰。根据这个“定律”，库特卜开始做出一系列推理。在他的推理里面，信仰其他宗教和非宗教的政治信仰是不被允许的，并且认为是这是加息利亚式的行为。因为其他宗教，例如其他一神教或者多神教背离了安拉这个造物主而崇敬各种非主。所以根据他的人性定律，其他一神教和多神教≠伊斯兰，所以其他一神教和多神教≠人性。所以其他一神教和多神教=不人性（或伪人性）。因为人=兽性+人性。所以信仰其他宗教的人=兽性+不人性。由于加息利亚时期的阿拉伯处于奴隶社会，所以其他宗教信徒在库特卜眼中是返回了加息利亚时期，因此等于是奴隶一样。所以他得出结论，即奴隶性是扭曲的人性。即奴隶性=伪人性。所以其他宗教教徒=兽性+奴隶性=奴隶。既然有奴隶，自然就要有主人。所以库特卜就认为其他宗教的教士=奴隶主。因为在库特卜眼里这些教士不过是人，却自命能替神代言。而只有神自己可以代言自己（伊斯兰教认为穆罕默德只不过是把神的言论带给其他人。是神的信使而不是代言人），而人不可能代神而言，所以这些代言者就是撒谎者或者伪神信徒。而这些伪神信徒通过散布伪神言论迷惑他人，剥夺了其他人信仰伊斯兰这个人性的权利，所以他们的宗教信仰是一个人压迫人的信仰，而他们的教会则是一个人压迫人的机构。因此库特卜得出结论即其他宗教=压迫，其他宗教教会=压迫机关，所以教会牧师=奴隶主。根据这一点，库特卜认为伊斯兰教早已经灭亡，而后来出现的（指第一代穆斯林之后）各种伊斯兰宗派等同于也是个奴隶主教会。库特卜认为每个人因信称义，只要完成五功（特别是念功）即可平等接近安拉这个真神而无需什么牧师来做中介。牧师在库特卜眼里是一种僭越，因为这种僭越剥夺了人信仰安拉的权利，造成了不平等。所以是非自由的。所以长期以来伊斯兰的教会和牧师，本质也是奴隶式的。因为伊斯兰的阿訇们创造了伊斯兰的神学，而库特卜强烈反对对伊斯兰教教义的各种辩论和类基督教或犹太教式的“神学”学问。他认为只要做了以念功为标志的五功就可以了，因为他觉得伊斯兰是因信称义的。而念功是因信称义的最重要象征。所以只要信徒履行以念功为主的五功，而生活上遵循教法就可以进天堂。所以既无须辩论和思考，也不应该以辩论和思考为基础和其他宗教一样发展出一套神学理论。那样就把伊斯兰教变成了一个其他宗教一样的奴隶主教会。这实际上背离了穆罕默德创教的本意。因为库特卜认为伊斯兰是最纯粹的人性，是没有接触过其他“有害思想”的最纯洁的意识形态，正因为第一代穆斯林有着这最纯洁的思想，既不接触其他思潮，也不质疑伊斯兰本身，所以他们才在这个思想的支撑下建立起地跨欧亚的阿拉伯帝国，并且开创了阿拉伯文化的黄金五百年。而之后的穆斯林则因为接触了其他种类的思潮，开始质疑伊斯兰本身而进行了思辨，结果发展出一整套的神学理论。

而对于各种非宗教的世俗政治信仰（特别是唯物主义，这跟当时纳赛尔投靠苏联有关，库特卜当年留学美国，又厌恶纳赛尔，所以极度敌视唯物主义，整篇里程碑最主要的批判对象第一是马大胡子，第二是其他一神教徒，第三是多神教徒。但要注意的是库特卜把唯物主义等同于拜物教。所以文中的唯物主义其实是拜物教、拜金主义的意思。一神教信徒多认为马大胡子的理论基础是拜物教，因为他们认为物质就是指具象化的物体，比如钱，金属等等而不是一种总成的概念），则是把某个人，例如政治领袖或者学者变成了神来代替真神去接受人的崇拜。即政治信仰≠伊斯兰，所以政治信仰≠人性。又因为政治信仰（这里他专指唯物主义，因为在库特卜眼里，西方社会因为拜金教横行，所以按照他的理论也是信唯物主义的）否定神的存在。所以政治信仰≠真主。而信真主=人性。所以有政治信仰=无人性。又因为人=兽性+人性。所以有政治信仰者——人=兽性+无人性=兽性=兽人或野人。 故库特卜认为政治信仰只是把人等同于野兽。把野兽的需求等同于人的唯一需求。所以政治信仰造就的世俗政府=野人政府。而野人政府的存在剥夺了人信仰安拉的权利。而这也是一种造成了非自由的僭越行为。

纵观伊斯兰的历史，这种僭越现象则是伊斯兰历史上的加息利亚时期的特色。因为加息利亚时期的阿拉伯地区伪神教（即基督教和犹太教）和多神教（例如克尔白天方，以前是多神教神庙）和拜物教（历史上因居住环境恶劣，故阿拉伯人多以当雇佣兵和强盗，依靠抢掠为生。故当时能抢的人多受崇拜）横行。并且出现了以政权形式反对迫害伊斯兰（麦加人迫使穆罕默德出走麦地那）的事情。因此库特卜得出结论即一切非伊斯兰的思想都是加息利亚的。并基于此总结出了他的理论，即各种世俗主义理论、其他非伊斯兰宗教的理论和伊斯兰的经院哲学式的神学辩论统统都是对人的本性的压迫，统统都是原始的和史前的。所以要全盘打碎才可以解放人的本性，因此才能建立起一个自由的社会——即全民因信称义通通信仰安拉的社会。而解放人的本性的过程，就是为人的自由而战。而其他非伊斯兰思想，统统都是加息利亚的、也即史前的，原始的。其本质是压抑人性，限制人的自由的。所以要使用暴力手段来解放全世界，把世界人民从不自由的不人性的各种理论和其延伸出来的各种制度的压迫下解救出来，而这个过程库特卜认为是一种杰哈德，杰哈德（Jihaad）的阿拉伯语原意是奋斗。任何为伊斯兰的传播和安拉的威名作出贡献或努力（不一定是武力的），都可以用这个词来表示。原来杰哈德被穆斯林学者解释成为防御战争，即穆斯林在遭受外部攻击后，出于自卫而进行的战争。库特卜大力反对这种理论，首次把杰哈德解释成为反对一切非穆斯林政权的行动。因为在他的眼里一切非伊斯兰的政权其本质都是压迫伊斯兰的。所以所有世界上的非伊斯兰政权都是杰哈德的对象，而杰哈德从此也就有了圣战的意思。而库特卜认为杰哈德是穆斯林唯一“荣耀”的斗争形式。因为杰哈德是昭示伊斯兰这个神定思想的光荣，而不是人的欲求。而加息利亚社会的各种思想本质是人的欲求的无限延伸，所求的只是满足于人的原始欲求（兽性）所以都是和神背道而驰的。所以没有什么光荣可言。而杰哈德是昭示伊斯兰的光荣，也即昭示真正的人性。而不是为了满足于人的兽性。所以是唯一的光荣。

故关联前面的图就可以理解，在库特卜库老兄眼里西方人也罢东方人也罢，即便不是处于史前时期的原始人，也是被压迫下的没有人性的奴隶。如果不是被各种原始野人（半兽人）式的专制制度压迫着的。就是被各种伪神和其衍生出来的伪神代言人的专制制度所压迫着的。即便东西方的生活水准要比伊斯兰社会要高，在库老兄眼里也是压迫人性，禁锢自由的。事实上，库老兄不但不否认当时中东国家和伊斯兰社会的科学技术的落后。而且他还十分重视科学技术的发展。在这本书里他甚至认为发展科学技术是穆斯林对安拉要履行的一种义务，乃是遵循安拉的正道的（虽然此公反对进化论，反对人是通过交媾后精子和卵子结合繁衍出来后代的，而是赞同神造出一个孩子扔进女子肚子里所以孩子可以生出来的理论）。并以阿拉伯帝国时期的大学保存发展了大量的科学知识为例说明发展伊斯兰对于科学技术的态度。而且库老兄在现实中也并不讳言先进科学技术所带来的摩登生活（库特卜留美时和朋友通信里面对于美国的物质丰富这一条是肯定的），事实上在书中他甚至认为加息利亚时期的麦加也是繁荣的，但是因为没有伊斯兰，因而是一种虚妄的、无序的繁荣，简单点说就是流氓强盗靠弱肉强食发大财。所以库老兄极度鄙视这种繁荣和摩登的生活。故他坚持在科学技术以外，非穆斯林的一切人文产物都是都是跟加息利亚时期的，即原始人的。而且他坚决否定所谓的科学性。库特卜认为生活的丰腴并不是某种“科学理论”的结果而是人的努力工作的结果，即便是有所谓的科学性存在，科学也不能脱离实验科学的领域而出现达尔文式的对真主大能的质疑。那就变成僭越了，除此之外，库特卜认为人应该努力学习科学来创造生活的繁荣，并且认为人的这种创造能力是安拉赋予的。库特卜认为科学技术是安拉创造的，人之所以可以学习它使用它，是因为人作为被安拉从众多生物中选择出来作为其地上的代言人。故安拉把科学技术给了人，通过赋予人创造能力来认识它，以创造和发明能力作为人和其他动物不同的证明。所以一切的自然科学本质上都是和神联系着的。但是库特卜坚持否定科学应该限定在实用科学里面，而不能上升到抽象思维和哲学层面来对神进行质疑（如达尔文）。因为真主是全知的，而科学家相对就是无知的或半知的。没有什么科学理论可以质疑神。所以更不会有什么基于所谓科学理论的的意识形态（例如“科学社会主义”）存在。如果有了这种形态就是加息利亚的。就是失去人性的。所以在库老兄眼里，即便先进科学技术给人带来了摩登的生活，然而人却在思想上失去了人性。而变成了毫无廉耻和荣誉的原始人。所以在库老兄和其信徒的眼里，不论东西方是处于何时何种社会形态，统统都是加息利亚社会。因为中国人是土共执政。所以我等中国人都是摩登的原始人（或者摩登的半兽人）。

要坚定地消灭全世界的“暴政”以解放全世界人民的“人性”。最终建设起这个名为达乌尔伊斯兰的大同社会（Dar-ul-Islam，意为伊斯兰之家园）。书中最后，库特卜以穆罕默德艰苦创业得以成功，和其信徒反抗暴政殉教的事迹鼓励本书的读者坚信伊斯兰圣战的必要性和必胜性，以及其崇高的价值。


如上所述，建立这个真主的地上政权的关键是接受伊斯兰。而这被库特卜解释为实行五功和遵循教法。其中遵循教法，生活的一切都以教法为准乃是最为重要的一点。甚至比五功还要重要。光实行五功而生活中不按教法而行在库老兄眼里那是不行的。因为库特卜认为伊斯兰教法和古兰经一样乃是安拉钦定的，字字句句都是造物主的金口玉言。乃是造物主对于他创造的世界所定的规矩。乃是宇宙的根本大法（没错，原文是Universal Law，当然各位可以按照自己的喜好翻译）。所以每个穆斯林必须遵循教法来安排生活，才是依了造物主的规矩。同时库特卜老兄也推理出来另一条“定律“，即除了伊斯兰教法之外的一切法律，都是人扭曲了安拉的意思或者自命为主的结果。都是人的胡言乱语。唯有安拉这个造物主才能制定法律。因为唯有造物主的法律能反映宇宙大法，而伊斯兰教法乃是安拉钦定大法。所以一切非伊斯兰教法的法律都是人的自我膨胀和自我标榜的结果，而接受人定的法就是违背了神的意思。就是远离了神。而以人的法律来安排生活就是压抑了人性。就是造成了不自由。所以库老兄得出结论，以伊斯兰教法为唯一法源的社会才能产生有了伊斯兰政权这样的从制度上是“解放人性”的政权。在这个政权下即便是德希米的存在也并非不可接受。因为库老兄相信伊斯兰是无所不包无所不容的，例如穆罕默德时期也有伪神信徒德希米，因为德希米本质是“人性被伪神压抑的奴隶”。所以穆斯林可以和先哲穆罕默德一样教化他们以“解放人性”。但是库特卜认为人没有根据伪神或野人理论颁布伪神或野人法律以建立伪神或野人政权的自由。因为那就成了制度上“禁锢人性”。而在这个制度下就没有“人性”和“自由”。即便是在这种加息利亚制度下穆斯林有进行伊斯兰的宗教活动的自由。也会因为受了加息利亚的影响而失去了“人性”导致“不自由”。因为在加息利亚制度下穆斯林生活上必须遵守伪神或者野人制定的法律而不是伊斯兰教法，这就导致了这个制度下的穆斯林是被迫失去人性的，等于是被污染了的。所以任何伪神或者野人政权本质上都是敌视伊斯兰，压抑人性。生来就有原罪的，所以是要被杰哈德“尊神攘夷”消除掉的。而其法律也是既不能也不应该遵守的。所以库特卜老兄在书中大力号召穆斯林要“行动起来消灭一切非穆斯林政权”以解放这些政权下的人们的“人性”而使其“自由”。

五藤高庆 发表于 2012-3-24 10:27
为了方便读者的理解，我们当先从一张动画截图开始。这是曾经很火的一部美国动画——摩登原始人
虽然库特卜写完这些书之后不久被纳赛尔拉去绞死，然而他的这本书一直深刻的影响着当代的伊斯兰政治。从五十几个游客在埃及被打靶开始，经过美国两座高楼轰然倒塌并引发了近十年的看不见尽头的战火。一直到最近的阿拉伯之春。库特卜的幽灵一直在世界上游荡。几经打压却仍然不灭，实在让人惊叹。库特卜的思想之所以能够引发如此巨大的冲击，流毒遗害如此之久，这是和这十年来中东各国人民的回归心里分不开的。在上个世纪，特别是50-80年代的民族解放运动时期，以巴列维王朝上台，凯末尔世俗化土耳其和阿拉伯复兴社会党诸派系在多国掌权和施政为标志，由西方传来的世俗主义思想主导了伊斯兰诸国特别是中东诸国的政治。和中国人一样曾有着辉煌过去的中东人民渴望借助世俗主义理念，如民族主义和社会主义，而成为西方式的强盛国家。摆脱帝国主义加于中东人民身上的枷锁，实现民族独立、国家自主，文明复兴和经济发展，以求恢复历史上曾有的伟大地位。在世俗主义理念的支持下，中东各国人民顽强奋斗，终于在上世纪50-60年代实现了民族解放。然而因为大国政治的干涉，中东各国内在的问题的发作和文化革命的未完成等种种主观和客观原因。中东诸国在初步实现国家独立后，进一步的努力却屡遭挫折。


实事求是的讲，中东人民的几十年的世俗主义努力是实在的，其很多内容与政纲甚至被处于世俗主义敌对立场的库特卜引入自己的政纲内，比如追求历史上的强盛地位的决心，实现社会公正和发展，建设民族独立和自主国家等等。而中东诸国进行的世俗主义改革在大体上和长历史时间段内来讲也可以说是有效的和并取得很大成功的。然而不可否认的是，出于种种主观的和客观的原因，中东人几十年来的世俗主义努力是问题多多，数次中东战争的失败和诸国内部的激烈的内讧冲突，都大大加深了中东人民对世俗主义理念的失落和不满情绪。与此同时，以阿拉伯复兴社会党为代表，借助世俗主义理念上位的中东各国的世俗派政治家，即未能认识到客观原因的复杂性和特殊性，又受失落情绪的影响和现实的教训而丧失了主动意识，结果逐渐蜕变为腐化堕落的政客。以卡扎菲、穆巴拉克等为例的世俗主义复兴党各派系的官僚和军阀丧失理想之后，借助自己的优越地位长期盘剥自己的国家，徒以穷奢极侈为能事，而对国内严重的贫富分化和社会矛盾或视而不见听而不闻，或以外来矛盾掩盖。世俗主义各派系在十几年来的堕落更使得中东人民对世俗主义理念彻底丧失了信心，从而产生了一种回归心理。由于多次遭到羞辱，中东各民族的民族感情屡屡遭到伤害，其国家既不能实现社会公正，又陷入政治动荡和内乱却而找不到现实出路，因故在长期的失望和迷茫后，中东人民被迫从昔日的荣光中寻找任何一丝可以为他们提供慰藉的东西。在中东人民的这种回归心里中，世俗主义所代表的所有“已知道路”都已经水土不服了（库特卜在这本书里开篇点题就说：所有既有道路都已经“失败”），因此能实现中东文明复兴的方法唯有回归“昔日”。即奉行古代的、经文内的价值观而复现古老的经验,从而使古阿拉伯帝国“回到”现代，最终达到文明复兴的目的。这种产生于迷茫的回归心里就是库特卜的理论能流行于中东且为人所接受的根本原因。因此，尽管库特卜的理论是荒谬的，甚至是自相矛盾的（比如被库特卜大力谴责的“不信神”的苏联却科技强大，而最被他鼓吹的阿拉伯帝国，其军事功业却主要是由“历史反革命”的倭马亚家族完成的（倭马亚家族曾多次迫害穆圣），而阿拉伯帝国的科学技术最高峰出现在法蒂玛王朝和阿巴斯王朝时期，按照库特卜的年代划分，都属于“不纯的穆斯林”）和不实的（例如库特卜称教法和经书一样是被安拉赋予的，这是地道的胡说，教法是后人类比和公议的产物。只有《古兰经》是毫无疑义的“安拉给予”的，连《圣训》严格意义上都不能算），甚至是毫无现实可能的（例如库特卜的“宗教万事可解”的反智主义理论和“唯宗教可为社会关系”和什么“信教者一律分配公平、地位平等”的愚民思想，连举世公认在意识形态上最接近库特卜主义的沙特、卡塔尔和阿联酋都做不到）。所以其本质就是库特卜、拉登、拉赫曼为例的中东各国的政治激进分子借助其受过宗教教育的便利，在劫持了伊斯兰教中的概念之后，凭借一己好恶或政治立场，肆意篡改史实，胡乱剪裁教义，随心解释经文的结果。其论点荒唐，论据无稽，论证充斥不实之词。完全是一个充斥了各种乌七八糟内容的大杂烩。但是这个大杂烩在中东各国人民渴求社会公正，希翼恢复荣光的回归心里之下，依然大行其道。这一次阿拉伯之春后伊斯兰派系在中东各国全面上台，即是库特卜主义修成正果的证明。


尽管绿教原教旨主义的理论是可笑和滑稽的，但是十分诡异却又不可否认的是，原教旨主义在民族解放运动之后的十几年里确实逐步成为了中东社会和政治中呼吁实现社会公正的最主要派系之一。自哲马鲁丁•阿富汗尼起，发展到赛义德•库特卜和霍梅尼，绿教原教旨主义逐步完善了其理论，成为一整套对下层人民和渴求变革的知识分子极有吸引力的思想体系。之所以会演变成如此，是和中东社会的部族传统所分不开的。部族主义长期以来是中东社会的痼疾。而宗教组织在中东长期以来是唯一的不以部族亲缘为标准和门槛，而统一面向信徒群体提供服务的社会组织。生而贫穷且族中地位低的人家的孩子，唯以上伊斯兰经学院（如果以严格的标准上来说，中东各国几乎所有的教育机构，都属于教经学院），然后当教士和宗教教师以出头，才能取得较高的社会地位（库特卜本人就是一个典型，他本人就来自于埃及一个贫穷的地方，不是宗教教育，他没有机会读书写字）。近代中东的世俗主义之所以多为军事强人领导，其根源也是如此（近代军队是不分部族人人都可以进的）。然而多年的军事强人政治并没有真正的防止部族主义的侵蚀，特别是军事强人政治下外战失败和内治失灵，使得一方面世俗主义理想破灭，另一方面造成国民普遍有失望情绪。而后在部族主义的侵蚀下，军队内部和军政府内部的山头主义变为部族主义（最典型的就是卡扎菲），家族政治横行。这使得中东人民对世俗主义越加不满。而80年的伊朗伊斯兰革命，又给中东各国带来了巨大的“伊斯兰冲击”。霍梅尼设计的以伊斯兰宗教组织为社会的基干和润滑剂的“教法学者体制”，为中东各国树立了一个新的模板。在这个模板下的伊朗伊斯兰共和国确实实现了一定程度上的社会流动和社会公正，真正推动了社会进步，并通过长期对抗大国干涉实现了民族独立，这使得伊斯兰体制对于中东人民有着极大地吸引力。因此，在这一次阿拉伯动乱后，绿教原教旨主义各派系上台掌权而世俗主义派系全面倒台，是中东人民出于尝新心里的理性选择。


然而，以库特卜主义和其各种分支为主要理论的原教旨主义各派系，因其理论本身极端狭隘排外。故对于其他文明，特别是中华文明极度敌视。库特卜之流的绿教暴徒，因长期过单一的学院生活，拒绝接触外界，导致严重的迷信心理和偏见执拗的个性。其追求的社会公正富有浓厚的平均主义。其追求的理想境界则充斥着帝国主义和扩张主义。因此这些原教旨主义派系上台后必然多以非黑即白式的简单标准判断事物，致力于通过散布暴力和恐怖手段打压威胁甚至进攻其他文明。与此同时，出于自身的战略考量，美国和中东亲美派系为了缓解自身压力，必然大力资助这些原教旨主义派系，以求通过搞乱世界来稳定其本身的地位。而原教旨主义派系出于盲目的非黑即白的标准和现实的考量（因为他们的内政问题不可能以平均主义来解决），也必然积极和亲美派系勾结，通过输出革命搞乱诸国的方式转嫁国内政治的困难（一个典型就是俄罗斯车臣战争时的著名军阀哈塔卜，这个流氓自己就来自沙特或约旦，他的雇佣兵不少都来自沙特。俄军曾多次在他的野营地内找到标志有“沙特空军”的武器包装箱。而美国对于沙特援助这个流氓的事实视而不见，而且还指使媒体使用“革命者”，“抵抗战士”之类的词来掩盖这个流氓的种族清洗罪行和恐怖主义活动）而另一方面，各国国内的野心家，为了实现个人权力和利益的最大化，通过和原教旨主义派系合作的方法引进动乱，以求从乱中取利（例如车臣的杜达耶夫，此人先标榜为世俗主义卫士，后为了获取资助而成了个所谓的教徒，装模作样的做了几次礼拜，却连穆斯林一天礼拜几次的规定都不知道。完全就是一个政治投机主义分子）。所以我国国民必须要以最高的警惕心里和极度的审慎态度，抛弃一切幻想，来提防绿教暴力在亚欧大陆上可能的蔓延。

五藤高庆 发表于 2012-3-24 10:27
为了方便读者的理解，我们当先从一张动画截图开始。这是曾经很火的一部美国动画——摩登原始人
因本文在写作过程中，得到以下朋友的支持、鼓励并提供给笔者以丰富的理论研究，故在此特别鸣谢镭射，江城孤舟、青色水，环宇7504、赫克托尔（无性大象）等几位西西河的河友。

爱死你了，楼主。居然愿意如此长篇大论，道声辛苦。不过以后还是短点，毕竟你的读者大多没有相关知识和思考，再加上篇幅那么长，早吓跑了。

不知楼主学什么专业，可以有这份经历和兴趣?此外问下你发的哪个论坛讨论比较热烈和有水准，我去观摩下。

我对基督教有点了解，看起来伊斯兰神学和基督教神学共通地方很多。比如“因信称义”的理论几乎完全相同，“因信称义”的原教旨特征非常明显，是新宗教势力反对旧宗教势力的武器。

不知道此人和塔利班对阿拉伯君主的态度如何？

YESorNO 发表于 2012-3-26 17:18
爱死你了，楼主。居然愿意如此长篇大论，道声辛苦。不过以后还是短点，毕竟你的读者大多没有相关知识和思考 ...
不才学历史学的。一般混西西河，个人意见这是中文论坛里水平最高的了。

没有相关知识和思考无所谓，看标黑的地方就行了。

库特卜在的年代是世俗主义高潮期，没有塔利班。塔利班是他死了之后的事情

库特卜本人更多的是反对纳赛尔，甚少提阿拉伯君主。但是他对于阿拉伯君主是非常赞赏的，因为那些君主国里清规戒律森严。他本人虽然也喊均财富，但是他看中宗教远高于均财（因为均财这个事情纳赛尔早做完了）。说白了就是一个愚民的思想。

原本一直以为是18世纪原教旨主义瓦哈比派开始的，原来真正的源头是这里啊，长见识了

原来中东地区原教旨主义盛行的社会根源在于部族没有被其他社会组织打破，所以人民才会将希望寄托在疯子那里。

看了下楼主的论述，其实《里程碑》的观点，YSL=人性，早就是各家炒烂掉的观点。


儒家早就说，人人皆尧舜，佛家也早就说，人人皆是未来佛。道家也说，人身自有真宝库。连基督教也说，人人只要赎罪就可以获得救赎…………这些思想，用一句话来说，就是任何人的本质都有神性的一面，这个神性可以用各种名词来指代，儒家说这个神性叫做尧舜（圣人嘛）、佛家说这个神性叫做佛性。道家说这个神性叫做真宝库，基督说这个神性叫做获得救赎的基础。


所以《里程碑》里的等式“YSL=人性”并不新鲜，早就是其他文化宗教早就得出的结论，只不过名词的含义不而已。《里程碑》里是吧人分成人性和兽性，而其他文化也是这种二元分发，只不过名词不同而已。

所以YSL那么晚才做出这种解读，可以讲是比较晚熟的。要知道中国文化，印度文化，基督教文化，得出人由人性+神性组成都是在2000多年前的春秋战国时期。


然后第二个差别就来了，人既然是由，人性+神性组成，那么认知了解甚至是获得这种神性的渠道和媒介是什么呢？？？？

在此，东方文明和西方文明就有了彻底的分界。东方文明对此的解释是，无需媒介，只要你有愿望，然后有机缘，自己去修行，就可以认知了解甚至是获得这种神性。

而西方文明的解答是，要媒介，非神职人员的个人去接近认知解读神性是亵渎，是大罪。

这种区别的分野，其原因在于，中国文明人与上天沟通的权利被世俗的皇权把持。所以神棍不敢再其中某自己的私权。而西方社会，世俗皇权嬴弱，教权强大，所以神棍可肆无忌惮的打着神的名义，为自己量身打造谋取私权的规则。所以所谓神的名义，实际上是神棍的名义。

基督教在马丁路德的在1483年新教运动中，把人神沟通的权利，还给的大众。这才是西方文艺复兴思想解放的根源。

而中国人和印度佛教是在更早的春秋战国时期，就把人神沟通权利还给大众。

相比之下，《里程碑》以复古为名，以学习第一代MSL为名，要人们只要做好五功，就可以和真主一致。不需要神职人员为媒介，就可以完成人神沟通，已经是很晚了。其他宗教文化早就完成的工作，到21世纪。YSL又来抄冷饭。

其次，《里程碑》里对物质和精神认识非常非常的粗糙。

什么是精神？？？？精神难道不是大脑这个物质的运动结果？？？精神可以脱离大脑这个物质存在吗？？？

所以精神就是物质运动的结果。

什么是物质？？？？？物质没有精神去观察，认识，分析，有存在的意义吗？？？而且对物质的观察，认识，分析都是精神从精神自己出发。所以物质只是通过精神而存在。这就是笛卡尔的我思故我在。

色即是空，空即是色，心物一元………………对世界本质，心和物二元论的认识上《里程碑》是全面落伍。

拜物教的根源不是物质，而是人心的欲望，也就是非神性部分导致的。而这个非神性部分又是有物质基础的，现代科学解释为进化所导致的模式。

脱去各种专有名词的包装，就可以看出《里程碑》的各种思想，并不是啥新东西，都是其他文明早就有的思想。

而且无论是中华文明，还是基督教文明，不但早就完成了这些工作，基督教文明还完成了工业化，中华文明正在工业化的路上。YSL的工业化呢？？？


摩登原始人…………他们也好意思说，炒别家冷饭还以老大自居。而且拒绝学习其他文化的特点，任何一个封闭的文明必然是保守的。也必然是没有活力的。中华文明的历史体现的最淋漓尽致不过，封闭保守一老大自居的满清，就是中华文明走向衰落的历程。

要是没有石油红利…………呵呵呵，哪怕有石油红利，YSL文明那么多年，在工业化上可曾有任何成就？？？连冶金工业都搞得一塌糊涂。还好意思扯别人是原始人。比起中国人的成就来说，简直弱爆了。就在这种现实面前，YSL的精英知识分子，居然是这种认识，还是自己是老大，别人都是摩登原始人，虽然你们科技发达，但是你们还是原始人………………

中国人对这种心态熟悉不？？？？科技都是奇淫巧器…………只有圣人言的四书五经才是安邦治国之本，洋人奇淫巧器再发达又如何，不懂圣人言，就是禽兽嘛。………………呵呵。名词换下中国人应该很熟悉咯。只是中国人运气不好，没有坐在石油海上。所以不得不死地而后生，花了百多年，牺牲了无数的精英的鲜血和生命，而今终于看到文明复兴的曙光。


YSL文明坐在石油海上，就又一次失去了，中华文明这种，置死地而后生，壮士断腕，彻底否定自己旧文明，迎来新生的机遇。

至于说他们搞的恐怖主义，我想在过去100年里，经历过鸦片战争，火烧圆明园，抗日战争，抗美援朝的中国人有必要担心吗？？？根本不是一个档次的东西。这方面越南猴子都比他们强。越南人好歹是干翻过法国人和美帝的………………YSL除了恐怖袭击，正面对抗的战绩简直不好意思提。而且之所以可以搞恐怖袭击，和基督教文明自己脑子进水，搞啥文化多元是分不开的。要没有基督教文明脑子进水的绥靖政策，这些东西根本不可能存在。


他们正面战场上的战绩不好意思提，恐怖袭击也是基督教文明自己脑子进水，搞啥文化多元所导致的……………………还好意思说其他文明是原始人。真是，自己落后在哪里不知道，别人先进在哪里更是稀里糊涂。


与其说是精神指导，不如说的自我麻醉的结果。死抱着宗教不放，就弄出个这种东西来。

看了下楼主的论述，其实《里程碑》的观点，YSL=人性，早就是各家炒烂掉的观点。


儒家早就说，人人皆尧舜，佛家也早就说，人人皆是未来佛。道家也说，人身自有真宝库。连基督教也说，人人只要赎罪就可以获得救赎…………这些思想，用一句话来说，就是任何人的本质都有神性的一面，这个神性可以用各种名词来指代，儒家说这个神性叫做尧舜（圣人嘛）、佛家说这个神性叫做佛性。道家说这个神性叫做真宝库，基督说这个神性叫做获得救赎的基础。


所以《里程碑》里的等式“YSL=人性”并不新鲜，早就是其他文化宗教早就得出的结论，只不过名词的含义不而已。《里程碑》里是吧人分成人性和兽性，而其他文化也是这种二元分发，只不过名词不同而已。

所以YSL那么晚才做出这种解读，可以讲是比较晚熟的。要知道中国文化，印度文化，基督教文化，得出人由人性+神性组成都是在2000多年前的春秋战国时期。


然后第二个差别就来了，人既然是由，人性+神性组成，那么认知了解甚至是获得这种神性的渠道和媒介是什么呢？？？？

在此，东方文明和西方文明就有了彻底的分界。东方文明对此的解释是，无需媒介，只要你有愿望，然后有机缘，自己去修行，就可以认知了解甚至是获得这种神性。

而西方文明的解答是，要媒介，非神职人员的个人去接近认知解读神性是亵渎，是大罪。

这种区别的分野，其原因在于，中国文明人与上天沟通的权利被世俗的皇权把持。所以神棍不敢再其中某自己的私权。而西方社会，世俗皇权嬴弱，教权强大，所以神棍可肆无忌惮的打着神的名义，为自己量身打造谋取私权的规则。所以所谓神的名义，实际上是神棍的名义。

基督教在马丁路德的在1483年新教运动中，把人神沟通的权利，还给的大众。这才是西方文艺复兴思想解放的根源。

而中国人和印度佛教是在更早的春秋战国时期，就把人神沟通权利还给大众。

相比之下，《里程碑》以复古为名，以学习第一代MSL为名，要人们只要做好五功，就可以和真主一致。不需要神职人员为媒介，就可以完成人神沟通，已经是很晚了。其他宗教文化早就完成的工作，到21世纪。YSL又来抄冷饭。

其次，《里程碑》里对物质和精神认识非常非常的粗糙。

什么是精神？？？？精神难道不是大脑这个物质的运动结果？？？精神可以脱离大脑这个物质存在吗？？？

所以精神就是物质运动的结果。

什么是物质？？？？？物质没有精神去观察，认识，分析，有存在的意义吗？？？而且对物质的观察，认识，分析都是精神从精神自己出发。所以物质只是通过精神而存在。这就是笛卡尔的我思故我在。

色即是空，空即是色，心物一元………………对世界本质，心和物二元论的认识上《里程碑》是全面落伍。

拜物教的根源不是物质，而是人心的欲望，也就是非神性部分导致的。而这个非神性部分又是有物质基础的，现代科学解释为进化所导致的模式。

脱去各种专有名词的包装，就可以看出《里程碑》的各种思想，并不是啥新东西，都是其他文明早就有的思想。

而且无论是中华文明，还是基督教文明，不但早就完成了这些工作，基督教文明还完成了工业化，中华文明正在工业化的路上。YSL的工业化呢？？？


摩登原始人…………他们也好意思说，炒别家冷饭还以老大自居。而且拒绝学习其他文化的特点，任何一个封闭的文明必然是保守的。也必然是没有活力的。中华文明的历史体现的最淋漓尽致不过，封闭保守一老大自居的满清，就是中华文明走向衰落的历程。

要是没有石油红利…………呵呵呵，哪怕有石油红利，YSL文明那么多年，在工业化上可曾有任何成就？？？连冶金工业都搞得一塌糊涂。还好意思扯别人是原始人。比起中国人的成就来说，简直弱爆了。就在这种现实面前，YSL的精英知识分子，居然是这种认识，还是自己是老大，别人都是摩登原始人，虽然你们科技发达，但是你们还是原始人………………

中国人对这种心态熟悉不？？？？科技都是奇淫巧器…………只有圣人言的四书五经才是安邦治国之本，洋人奇淫巧器再发达又如何，不懂圣人言，就是禽兽嘛。………………呵呵。名词换下中国人应该很熟悉咯。只是中国人运气不好，没有坐在石油海上。所以不得不死地而后生，花了百多年，牺牲了无数的精英的鲜血和生命，而今终于看到文明复兴的曙光。


YSL文明坐在石油海上，就又一次失去了，中华文明这种，置死地而后生，壮士断腕，彻底否定自己旧文明，迎来新生的机遇。

至于说他们搞的恐怖主义，我想在过去100年里，经历过鸦片战争，火烧圆明园，抗日战争，抗美援朝的中国人有必要担心吗？？？根本不是一个档次的东西。这方面越南猴子都比他们强。越南人好歹是干翻过法国人和美帝的………………YSL除了恐怖袭击，正面对抗的战绩简直不好意思提。而且之所以可以搞恐怖袭击，和基督教文明自己脑子进水，搞啥文化多元是分不开的。要没有基督教文明脑子进水的绥靖政策，这些东西根本不可能存在。


他们正面战场上的战绩不好意思提，恐怖袭击也是基督教文明自己脑子进水，搞啥文化多元所导致的……………………还好意思说其他文明是原始人。真是，自己落后在哪里不知道，别人先进在哪里更是稀里糊涂。


与其说是精神指导，不如说的自我麻醉的结果。死抱着宗教不放，就弄出个这种东西来。

“而且每个人都以依照自己的人性（伊斯兰）而自由生活，并为有这种自由生活而荣耀的国度。而这样的国度因为皈依了伊斯兰这个神定思想。所以安拉就会把科学带给人类，于是人类就会生存在一个科技超级发达，物质极大丰富，精神高度文明的理想社会中。”


从这个观点以及对西方科技文明的认识来看，这些YSL世界的精英知识分子对西方文明和时代的认知，极其的脱离时代，连中国100年前洋务运动的水平都没有达到。

洋务运动的水平好歹达到了
1、西方的坚船利炮确实厉害，所以要“西学为用，中学为体”
2、怎么“西学为用，中学为体”呢，派人去西方学习，自己搞洋务。而不会认为读好代表圣人言的四书五经，西方科技就从天上掉下来。
洋务运动好歹搞了北洋舰队，汉阳铁厂，培养了一大批中国近代工业化的种子。Msl坐拥石油红利快50年了，工业化成就比得上满清洋务派吗？？？？

所以虽然我们中国人说满清洋务派如何如何不堪，如何如何有时代的局限性，但是和msl世界一比，洋务派都秒杀msl世界的工业化现代化成就。


这种水平，比义和团稍微高点。义和团彻底的反“洋”。他们好歹承认西方科技的用处。但是对怎么获得西方科技，认知和义和团一样，义和团是认为信了XX，就不怕洋枪洋炮了。他们是“国度因为皈依了伊斯兰这个神定思想。所以安拉就会把科学带给人类，于是人类就会生存在一个科技超级发达，物质极大丰富，精神高度文明的理想社会中。”信了XX，我们就有现代科技了。异曲同工之妙呀。


这可是MSL世界最精英的知识分子的认知呀，精英知识分子都这种认识，也就可以理解为啥msl世界的牛人，萨达姆，卡大佐是那种水平了。说难听点不过是有石油红利的水平很一般的军阀头子而已。别说和常申凯这种名义上的国家元首相比，就是和阎锡山这种搞工业化还有点水平的军阀比，都差的太远。


“而且每个人都以依照自己的人性（伊斯兰）而自由生活，并为有这种自由生活而荣耀的国度。而这样的国度因为皈依了伊斯兰这个神定思想。所以安拉就会把科学带给人类，于是人类就会生存在一个科技超级发达，物质极大丰富，精神高度文明的理想社会中。”


从这个观点以及对西方科技文明的认识来看，这些YSL世界的精英知识分子对西方文明和时代的认知，极其的脱离时代，连中国100年前洋务运动的水平都没有达到。

洋务运动的水平好歹达到了
1、西方的坚船利炮确实厉害，所以要“西学为用，中学为体”
2、怎么“西学为用，中学为体”呢，派人去西方学习，自己搞洋务。而不会认为读好代表圣人言的四书五经，西方科技就从天上掉下来。
洋务运动好歹搞了北洋舰队，汉阳铁厂，培养了一大批中国近代工业化的种子。Msl坐拥石油红利快50年了，工业化成就比得上满清洋务派吗？？？？

所以虽然我们中国人说满清洋务派如何如何不堪，如何如何有时代的局限性，但是和msl世界一比，洋务派都秒杀msl世界的工业化现代化成就。


这种水平，比义和团稍微高点。义和团彻底的反“洋”。他们好歹承认西方科技的用处。但是对怎么获得西方科技，认知和义和团一样，义和团是认为信了XX，就不怕洋枪洋炮了。他们是“国度因为皈依了伊斯兰这个神定思想。所以安拉就会把科学带给人类，于是人类就会生存在一个科技超级发达，物质极大丰富，精神高度文明的理想社会中。”信了XX，我们就有现代科技了。异曲同工之妙呀。


这可是MSL世界最精英的知识分子的认知呀，精英知识分子都这种认识，也就可以理解为啥msl世界的牛人，萨达姆，卡大佐是那种水平了。说难听点不过是有石油红利的水平很一般的军阀头子而已。别说和常申凯这种名义上的国家元首相比，就是和阎锡山这种搞工业化还有点水平的军阀比，都差的太远。

咕咚居士 发表于 2013-12-3 17:31
看了下楼主的论述，其实《里程碑》的观点，YSL=人性，早就是各家炒烂掉的观点。
跪求说明YSL世界，或者简单点说阿拉伯世界的冶金工业水平是如何不堪的？花谢

{:155:}{:155:}

photoshoper 发表于 2013-12-1 10:24
原来中东地区原教旨主义盛行的社会根源在于部族没有被其他社会组织打破，所以人民才会将希望寄托在疯子那里 ...
不止，世俗主义表现确实让人失望也是一个原因。

工业化本来就不是那么容易的，有其内在规律和哲学，远不是建起来几个工厂，立起来几个水坝，铺了多少里公路就能解决的。甚至不是土改了一下把土地分给农民就可以解决的。中东的世俗主义者没有认识到这个问题，结果越干越让人失望，最后才导致人民把希望寄托在疯子那里。

灰白那提斯 发表于 2013-10-19 14:45
原本一直以为是18世纪原教旨主义瓦哈比派开始的，原来真正的源头是这里啊，长见识了
其实本来就是18世纪瓦哈比开始闹的，库特卜抄了很多阿富汗尼的内容。

库特卜的原创内容，在于把阿富汗尼的思想，放在了世界这个大舞台上来讲，还拔到超脱其他文明地位上。阿富汗尼还没有到这个程度。所以瓦哈比变得极其激进，是库特卜的功劳。阿富汗尼只是让瓦哈比变得激进罢了

库特卜的逻辑是这样的：

科技是神带来的，所以只有认识神，然后依照神定给你的“人性”来生活，神就会给你科技。
西方科技发达，是因为西方以前是伪神信徒，结果暴起打倒了“伪神”的教会和牧师（就是文艺复兴啦），这样就等于是顺了神的意思。所以神为了表示奖励，就把科技给了西方。但是实际上西方人没有认识到科技是神的奖励，打倒了“伪神”之后顺带把“神”的信仰也给打倒了（例如进化论），结果陷入了一片拜物教虚无中。导致西方是社会精神废墟化（当然此人没有解释为啥神这种情况下还继续给西方科技，不过以此人对科技的理解极其肤浅，想不明白也是正常的）
MSL从第一代MSL之后，就逐步信仰“伪神”，导致MSL社会陷入到现在这个迷茫状态（不过他没解释为什么科学最发达的黄金五百年是不纯的MSL——阿巴斯朝创立的），一直都没有打倒伪神，所以MSL社会不如西方科技发达。而且他认为由于MSL的“伪神”统治过于漫长，可能是几个世纪内是无法赶上西方的（因为西方很早以前就打倒了“伪神”统治）。所以他不从这里着手，而认为MSL的改变和胜利要依靠某些“西方所没有的东西”，即神权政治。因为神是科技的来源，只要比西方更纯的接近“神”，那么很快MSL社会的科技就会比西方发达

咕咚居士 发表于 2013-12-3 20:07
“而且每个人都以依照自己的人性（伊斯兰）而自由生活，并为有这种自由生活而荣耀的国度。而这样的国度因为 ...

库特卜的逻辑是这样的：

科技是神带来的，所以只有认识神，然后依照神定给你的“人性”来生活，神就会给你科技。
西方科技发达，是因为西方以前是伪神信徒，结果暴起打倒了“伪神”的教会和牧师（就是文艺复兴啦），这样就等于是顺了神的意思。所以神为了表示奖励，就把科技给了西方。但是实际上西方人没有认识到科技是神的奖励，打倒了“伪神”之后顺带把“神”的信仰也给打倒了（例如进化论），结果陷入了一片拜物教虚无中。导致西方是社会精神废墟化（当然此人没有解释为啥神这种情况下还继续给西方科技，不过以此人对科技的理解极其肤浅，想不明白也是正常的）
MSL从第一代MSL之后，就逐步信仰“伪神”，导致MSL社会陷入到现在这个迷茫状态（不过他没解释为什么科学最发达的黄金五百年是不纯的MSL——阿巴斯朝创立的），一直都没有打倒伪神，所以MSL社会不如西方科技发达。而且他认为由于MSL的“伪神”统治过于漫长，可能是几个世纪内是无法赶上西方的（因为西方很早以前就打倒了“伪神”统治）。所以他不从这里着手，而认为MSL的改变和胜利要依靠某些“西方所没有的东西”，即神权政治。因为神是科技的来源，只要比西方更纯的接近“神”，那么很快MSL社会的科技就会比西方发达

如果这就是MSL世界首屈一指的精英的认识………………那MSL世界还真是茶几批发市场。


比起义和团差远了。我还看错了，义和团好歹没把西方科技和无生老母扯到一起………………说信了无生老母就有西方科技。知道两个是完全不同的东西，虽然极端的排斥，扯出符水那套，但是好歹还算肯部分面对现实，知道要反抗。


而MSL这种就是被西方人拿科技打痛了，痛的刻骨铭心，但是嘴里还愤愤不平：你们这帮伪信者，神迟早把你们科技收回去…………然后赐给我。连怎么反抗都想不出个靠谱的招。义和团好歹还知道和了符水上去砍杀。虽然最后败得一塌糊涂。


这种…………我也不知道该如何评价，脑子里的信仰已经有如花岗岩一样坚不可摧，哪怕面对痛的刻骨铭心的现实，也不肯直视………………于是弄出个，回去坚定的信神，信真神，信了就有科技了。这种算不算一种逃避呢？？？虽然在外面看来是一副狂信者的狂热和野蛮暴力摆出一副老子有信仰的，老子的信仰很真，你们这些伪信者比起我是猪狗不如的高高在上之感，但是仔细分析就是外强中干色厉内荏。现实已经不重要已经不敢面对，只能去神，去真神那里求庇护。不肯面对现实，只好缩进宗教教条的乌龟壳里瑟瑟发抖。


当然也可能是某个政客集团的吹鼓手，历来在愚昧保守的人群中，扯神权更容易上位。

五藤高庆 发表于 2014-1-10 15:07
库特卜的逻辑是这样的：

科技是神带来的，所以只有认识神，然后依照神定给你的“人性”来生活，神就 ...

如果这就是MSL世界首屈一指的精英的认识………………那MSL世界还真是茶几批发市场。


比起义和团差远了。我还看错了，义和团好歹没把西方科技和无生老母扯到一起………………说信了无生老母就有西方科技。知道两个是完全不同的东西，虽然极端的排斥，扯出符水那套，但是好歹还算肯部分面对现实，知道要反抗。


而MSL这种就是被西方人拿科技打痛了，痛的刻骨铭心，但是嘴里还愤愤不平：你们这帮伪信者，神迟早把你们科技收回去…………然后赐给我。连怎么反抗都想不出个靠谱的招。义和团好歹还知道和了符水上去砍杀。虽然最后败得一塌糊涂。


这种…………我也不知道该如何评价，脑子里的信仰已经有如花岗岩一样坚不可摧，哪怕面对痛的刻骨铭心的现实，也不肯直视………………于是弄出个，回去坚定的信神，信真神，信了就有科技了。这种算不算一种逃避呢？？？虽然在外面看来是一副狂信者的狂热和野蛮暴力摆出一副老子有信仰的，老子的信仰很真，你们这些伪信者比起我是猪狗不如的高高在上之感，但是仔细分析就是外强中干色厉内荏。现实已经不重要已经不敢面对，只能去神，去真神那里求庇护。不肯面对现实，只好缩进宗教教条的乌龟壳里瑟瑟发抖。


当然也可能是某个政客集团的吹鼓手，历来在愚昧保守的人群中，扯神权更容易上位。

咕咚居士 发表于 2014-1-10 23:12
如果这就是MSL世界首屈一指的精英的认识………………那MSL世界还真是茶几批发市场。
可以排除库特卜是某集团的吹鼓手。这人是精神导师级别的。还是烈士级别。绿教暴徒有组织的出现都是在他死后才发生的。在他之前的穆兄会，还没有把西方科技跟神联系起来，跟洋务派还是有些共通之处的。

反抗的方案你已经看到了，就是搞恐怖主义活动，群体暴力之类的无下限的行为。

库特卜的认识，很明显是MSL世界首屈一指的精英的认识，特别是乡村地主和宗教地主集团的认识。虽然MSL世界不止他这一个首屈一指的精英。伊朗的精英们都不是这样的认识。如果我没记错哈梅内伊可是有工学文凭的。

但是这次阿拉伯之冬证明了阿拉伯民族的这种认识已经占了上风，库特卜主义泛滥开来而且毫无制约。对于这种认识，解决方法只有更加血淋淋的现实，实行三光政策才能迫使其认识到走不通。目前阿拉伯世界明显死的还不够呢。只有继续杀杀杀，杀到精疲力竭。民族即将灭亡才可能。

不过那个时候还有一个问题就是YSL会被彻底否定，而如果彻底否定了YSL，阿拉伯民族又怎么定义呢？伊朗民族可是有波斯帝国的历史的，有一整套的政教关系的政治实践。阿拉伯民族从古到今也只有YSL，而YSL就决定了政教合一的神权政治。所以我认为阿拉伯民族已经走上了一条灭亡的道路，无非是等死和速死的区别而已。

正解，其实阿拉伯民族在这方面有点料类似中国人，不是以血缘认同，而是以文化认同，YSL也是一种文化。


只不过么，YSL这种文化而今看来，也只有半口气了。土已经埋到脖子了。恐怖主义不过是最后的挣扎。标志着YSL文化彻底丧失新陈代谢的能力，标志着YSL文化彻底丧失面对现实的勇气。标志着彻底走向封闭、愚昧、懦弱。


这就是为什么虽然YSL热衷于搞恐怖主义，但是正面战场上的YSL军队的战斗力简直就是愚昧和懦弱的同义词。不怕死的恐怖主义都是些非正常的份子，而且基本是被死道友不死贫道的其他人给忽悠。

而YSL军队的战斗力才彻底反应了这个民族的精神本质。

而且恐怖主义之所以看似震慑巨大，其实和西方自己的绥靖政策是分不开的。但是这么干下去，迟早有一天，极右翼保守势力会上台，恐怖主义可以奏效的前提就是，人家怕死，问题是要人家不怕死，杀人效率比你高几个数量级…………那些扯什么子宫武器的，简直是搞笑，莫非你生人比人家杀你快？？？YSL在这么干下去，就是不断的促进西方撕下伪善的面具，大开杀戒。毕竟西方带上人权的伪善啥面具最多半个世纪嘛。

YSL更加不智的是，和基督教世界死磕就算了，还跑来和中国人死磕，真是莫名其妙。中国人和他们没有利益冲突，仅仅只是因为信仰不同，就跑来挑衅。TG目前反映不大，是因为不能给西方授人于柄。而且TG也不是主战场。真不知道这帮人，脑子里想什么，没有一点理性的战略考虑。被宗教的狂热忽悠的脑子都是什么？？？

而且更有意思的，YSL四面树敌就算了，自己内部也杀的人头滚滚，自己人对自己的恐怖主义是最多的。A教派对B教派不满，轰……恐怖主义，对ZF不管，轰……恐怖主义。连温和解决内部争端的能力都没有。


卡大佐算是YSL世界中的人杰了…………可惜也就那种认识，四处树敌，出尔反尔，毫无政治信誉可言………………最后呢，被一帮混混军人爆菊爆头而死，无人肯为他说话。

YSL世界是精神核心还彻底停留在农业文明的时代。虽然他们靠西方的工业化产品外表上现代化了，迪拜建的纸醉金迷的。但是其精神本质仍旧是农业文明时代的本质，而且开放和面对现实的勇气方面，还不如阿拉伯文明辉煌的时代。

之所以还可以掉着命，就是因为石油

正解，其实阿拉伯民族在这方面有点料类似中国人，不是以血缘认同，而是以文化认同，YSL也是一种文化。


只不过么，YSL这种文化而今看来，也只有半口气了。土已经埋到脖子了。恐怖主义不过是最后的挣扎。标志着YSL文化彻底丧失新陈代谢的能力，标志着YSL文化彻底丧失面对现实的勇气。标志着彻底走向封闭、愚昧、懦弱。


这就是为什么虽然YSL热衷于搞恐怖主义，但是正面战场上的YSL军队的战斗力简直就是愚昧和懦弱的同义词。不怕死的恐怖主义都是些非正常的份子，而且基本是被死道友不死贫道的其他人给忽悠。

而YSL军队的战斗力才彻底反应了这个民族的精神本质。

而且恐怖主义之所以看似震慑巨大，其实和西方自己的绥靖政策是分不开的。但是这么干下去，迟早有一天，极右翼保守势力会上台，恐怖主义可以奏效的前提就是，人家怕死，问题是要人家不怕死，杀人效率比你高几个数量级…………那些扯什么子宫武器的，简直是搞笑，莫非你生人比人家杀你快？？？YSL在这么干下去，就是不断的促进西方撕下伪善的面具，大开杀戒。毕竟西方带上人权的伪善啥面具最多半个世纪嘛。

YSL更加不智的是，和基督教世界死磕就算了，还跑来和中国人死磕，真是莫名其妙。中国人和他们没有利益冲突，仅仅只是因为信仰不同，就跑来挑衅。TG目前反映不大，是因为不能给西方授人于柄。而且TG也不是主战场。真不知道这帮人，脑子里想什么，没有一点理性的战略考虑。被宗教的狂热忽悠的脑子都是什么？？？

而且更有意思的，YSL四面树敌就算了，自己内部也杀的人头滚滚，自己人对自己的恐怖主义是最多的。A教派对B教派不满，轰……恐怖主义，对ZF不管，轰……恐怖主义。连温和解决内部争端的能力都没有。


卡大佐算是YSL世界中的人杰了…………可惜也就那种认识，四处树敌，出尔反尔，毫无政治信誉可言………………最后呢，被一帮混混军人爆菊爆头而死，无人肯为他说话。

YSL世界是精神核心还彻底停留在农业文明的时代。虽然他们靠西方的工业化产品外表上现代化了，迪拜建的纸醉金迷的。但是其精神本质仍旧是农业文明时代的本质，而且开放和面对现实的勇气方面，还不如阿拉伯文明辉煌的时代。

之所以还可以掉着命，就是因为石油

五藤高庆 发表于 2014-1-10 13:12
跪求说明YSL世界，或者简单点说阿拉伯世界的冶金工业水平是如何不堪的？花谢

{: ...
ysl世界的冶金工业连普通的钢管都造不好。普通钢管哟，不是高压无缝钢管。

而且貌似技术人员都是非阿拉伯人

不但冶金工业，连YSL世界的命脉，石油工业都是以外国技术人员和管理人员为主，阿拉伯人没那个技术，同时吃不了那种苦。

工业化和YSL就是冲突的，要想工业化就必须对YSL从根子上动大手术。首先就要把那个具体的人格化神给否定掉。


工业化的本质就是：在不破坏原有结构的基础上，否定原有不适应的结构，创造可以适应的结构。可持续的否定。可持续的创造。

比如电气化其实是否定蒸汽机的，而信息化其实是否定电气化的。

这种否定不是破坏性的否定，而是继承性的否定，把无法继承的结构破坏掉，把可以继承的结构继承下来，这就是工业化的本质


Tg以前就是没搞懂这个，以为把技术引进进来，不断的建工厂就ok了，结果碰到人家的在就结构上创新的新东西，有了带差，就一败涂地。所以Tg而今才不断提创新。


创新就是，合理的破坏不适应的旧结构，继承可以适应的新结构。而且这个过程要是可控的。不能像搞宗教冲突那样，蒸汽机派宣称电气化派是异端，然后互相杀人头滚滚，最后剩下谁是谁。

而YSL要适应这种工业化文化，必须从根子上动大手术，必须能接受新城代谢，必须懂得用温和的方式处理争端。那种卡菲勒就该死的做法，是扼杀内部的创新种子。

一旦有个人格化的神，这种否定就非常麻烦，人格化的神是一个时代社会思潮的映射，蒸汽时代的神（如果有的话），和电气化时代的神，信息化时代的神肯定是不同的，好了，你搞出电气化来，是不是蒸汽派可以用不符合神的定义，说电气化是异端，然后把搞电气化的上火型架呢？？？这种怎么搞得下去？？？？

所以只能把神非人格化，斩断神和世俗的纽带。基督教文明就是这么做的，神非人格化了，神变成某个无法定义的，无法揣测的存在。既然神无法定义无法揣测，自然也就是包含一切的无限，自然也就不需要否定。当然这样的坏处是，神棍没办法假借神的名义夹带私货忽悠了。于是基督教文明获得新生，但是基督教神棍被边缘化。只退守某些心灵寄慰的领域。

什么叫“神”，神的本质就是神棍树立起给自己夹带私货的橡皮图章，比如说神棍看上某个妹子想上，就说，我代表神想你传播神的福音…………balalala。中国人对这套玩的溜熟。历朝历代借着神的名义起来造反的神棍如过江之鲫。而当年马丁路德，把橡皮图章从神棍手里夺回来，交给民众。旧神棍也是借着神的名义，举起屠刀。狂杀新教徒。为啥，断人财路如杀人父母，更何况是断神棍财路。




所以夫子说“子不语怪力乱神”就是君子不要和神棍套近乎。那么君子要和谁套近乎呢？？汉代董仲舒说了，君子要和皇帝套近乎。


但是在YSL世界这种基本不可能，一旦斩断YSL世界神和世俗的联系，神棍就失势了，神棍怎么可能主动放弃利益呢？？？？更何况YSL世界还是政教合一，军队就在神棍手里。基督教世界靠的是地理大发现带来的资本的力量干翻神棍的，中国人是靠皇权干翻神棍的。

YSL世界靠什么干翻神棍呢？？？？呵呵，靠恐怖主义？？？？


表面上是啥宗教信仰，其实还是人和人之间的利益争端。所以不要去扯啥宗教，抓住人与人之间的利益争端，问题迎刃而解，YSL的问题就是，神棍不肯放弃自己的利益，不肯为了整个YSL世界的长远利益，作出牺牲。反倒还假借外力，不断强化，神棍在YSL世界里的地位，连科技都和神挂上钩了，还把自己神拔高的举世无双，那神棍的地位当然就牢不可破。

YSL世界的思想导师，就这种水平的觉悟。比起东亚民族，简直渣都不如。为了神棍阶层的私利，把整个YSL文明推入深渊，弥漫着一种满清宁与洋人，不与家奴的腐臭。

事实上因为YSL世界就没搞懂啥叫工业化，反倒让他们在几次工业化革命中都顺利过来了，因为在他们看看来，蒸汽机也好，电气化也好，信息化也好，都是一个叫“西方科技”的东西嘛。没啥区别，而没有注意到里面的不同。他们搞不懂为啥叫工业革命呀。还一次二次三次………………


拜神就可以了，要搞明白革命干啥。神棍如此说…………

五藤高庆 发表于 2014-1-10 13:16
不止，世俗主义表现确实让人失望也是一个原因。

工业化本来就不是那么容易的，有其内在规律和哲学，远 ...

工业化和YSL就是冲突的，要想工业化就必须对YSL从根子上动大手术。首先就要把那个具体的人格化神给否定掉。


工业化的本质就是：在不破坏原有结构的基础上，否定原有不适应的结构，创造可以适应的结构。可持续的否定。可持续的创造。

比如电气化其实是否定蒸汽机的，而信息化其实是否定电气化的。

这种否定不是破坏性的否定，而是继承性的否定，把无法继承的结构破坏掉，把可以继承的结构继承下来，这就是工业化的本质


Tg以前就是没搞懂这个，以为把技术引进进来，不断的建工厂就ok了，结果碰到人家的在就结构上创新的新东西，有了带差，就一败涂地。所以Tg而今才不断提创新。


创新就是，合理的破坏不适应的旧结构，继承可以适应的新结构。而且这个过程要是可控的。不能像搞宗教冲突那样，蒸汽机派宣称电气化派是异端，然后互相杀人头滚滚，最后剩下谁是谁。

而YSL要适应这种工业化文化，必须从根子上动大手术，必须能接受新城代谢，必须懂得用温和的方式处理争端。那种卡菲勒就该死的做法，是扼杀内部的创新种子。

一旦有个人格化的神，这种否定就非常麻烦，人格化的神是一个时代社会思潮的映射，蒸汽时代的神（如果有的话），和电气化时代的神，信息化时代的神肯定是不同的，好了，你搞出电气化来，是不是蒸汽派可以用不符合神的定义，说电气化是异端，然后把搞电气化的上火型架呢？？？这种怎么搞得下去？？？？

所以只能把神非人格化，斩断神和世俗的纽带。基督教文明就是这么做的，神非人格化了，神变成某个无法定义的，无法揣测的存在。既然神无法定义无法揣测，自然也就是包含一切的无限，自然也就不需要否定。当然这样的坏处是，神棍没办法假借神的名义夹带私货忽悠了。于是基督教文明获得新生，但是基督教神棍被边缘化。只退守某些心灵寄慰的领域。

什么叫“神”，神的本质就是神棍树立起给自己夹带私货的橡皮图章，比如说神棍看上某个妹子想上，就说，我代表神想你传播神的福音…………balalala。中国人对这套玩的溜熟。历朝历代借着神的名义起来造反的神棍如过江之鲫。而当年马丁路德，把橡皮图章从神棍手里夺回来，交给民众。旧神棍也是借着神的名义，举起屠刀。狂杀新教徒。为啥，断人财路如杀人父母，更何况是断神棍财路。




所以夫子说“子不语怪力乱神”就是君子不要和神棍套近乎。那么君子要和谁套近乎呢？？汉代董仲舒说了，君子要和皇帝套近乎。


但是在YSL世界这种基本不可能，一旦斩断YSL世界神和世俗的联系，神棍就失势了，神棍怎么可能主动放弃利益呢？？？？更何况YSL世界还是政教合一，军队就在神棍手里。基督教世界靠的是地理大发现带来的资本的力量干翻神棍的，中国人是靠皇权干翻神棍的。

YSL世界靠什么干翻神棍呢？？？？呵呵，靠恐怖主义？？？？


表面上是啥宗教信仰，其实还是人和人之间的利益争端。所以不要去扯啥宗教，抓住人与人之间的利益争端，问题迎刃而解，YSL的问题就是，神棍不肯放弃自己的利益，不肯为了整个YSL世界的长远利益，作出牺牲。反倒还假借外力，不断强化，神棍在YSL世界里的地位，连科技都和神挂上钩了，还把自己神拔高的举世无双，那神棍的地位当然就牢不可破。

YSL世界的思想导师，就这种水平的觉悟。比起东亚民族，简直渣都不如。为了神棍阶层的私利，把整个YSL文明推入深渊，弥漫着一种满清宁与洋人，不与家奴的腐臭。

事实上因为YSL世界就没搞懂啥叫工业化，反倒让他们在几次工业化革命中都顺利过来了，因为在他们看看来，蒸汽机也好，电气化也好，信息化也好，都是一个叫“西方科技”的东西嘛。没啥区别，而没有注意到里面的不同。他们搞不懂为啥叫工业革命呀。还一次二次三次………………


拜神就可以了，要搞明白革命干啥。神棍如此说…………

我现在想，人心智里，迷信权威，遇到无法解决的问题总想找个寄托的心理趋势，是不是在长期进化中形成的。神棍不过是发现和利用了而已。


人类的部落文明历史是很长的，远远长于农业文明和工业文明。石器时代和游牧时代的部落文明，如果不靠这种迷信权威，遇到无法解决的问题总想找个寄托的心理趋势，是无法把个体团结在部落首领和巫师周围，在恶劣的自然环境中生存下来的。所以有这种心理特质的人，都生存下来了，这种特质被写在基因里。


但是，农业文明时代人类生产力有了富裕，可以供养一部分吃饱喝足，闲的蛋疼的聪明人思考终极真理，不断地否定之否定寻找真理。而到了工业文明时代，工业文明的主题就是否定之否定的工业革命，一次二次三次…………否定之否定的不断升华和超越。

在这种人有能力通过否定之否定不断升华和超越，成为主旋律的时代中，这种信神的心智模式，就落伍了。

咕咚居士 发表于 2014-1-14 10:19
正解，其实阿拉伯民族在这方面有点料类似中国人，不是以血缘认同，而是以文化认同，YSL也是一种文化。


...
其实呢，还是没土埋到脖子。我认为以YSL世界来说希望还是有，就是伊朗。穆兄会这把在埃及上台，算是阿拉伯人做的伊朗式的实践，但是自己名声太臭，承诺太满，又摆出非黑即白的态度，结果被搞下去了。

YSL世界不等于阿拉伯世界，所以说土埋到脖子，应该算是阿拉伯世界土埋到脖子了，穆兄会就是埋脖子的最后一抹土。如果叙利亚顶不住，阿拉伯世界就完了，就是个等死罢了。不过我怀疑西方有没有那个决心把极右搞上来，极右上来容易，下去可就难了。而且极右上来，足够搞垮欧洲的道德优势了。那时候西方就没有什么骗局来遮住科技先进的本质了。这世界也就明白科学和工业的智慧，跟什么神，什么嘴头子上的民主自由，什么吃吃吃喝喝喝肏肏肏根本没关系。这世界也就明白科学技术是自有其哲学的,是要完全理解这种哲学的人才能搞起来的。这样人类才能完成最终的解放

不过想想看搞垮了也好，这世界早就厌倦了和平。而血神早就饥渴难耐了。为了完成最终的解放，进入真正的大同世界，来个血祭，全面的大杀四方来满足一下血神的饥渴也未尝不可.

咕咚居士 发表于 2014-1-14 10:35
ysl世界的冶金工业连普通的钢管都造不好。普通钢管哟，不是高压无缝钢管。

而且貌似技术人员都是非阿 ...
唯物已经证明伊朗可以搞定无缝钢管，当然那个级别两说了。但是肯定是能搞定。所以说YSL世界搞不好钢管肯定不对。

当然阿拉伯人是搞不好钢管，这点我信，就是一直没找到原始资料出处，不知仁兄可有教我？

咕咚居士 发表于 2014-1-14 10:38
工业化和YSL就是冲突的，要想工业化就必须对YSL从根子上动大手术。首先就要把那个具体的人格化神给否定 ...
YSL其实严格来讲跟工业化不冲突，伊朗就很成功。而且我个人意见是比中华文明走工业化还便捷。当然伊朗能走多远还不好说，但还是有进步了。

但是YSL这个三位一体式的政教合一实在是太坑爹了。其教法学的发展，造就了一个顽固的连花岗岩都自愧不如的，拥有近乎无限权力的宗教地主集团。不打倒YSL教法学，不打倒教法学者乌利马集团，就不可能得到解放的。因为YSL教法的特点是管的细（生活中的每个细节都要有专门法来管，最严格的连吃完烤肉后怎么洗手都有专门法管），管的死（绝对不允许变更），还死命管（允许教法学者幻想基本条件作为法源来进行立法，1131年的时候居然制定了坐飞行器进麦加应该怎么进的法律）。这种教法就给束缚死了。

不消灭乌利马集团的权力，YSL就只能等着灭亡了。不过消灭了乌利马，YSL也是灭亡。因为YSL的承载体就是乌利马，所以这已经成了死局了

五藤高庆 发表于 2014-1-15 15:12
唯物已经证明伊朗可以搞定无缝钢管，当然那个级别两说了。但是肯定是能搞定。所以说YSL世界搞不好钢管肯 ...
伊朗其实是波斯人呀。

五藤高庆 发表于 2014-1-15 15:45
YSL其实严格来讲跟工业化不冲突，伊朗就很成功。而且我个人意见是比中华文明走工业化还便捷。当然伊朗能 ...
呵呵，表面上是宗教问题，其实是神棍集团不肯放弃自己的利益的问题

咕咚居士 发表于 2014-1-15 18:08
伊朗其实是波斯人呀。
你也不能否认什叶派是YSL的一部分啊。
不过波斯人的什叶派跟阿拉伯人的逊尼派确实不一样。逊尼派四大教法学派，没有一个能有个根本机制来否定古代教法的。什叶派完全不一样，什叶派有专门的穆志台席德制度。穆志台席德是有教法的解释权甚至是否决权的。所以什叶派对于没用的废物教法可是有胆子动手开刀废了的。
逊尼派完全没有这种机制，逊尼派的废物教法只是不重视，不用罢了。结果出了瓦哈比这个妖孽，要来个全盘复兴。
所以波斯人和阿拉伯人确实不同。当然我确实不看好波斯人能完成工业化，但是波斯人有胆量尝试，这个应该鼓励。毕竟我们都曾落后过。他们只是波折多了一些而已。

咕咚居士 发表于 2014-1-15 18:09
呵呵，表面上是宗教问题，其实是神棍集团不肯放弃自己的利益的问题
其实是神棍集团放弃利益之后怎么办的问题。关键是解决神棍集团的利益边界问题。

伊朗还是在进行这样的尝试，不过我十分不看好，因为我觉得伊朗几千年来都在尝试解决这个问题，到现在也没一个绝对的成果。不过几千年的政治实践下，伊朗的神棍集团还是有一个共识，即自己集团确实应该有一个利益边界，不能胡乱铺开造成自己文明的灭亡。争得无非是神棍集团的利益边界应该铺多大。这比起阿拉伯人强太多了。阿拉伯人和其追随者的神棍集团，连这个利益边界都搞不明白呢。

什叶派有实事求是与时俱进的机制，这是伊朗人在YSL世界里，工业化水平第一的根本原因。按照常理么，应该是进步势力更强大，否则叫什么进步吗，把保守势力干翻。


也不知道是上帝显灵，还是佛祖显灵，还是真主显灵，居然挖出石油来了。其他教派有石油红利，而伊朗的石油红利和沙特比可差远了，这就是为啥YSL世界内保守势力会死死压住什叶派的原因

人家根本不必辛辛苦苦搞工业化。让白人来开采石油，钱就有了，难度比搞工业化低几个数量级，还来钱更多更快……………………所以石油对于YSL不是良药，而是鸦片，吸上瘾了，就再也戒不掉了，而且戒断反应搞不好会要命的。

有石油红利的YSL保守势力会利用经济优势，慢慢把什叶派这些YSL世界内的进步势力绞死。

现在么正是YSL世界吸石油鸦片吸的红光满面的时候…………等在吸下去……嘿嘿

五藤高庆 发表于 2014-1-15 18:52
你也不能否认什叶派是YSL的一部分啊。
不过波斯人的什叶派跟阿拉伯人的逊尼派确实不一样。逊尼派四大教 ...

什叶派有实事求是与时俱进的机制，这是伊朗人在YSL世界里，工业化水平第一的根本原因。按照常理么，应该是进步势力更强大，否则叫什么进步吗，把保守势力干翻。


也不知道是上帝显灵，还是佛祖显灵，还是真主显灵，居然挖出石油来了。其他教派有石油红利，而伊朗的石油红利和沙特比可差远了，这就是为啥YSL世界内保守势力会死死压住什叶派的原因

人家根本不必辛辛苦苦搞工业化。让白人来开采石油，钱就有了，难度比搞工业化低几个数量级，还来钱更多更快……………………所以石油对于YSL不是良药，而是鸦片，吸上瘾了，就再也戒不掉了，而且戒断反应搞不好会要命的。

有石油红利的YSL保守势力会利用经济优势，慢慢把什叶派这些YSL世界内的进步势力绞死。

现在么正是YSL世界吸石油鸦片吸的红光满面的时候…………等在吸下去……嘿嘿

神棍集团是不会自己放弃的，必须有另外一个更加强大的力量来压住神棍集团，才有可能

基督教世界是靠地理大发现带来的资本力量，而基督教世界之所以去搞地理大发现，完全是被但是的阿拉伯世界压的喘不过气来，置死地而后生的福气呀。

福兮祸兮，祸兮福兮。


而中国则是皇权压住了神棍，而到了近代，皇权也成了腐朽堕落的，也是靠外力才压住皇权，中国人置死地而后生


所以这个基督教世界整天吹什么民主普世………………呵呵，忽悠而已，因为这种制度最有利于资本控制国家和社会，所以被资本控制的基督教世界才会拼命的推销。

和什么繁荣发达没有一毛钱关系。要基督教世界运气差点，置死地而后生之后，撑不到地理大发现，就被阿拉伯世界给灭了…………而今世界就是另外一个样子咯。

五藤高庆 发表于 2014-1-15 18:57
其实是神棍集团放弃利益之后怎么办的问题。关键是解决神棍集团的利益边界问题。

伊朗还是在进行这样的 ...

神棍集团是不会自己放弃的，必须有另外一个更加强大的力量来压住神棍集团，才有可能

基督教世界是靠地理大发现带来的资本力量，而基督教世界之所以去搞地理大发现，完全是被但是的阿拉伯世界压的喘不过气来，置死地而后生的福气呀。

福兮祸兮，祸兮福兮。


而中国则是皇权压住了神棍，而到了近代，皇权也成了腐朽堕落的，也是靠外力才压住皇权，中国人置死地而后生


所以这个基督教世界整天吹什么民主普世………………呵呵，忽悠而已，因为这种制度最有利于资本控制国家和社会，所以被资本控制的基督教世界才会拼命的推销。

和什么繁荣发达没有一毛钱关系。要基督教世界运气差点，置死地而后生之后，撑不到地理大发现，就被阿拉伯世界给灭了…………而今世界就是另外一个样子咯。

五藤高庆 发表于 2014-1-15 15:02
其实呢，还是没土埋到脖子。我认为以YSL世界来说希望还是有，就是伊朗。穆兄会这把在埃及上台，算是阿拉 ...
呵呵TG可是搞清楚工业化的逻辑的。也不容易呀。

这100年，中华民族多少牺牲和付出，终于迎来复兴的曙光

五藤高庆 发表于 2014-1-15 15:12
唯物已经证明伊朗可以搞定无缝钢管，当然那个级别两说了。但是肯定是能搞定。所以说YSL世界搞不好钢管肯 ...
伊朗是YSL世界的另类。本来按照正常逻辑，应该是伊朗是YSL里最强的。

虽然伊朗的工业化Tg看不上眼，但是也是YSL世界里少数几个可以拿得出手的工业化成绩嘛

但是不知道是上帝显灵，还是佛祖显灵，还是真主显灵，居然挖出石油来了。居然让沙特这里国家的石油红利最多……………………

咕咚居士 发表于 2014-1-15 18:08
伊朗其实是波斯人呀。
其实伊朗的波斯裔只有50%左右，其他的民族也很多，伊朗的民族问题也不少，比我们困难还多点，不过波斯裔的努力，才有今天的伊朗。。。

咕咚居士 发表于 2014-1-15 19:18
伊朗是YSL世界的另类。本来按照正常逻辑，应该是伊朗是YSL里最强的。

虽然伊朗的工业化Tg看不上眼，但 ...
另类也是YSL的一部分。至少伊朗自己并没有否认。

而且伊朗本来也是YSL里面最强的，巴列维留下的伊朗能凭借自己的斗志恢复力量压着伊拉克打。那时候伊拉克条件多好啊，这年头敢公开卖化武的真心不多。

所以YSL世界还是在奋斗，但是阿拉伯世界，很明显我觉得没有希望了

咕咚居士 发表于 2014-1-15 19:16
呵呵TG可是搞清楚工业化的逻辑的。也不容易呀。

这100年，中华民族多少牺牲和付出，终于迎来复兴的曙 ...
严格说，我不认为中国人搞明白了工业化的逻辑，只能说是在路上。因为国人对于 组织过程资产 的收集和重视程度太差劲了，戴明、朱兰、克劳斯比三大师的精髓说到底也就是强调这个组织过程资产的重要性。

不过这几年明显有改变，所以只能说是在路上。在路上当然磨的满脚水泡，一身臭汗。当然邋遢的惨不忍睹，不过在路上风尘仆仆，也远远强于干净的原地踏步，更高于蹲在那里画圈圈。

咕咚居士 发表于 2014-1-15 18:59
什叶派有实事求是与时俱进的机制，这是伊朗人在YSL世界里，工业化水平第一的根本原因。按照常理么，应 ...
YSL世界的石油红利，说是鸦片也算不上。这也是为什么沙特之流有恃无恐。没有油，我自然倒霉，但是世界其他国家也好不来那里去，现代文明还是要建立在石油燃料上的。可控商用核聚变的“50年内实现”神话念了20多年了，到现在也没能实现的来。就凭这点，说它是鸦片实在算不上。而且如果一种鸦片能吸40多年（海湾油一般预计还可以挖40多年），红光满面不是很值？

五藤高庆 发表于 2014-1-16 10:48
严格说，我不认为中国人搞明白了工业化的逻辑，只能说是在路上。因为国人对于 组织过程资产 的收集和重视 ...
慢慢来嘛，你不能要求中国人一下子就达到欧洲人的水平

但是中国人的方向是正确的，而且中国人也有能力有决心解决工业化道路上的难题。

五藤高庆 发表于 2014-1-16 10:54
YSL世界的石油红利，说是鸦片也算不上。这也是为什么沙特之流有恃无恐。没有油，我自然倒霉，但是世界其 ...
石油这东西问题就在于

得不由他，失不由他。

咕咚居士 发表于 2014-1-16 12:06
石油这东西问题就在于

得不由他，失不由他。
这可不好说了，但是没有油了，肯定是大家都倒霉。就算几个大国可以抢，或者可以探索出新路来，那么那些没完成工业化的第三世界国家呢，他们可要油啊

五藤高庆 发表于 2014-1-17 19:48
这可不好说了，但是没有油了，肯定是大家都倒霉。就算几个大国可以抢，或者可以探索出新路来，那么那些没 ...

呵呵，工业化国家即掌握工业品又掌握能源有啥不好的……………………比如核聚变发电，或者深海开发可燃冰，还真只有工业化国家玩得转


第三世界之所以是第三世界总是有原因的嘛