抗战时间国军炮兵如何？不知是不是发这里...

总体来说很弱、很弱，除了战争初期（淞沪抗战）少量装备由德国进口的重炮部队有过压制敌炮兵纪录外，国军绝大部分由旧杂式75毫米山、野炮为主力的炮兵部队基本谈不上对敌炮兵作战，除装备外技战术水平也不及日军轻炮兵，所以其主要用来压制敌步兵火力，支援已方步兵作战。战争后期美国援华，远征军及部分国军获得了美式炮兵装备及训练，按照30个师分20个美式轻装师装备的原则，原定一个军装备一个12门制105榴炮营，一个师装备一个12门制75山炮营，实际上因为种种原因导致装备数量严重不全，除了极少数象74军（整编师）这样主力中的主力得以装备齐全外，即使是很多常校长的嫡系也未能得到全美式装备，另外因为运输及训练的原因，除了远征军系统的部队赶上抗战的尾巴打了几仗外，其余的美械部队不等训练完毕战争就结束了。。。

有36门重炮，内战后分两批被tg缴了。初中历史有写

长沙打的那一场还不错，国军的炮兵有发挥

studhorse 发表于 2012-3-19 22:39
总体来说很弱、很弱，除了战争初期（淞沪抗战）少量装备由德国进口的重炮部队有过压制敌炮兵纪录外，国军绝 ...
就炮的质量而言德国炮比小日本的炮好就是他妈的没有工业支撑不起来，坏个炮镜就趴窝的主更不用说炮弹了

黑爪 发表于 2012-3-20 02:21
有36门重炮，内战后分两批被tg缴了。初中历史有写
美制155榴

那36门是155美榴还是150日榴?东野的炮团是36门日榴啊，美榴是哪个部队缴获的？

dck19870107 发表于 2012-3-20 03:07
就炮的质量而言德国炮比小日本的炮好就是他妈的没有工业支撑不起来，坏个炮镜就趴窝的主更不用说炮弹了
人员素质也不行，水平很水

挨踢猪 发表于 2012-3-20 08:57
那36门是155美榴还是150日榴?东野的炮团是36门日榴啊，美榴是哪个部队缴获的？
美制M1918型155榴， 一战水准的玩意儿。在东北被整体缴获的。

studhorse 发表于 2012-3-19 22:39
总体来说很弱、很弱，除了战争初期（淞沪抗战）少量装备由德国进口的重炮部队有过压制敌炮兵纪录外，国军绝 ...
从国军对各种进口火炮的评论来看，国军只会使用轻型山炮。对于稍微重一点的野炮就玩不转了。俄国的02/30野炮那么好的东西，国军评价很低。英国造114榴弹炮也是类似。驻印军的炮兵因为是美国顾问手把手训练的，水平高一些。国军对与炮兵的使用一直就是撒胡椒面式的办法，从来也不明白炮兵应该集中使用的基本原则。

德国150口径重炮，前后两批，上面铜铭：人民血汗。规矩是丢炮着杀头。现在还保存3门，30倍口径的在军博和抗美援朝纪念馆。32倍口径的在南京理工

studhorse 发表于 2012-3-19 22:39
总体来说很弱、很弱，除了战争初期（淞沪抗战）少量装备由德国进口的重炮部队有过压制敌炮兵纪录外，国军绝 ...
     看过“突击”上的文章，说长沙保卫战是，在岳麓山上的150mm榴弹炮作用不小，可惜后来在“湘豫贵大溃退”是都损失掉了。军博的150榴据说是抗战胜利后，国军从日本手里又要回来的，在49年在上海送给共军了。
    总体上感觉，受国家工业水平限制，国军的炮兵实力有限，150mm以上就是超级大炮了，总数没超过100门。国军还有个有意思的毛病，不破坏装备，结果这些宝贝几经转手，都到了TG手里。包括美国的36门155榴，日本和德国的150榴。

我从资料上看到共军声测侦察是55年起步的，不知国军声测侦察这些配套系统是什么时候开始的？另外国军炮兵有系统嘛？？？

quweiping 发表于 2012-3-20 10:52
看过“突击”上的文章，说长沙保卫战是，在岳麓山上的150mm榴弹炮作用不小，可惜后来在“湘豫贵大溃 ...
TG包围国军后宣扬谁破坏 大炮被俘虏后不会给你好果子吃，结果国军被包围 大炮打光炮弹也不敢炸炮……

国民党还是有一些200毫米级别的要塞炮的，野战炮最多也就155毫米了

美式155大概有36+4
德国150有24X2
日本的150榴、150加农、150山炮应该是最多的吧
以前张作霖的兵工厂能造仿日本的150重炮，不知道造了多少门
迫击炮倒是有自造的150重型迫击炮
记得江阴要塞有几十门大口径重炮，不知道是不是都是舰炮

美式105榴弹炮是美械部队的宝贝，嫡系精锐才有军属榴弹炮营12门，常凯申前前后后送给TG几百门

国内用得最多的还是75毫米级别的火炮，美式M1、日本94、90野炮、博福斯、克虏伯、法国75小姐都有

107化学炮是大杀器，王近山打襄阳还特意要求缴获8门化学迫击炮

美式24管114火箭炮比较稀罕，原国军远征军系部队在东北战场用过，三战四平双方用这玩意相互发射燃烧弹火光冲天

国军战防炮一般配在火力点加强火力，也有在进攻作战中用战防炮推进直瞄打工事的

高射炮貌似没见过国军使用，虽然TG几个野战军中有的缴获过几十门高炮。三战四平永远健康可是把30多门日本75毫米高炮全拉上去当地炮用了

美式105榴弹炮是美械部队的宝贝，嫡系精锐才有军属榴弹炮营12门，常凯申前前后后送给TG几百门

国内用得最多的还是75毫米级别的火炮，美式M1、日本94、90野炮、博福斯、克虏伯、法国75小姐都有

107化学炮是大杀器，王近山打襄阳还特意要求缴获8门化学迫击炮

美式24管114火箭炮比较稀罕，原国军远征军系部队在东北战场用过，三战四平双方用这玩意相互发射燃烧弹火光冲天

国军战防炮一般配在火力点加强火力，也有在进攻作战中用战防炮推进直瞄打工事的

高射炮貌似没见过国军使用，虽然TG几个野战军中有的缴获过几十门高炮。三战四平永远健康可是把30多门日本75毫米高炮全拉上去当地炮用了

民国炮兵

博福斯75山炮，美制105榴弹炮，还有其它一些更老的重炮

闷雷2010 发表于 2012-3-20 12:06
从国军对各种进口火炮的评论来看，国军只会使用轻型山炮。对于稍微重一点的野炮就玩不转了。俄国的02/30野 ...
国军第一基本没空军，集中了炮兵就是让鬼子飞机一锅端了
第二国军炮兵训练不足，集中了炮兵结果打了两轮让对面给反了。。。

A10 发表于 2012-3-20 13:40
TG包围国军后宣扬谁破坏 大炮被俘虏后不会给你好果子吃，结果国军被包围 大炮打光炮弹也不敢炸炮……

...
    TG吗，可以理解，击伤“紫石英”号的华野炮兵，大多来源于山东被俘的国民党快速纵队。沈阳解放后，也是沈阳守军带着TG找到了18门廖耀湘没带上的155榴。但在抗战中，不破坏重装备就逃跑，则不能用单纯的可耻来形容了。
    江阴要塞没有多少舰炮，看过介绍，大多是地炮，江阴沉船时，原计划将“海”字等舰的150/203mm火炮拆卸后再自沉，但“缺少人手”，最终没有拆。我看了这段文字以后，不知该哭还是该笑。

tedorg 发表于 2012-3-20 14:07
国军第一基本没空军，集中了炮兵就是让鬼子飞机一锅端了
第二国军炮兵训练不足，集中了炮兵结果打了两轮 ...
第一日军的空地协同很差的，没那么可怕。第二即便是朝鲜战场美军那种空中优势情况下，志愿军的炮兵也是集中使用在主要方向的。

说到底还是理念以及部队的训练。

闷雷2010 发表于 2012-3-20 16:27
第一日军的空地协同很差的，没那么可怕。第二即便是朝鲜战场美军那种空中优势情况下，志愿军的炮兵也是集 ...
咱现在看着不可怕，问题是没什么见识的国军官兵觉得已经很NB了。。。
国军空军什么时候玩过对地直接支援啊。。。

tedorg 发表于 2012-3-20 14:30
咱现在看着不可怕，问题是没什么见识的国军官兵觉得已经很NB了。。。
国军空军什么时候玩过对地直接支援 ...
国军官兵没什么见识，国军那么多德国顾问还能没见识过？  什么直接支援之类的玩意，那时代还有能玩得过德国人的？

闷雷2010 发表于 2012-3-20 16:46
国军官兵没什么见识，国军那么多德国顾问还能没见识过？  什么直接支援之类的玩意，那时代还有能玩得过德 ...
第一：一共几个德国顾问，怎么可能整个国军的水平都提升呢？别忘了还有派系山头之类的影响，恐怕中央军都配不齐吧。
第二：另外德国顾问有影响的部队，抗战早期早都死得差不多了；补充兵上来的部队，素质能高到哪去呢？
第三：更不用说拉壮丁的那些国军部队了

和谐真人 发表于 2012-3-20 13:52
民国炮兵
150mm炮战车是啥玩意？100辆啊，我勒个去

75mm长程反地雷炮是啥东东？

quweiping 发表于 2012-3-20 14:17
TG吗，可以理解，击伤“紫石英”号的华野炮兵，大多来源于山东被俘的国民党快速纵队。沈阳解放后，也 ...
击伤“紫石英”用的105榴和90野炮比较多

江阴要塞记得说起义时有70多门重炮~~~不知道是什么型号

德国150口径重炮，前后两批，上面铜铭：人民血汗。规矩是丢炮着杀头。现在还保存3门，30倍口径的在军博和抗 ...
惦记南理工那个展览馆快有十年了…奈何不对外开放…

A10 发表于 2012-3-20 13:40
TG包围国军后宣扬谁破坏 大炮被俘虏后不会给你好果子吃，结果国军被包围 大炮打光炮弹也不敢炸炮……

...
炮14团的第二批L30德150榴有资料说是20门

ss_lee 发表于 2012-3-20 16:50
惦记南理工那个展览馆快有十年了…奈何不对外开放…
不对个人开放，得让你们单位出面预约才行。

哈哈。。。。16楼资料不错，偶再补点：
抗战爆发前后，国民党军的炮兵情况
抗战爆发前后的国民党军炮兵部队，中央军炮兵部队共编成两团制独立炮兵旅4个（第一、二、六、八旅），独立团6个（第四、六、八、九、十、十七团），独立山炮营（第一、二、三营）3个、独立野炮营3个（第四、五、六营）；
第一、二为山炮旅（96门博福斯75毫米山炮，每旅48门炮），
第六、八为野战炮旅（每旅72门炮，144门野炮），炮兵第四团（日三八式75野炮36门）、六团（日三八式75野炮36门）
第八，十七为重炮团（民十四式150毫米重榴弹炮，每团16门，2个团共32门），炮九团（装备法制斯奈德75山炮28门）；
独立山炮营（第一、二、三营）3个，每营12门博福斯75山炮；
独立野炮营3个（第四、五、六营），每营12门克式75野炮；
后来又增编了独立第十、十一，十三，十四4个机械化炮团，其中2个德制重炮团（48门150毫米榴弹炮，机械化牵引），2个德制轻榴弹炮团（德制105毫米榴弹炮，机械化牵引）。
中央军炮十团和炮十四团为德制150重榴炮团，炮十一和十三团为德制105轻榴弹炮团。
地方炮兵部队情况：山西王阎锡山部炮兵拥有8个炮团加上其军师炮兵总计有300多门山野榴炮，实力仅此于中央军炮兵。
东北军各部，第49，51，53，57，67军，骑兵第2军都拥有军属炮兵营（装备12门山野炮），有些师也拥有山炮营或连，东北军各部总计拥有100多门山野炮。
第29军，该军拥有山炮，野炮，步兵炮，高射炮，机关炮100余门。
广东部队，该部拥有山炮100多门，野炮，榴弹炮，步兵炮数十门，实力是全国第三。

哈哈。。。。16楼资料不错，偶再补点：
抗战爆发前后，国民党军的炮兵情况
抗战爆发前后的国民党军炮兵部队，中央军炮兵部队共编成两团制独立炮兵旅4个（第一、二、六、八旅），独立团6个（第四、六、八、九、十、十七团），独立山炮营（第一、二、三营）3个、独立野炮营3个（第四、五、六营）；
第一、二为山炮旅（96门博福斯75毫米山炮，每旅48门炮），
第六、八为野战炮旅（每旅72门炮，144门野炮），炮兵第四团（日三八式75野炮36门）、六团（日三八式75野炮36门）
第八，十七为重炮团（民十四式150毫米重榴弹炮，每团16门，2个团共32门），炮九团（装备法制斯奈德75山炮28门）；
独立山炮营（第一、二、三营）3个，每营12门博福斯75山炮；
独立野炮营3个（第四、五、六营），每营12门克式75野炮；
后来又增编了独立第十、十一，十三，十四4个机械化炮团，其中2个德制重炮团（48门150毫米榴弹炮，机械化牵引），2个德制轻榴弹炮团（德制105毫米榴弹炮，机械化牵引）。
中央军炮十团和炮十四团为德制150重榴炮团，炮十一和十三团为德制105轻榴弹炮团。
地方炮兵部队情况：山西王阎锡山部炮兵拥有8个炮团加上其军师炮兵总计有300多门山野榴炮，实力仅此于中央军炮兵。
东北军各部，第49，51，53，57，67军，骑兵第2军都拥有军属炮兵营（装备12门山野炮），有些师也拥有山炮营或连，东北军各部总计拥有100多门山野炮。
第29军，该军拥有山炮，野炮，步兵炮，高射炮，机关炮100余门。
广东部队，该部拥有山炮100多门，野炮，榴弹炮，步兵炮数十门，实力是全国第三。

国军历史上有没有装备过长脚汤姆？

ss_lee 发表于 2012-3-20 16:50
惦记南理工那个展览馆快有十年了…奈何不对外开放…

和国军其他兵种一样，试图现代化但是不成功，缺乏体系导致只有少数状况下发挥了比较明显的作用。

确实失败不可耻，但失败了把大量重装备留给敌人就有点让人无语了

好像除了淞沪、长沙（第几次？）滇西几次会战意外，国军炮兵基本被日军炮兵压着打，打一轮就得跑，要不就被反制了。

DD800 发表于 2012-3-20 19:45
国军历史上有没有装备过长脚汤姆？
华北94军有4 门155长汤姆和48门105,总计52门榴弹炮,是美国驻华北陆战队给的,后来整体改编,并入4野特种兵纵队

东野翔1418 发表于 2012-3-20 21:32
华北94军有4 门155长汤姆和48门105,总计52门榴弹炮,是美国驻华北陆战队给的,后来整体改编,并入4野特种兵纵 ...
只有4门？还有其他部队装备没有？

东野翔1418 发表于 2012-3-20 21:32
华北94军有4 门155长汤姆和48门105,总计52门榴弹炮,是美国驻华北陆战队给的,后来整体改编,并入4野特种兵纵 ...
擦，一个军有48门105榴？我记得只有16门啊…… = =

国军经常把大炮送给鬼子的说

质量还行，但国军炮兵表现太差，导致后来兔子对美械炮兵的能力严重误判。。。。。

DD800 发表于 2012-3-20 22:05
只有4门？还有其他部队装备没有？
淮海缴获4门155