超级军网想起来F22曾经出现过的一些软件故障。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:25:46
记得看过报导说md的f22在服役以后，在一次飞往日本的长距离转场时在经过国际日期变更线附近机载计算机崩溃，被迫返场。还有去年看过一个报导说f22的机载软件系统（反正4代都飞火控一体了，具体哪一块有问题也记不清了。）原来的稳定运行时间只有起飞后的40分钟左右，后来提升到一小时以上等等。最近看到坛子里有人在讨论j20的飞控软件开发难度较大，发现这4代机的软件系统真不是闹着玩的，连大牛的md都搞不垫。本人也算半个搞软件的，请飞火控专家讨论一下f22的软件系统到底是个什么档次，为什么连过个国际日期变更线都down机，稳定运行才1个多小时，这不坑爹吗？顺带不涉密的话聊聊j20今后是否也会遇到类似问题。记得看过报导说md的f22在服役以后，在一次飞往日本的长距离转场时在经过国际日期变更线附近机载计算机崩溃，被迫返场。还有去年看过一个报导说f22的机载软件系统（反正4代都飞火控一体了，具体哪一块有问题也记不清了。）原来的稳定运行时间只有起飞后的40分钟左右，后来提升到一小时以上等等。最近看到坛子里有人在讨论j20的飞控软件开发难度较大，发现这4代机的软件系统真不是闹着玩的，连大牛的md都搞不垫。本人也算半个搞软件的，请飞火控专家讨论一下f22的软件系统到底是个什么档次，为什么连过个国际日期变更线都down机，稳定运行才1个多小时，这不坑爹吗？顺带不涉密的话聊聊j20今后是否也会遇到类似问题。
崩洿了还能飞?
有些问题不等于死机。
有些问题不等于死机。
既然是软件人员，就应该知道：软件开发和维护过程就是不断查找漏洞并修复的过程，一直到软件废弃、飞机退役。美帝很神，IBM、MS、苹果都不例外。我军更是这样。
但歼20可能吸收经验教训，尽快到可能战斗的区域巡航，比如北极、南极、南海、关岛、日本东、印度洋、马六甲、海盗出没区等等，走一遍就会发现必须修改的漏洞。其他漏洞，慢慢来。
但歼20可能吸收经验教训，尽快到可能战斗的区域巡航，比如北极、南极、南海、关岛、日本东、印度洋、马六甲、海盗出没区等等，走一遍就会发现必须修改的漏洞。其他漏洞，慢慢来。
我估计MD的F22就这稳定性，每次空中加油完了都得花个十分钟左右的重启电脑~~~~~。悲剧，这系统究竟得多复杂才会这么悲催，还是根本就是硬件不给力？
崩洿了还能飞?
有些问题不等于死机。
估计是切换到纯手工操作，然后靠地面或者预警机引导回去吧~~~~~~
有些问题不等于死机。
估计是切换到纯手工操作，然后靠地面或者预警机引导回去吧~~~~~~
任何一个复杂的软件体系，都会出现各种各样的问题。没有bug是不可能的，只能说从各种方面减少，并通过各种测试尽早发现尽早修复。
更何况飞控这种东西，对可靠性要求极高。
更何况飞控这种东西，对可靠性要求极高。
既然是软件人员，就应该知道：软件开发和维护过程就是不断查找漏洞并修复的过程，一直到软件废弃、飞机退役 ...
Tg头一次造4代机这种复杂玩意，md的f22和f35到现在也都问题不断，衷心希望j20一切顺利，不要出大事。
Tg头一次造4代机这种复杂玩意，md的f22和f35到现在也都问题不断，衷心希望j20一切顺利，不要出大事。
廉价，山寨电子元件，~~~擦 又中枪~~~~~~~~~~~~~·
x1101126 发表于 2012-3-12 15:21 
Tg头一次造4代机这种复杂玩意，md的f22和f35到现在也都问题不断，衷心希望j20一切顺利，不要出大事。
据说，土人有土办法！：如果出了严重问题，就断电、手控。歼轰7就这么设置的。如果是歼20，大概得鸭翼锁定再断电吧。
Tg头一次造4代机这种复杂玩意，md的f22和f35到现在也都问题不断，衷心希望j20一切顺利，不要出大事。
据说，土人有土办法！：如果出了严重问题，就断电、手控。歼轰7就这么设置的。如果是歼20，大概得鸭翼锁定再断电吧。
x1101126 发表于 2012-3-12 15:17
估计是切换到纯手工操作，然后靠地面或者预警机引导回去吧~~~~~~
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话，照样上超大，上得稳当当的。
x1101126 发表于 2012-3-12 15:17
估计是切换到纯手工操作，然后靠地面或者预警机引导回去吧~~~~~~
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话，照样上超大，上得稳当当的。
据说，土人有土办法！：如果出了严重问题，就断电、手控。歼轰7就这么设置的。如果是歼20，大概得鸭翼锁定 ...
呵呵，到时候j20如果出口的话宣传手册上会这样说：本机具备完善的手动操作模式，遇到机载计算机故障时可以切换到纯手动模式.....
呵呵，到时候j20如果出口的话宣传手册上会这样说：本机具备完善的手动操作模式，遇到机载计算机故障时可以切换到纯手动模式.....
就因为很复杂，所以我们看到歼10的飞控火控时才真心的佩服611所哦。他们活做的真漂亮。ertert 发表于 2012-3-12 16:08
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话， ...
报导上说是最终被迫返场，估计是时钟系统的故障影响了任务计算机的程序正常运行，比如导致导航点失效又或者导航人机界面直接完蛋。时钟系统还是很底层的，好多算法依赖于时间的正确性(估计惯性导航系统在时间系统不正常的情况下就完蛋)，按理说md不应该犯这种错误。
ertert 发表于 2012-3-12 16:08
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话， ...
报导上说是最终被迫返场，估计是时钟系统的故障影响了任务计算机的程序正常运行，比如导致导航点失效又或者导航人机界面直接完蛋。时钟系统还是很底层的，好多算法依赖于时间的正确性(估计惯性导航系统在时间系统不正常的情况下就完蛋)，按理说md不应该犯这种错误。
报导上说是最终被迫返场，估计是时钟系统的故障影响了任务计算机的程序正常运行，导致导航点失效又或者导 ...
那还是任务系统有问题啊，何来飞控有问题，必须切换到手工模式。
现在，得不到详细信息，都是空谈。
我也可以猜，就是由于时间突变，导致油量计算错误，本来油料够飞日本的，只是显示器显示不够，飞行员就往回飞了。仅此而已，反正是猜。
那还是任务系统有问题啊，何来飞控有问题，必须切换到手工模式。
现在，得不到详细信息，都是空谈。
我也可以猜，就是由于时间突变，导致油量计算错误，本来油料够飞日本的，只是显示器显示不够，飞行员就往回飞了。仅此而已，反正是猜。
那还是任务系统有问题啊，何来飞控有问题，必须切换到手工模式。
现在，得不到详细信息，都是空谈。
我 ...
嗯，你这个猜测比较靠谱。天上飞的家伙都害怕没油。
现在，得不到详细信息，都是空谈。
我 ...
嗯，你这个猜测比较靠谱。天上飞的家伙都害怕没油。
x1101126 发表于 2012-3-12 16:39
嗯，你这个猜测比较靠谱。天上飞的家伙都害怕没油。
还可以猜，某个飞行员是倒霉蛋，别的飞行员都加好油了，轮到自己空中加油的时候，正在过日期变更线，结果加的油算错了，这老兄就回去了。
还可以猜不是日期有问题，而是其它问题，例如某些设备温度过高，损坏了，美空军不想让別人知道F22的真正问题，找个借口说日期变更线。
还有可能是加油机和F22的时间地点计划不当。导致加油机没足够的油给全部F22加满，一些F22只得返回。这也是时间问题，飞行员的飞行安排计划时间出了问题，飞行员不想说是自已的问题，找个理由拉国际曰期变更线来垫背。
x1101126 发表于 2012-3-12 16:39
嗯，你这个猜测比较靠谱。天上飞的家伙都害怕没油。
还可以猜，某个飞行员是倒霉蛋，别的飞行员都加好油了，轮到自己空中加油的时候，正在过日期变更线，结果加的油算错了，这老兄就回去了。
还可以猜不是日期有问题，而是其它问题，例如某些设备温度过高，损坏了，美空军不想让別人知道F22的真正问题，找个借口说日期变更线。
还有可能是加油机和F22的时间地点计划不当。导致加油机没足够的油给全部F22加满，一些F22只得返回。这也是时间问题，飞行员的飞行安排计划时间出了问题，飞行员不想说是自已的问题，找个理由拉国际曰期变更线来垫背。
楼主还是搞软件的，软件有“原来的稳定运行时间只有起飞后的40分钟左右，后来提升到一小时以上等等。”这种说法吗？！即使你确实看到了这种报道，作为搞软件的人员能相信吗？！
还有一次是刚起飞飞控故障，平尾乱动，机头上上下下乱动，最后拍在跑道上了
20这个级别的飞机，飞控完全失效就得摔飞机了，如此高机动，静不稳的飞机，怎么可能完全手动操作。 当然，飞控估计有不同的级别，在紧急情况下或许可以切换到最低程度的“稳定”级参数配置，牺牲机动性来保安全。
静不稳不一定不能手动操作
机动稳定性留个5%就行了
静稳定性小于0也不是不能飞
机动稳定性留个5%就行了
静稳定性小于0也不是不能飞
x1101126 发表于 2012-3-12 16:18
报导上说是最终被迫返场，估计是时钟系统的故障影响了任务计算机的程序正常运行，比如导致导航点失效又 ...
失去导航，那返航还不是一样迷路，又沒有地面引导
报导上说是最终被迫返场，估计是时钟系统的故障影响了任务计算机的程序正常运行，比如导致导航点失效又 ...
失去导航，那返航还不是一样迷路，又沒有地面引导
Whliyr 发表于 2012-3-12 20:36
楼主还是搞软件的，软件有“原来的稳定运行时间只有起飞后的40分钟左右，后来提升到一小时以上等等。”这种 ...
我记得看过一篇文章，好像是某杂志的J20专题，提到丝妹可能实现了飞火推一体化，如果属实，真是了不起的跨越
楼主还是搞软件的，软件有“原来的稳定运行时间只有起飞后的40分钟左右，后来提升到一小时以上等等。”这种 ...
我记得看过一篇文章，好像是某杂志的J20专题，提到丝妹可能实现了飞火推一体化，如果属实，真是了不起的跨越
ertert 发表于 2012-3-12 16:08
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话， ...
这个比喻贴切
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话， ...
这个比喻贴切
额 进来看看 学习学习
有一次，我不小心把单位的数据库服务器的系统时间调早了一个小时，结果应用程序各种报错。搞不定，最后整个数据库恢复才OK，用了快1天的时间，而且丢了不少数据
刚看一个片子，601的11BS，就是起飞后飞机平尾乱动，飞行员死抱着驾驶杆飞回来，手臂都打出血了。可能就是这个问题。
starikki 发表于 2012-3-12 21:53
静不稳不一定不能手动操作
机动稳定性留个5%就行了
静不安定其实对于3轴来说各自有三种。以俯仰不安定来说，做出动作不能自动改平，而反而有保持乃至更加扩大的趋势，导致飞行员只能反复地控制舵面以达到希望的姿态。平飞受到气流波动也不能自稳。很累，但是平飞基本还是问题不大D。
倒是v尾人工控制很蛋疼.......
前面有人说的出事时就锁了这不行的，任何锁在一个角度的控制面，一旦做出其它动作，它就有了攻角，有控制力了。或许角度应该是随动（额外减去零升力攻角的值）比较好吧.....
starikki 发表于 2012-3-12 21:53
静不稳不一定不能手动操作
机动稳定性留个5%就行了
静不安定其实对于3轴来说各自有三种。以俯仰不安定来说，做出动作不能自动改平，而反而有保持乃至更加扩大的趋势，导致飞行员只能反复地控制舵面以达到希望的姿态。平飞受到气流波动也不能自稳。很累，但是平飞基本还是问题不大D。
倒是v尾人工控制很蛋疼.......
前面有人说的出事时就锁了这不行的，任何锁在一个角度的控制面，一旦做出其它动作，它就有了攻角，有控制力了。或许角度应该是随动（额外减去零升力攻角的值）比较好吧.....
ertert 发表于 2012-3-12 16:08
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话， ...
这就外行了吧....
RTOS操作系统的核心就是时钟，包括飞控计算机在内的所有机载设备，都是运行固定的周期任务的，如果时钟崩溃了，那软件和硬件的看门狗就该叫了，系统任务只能是崩溃。
电脑底下显示的时钟和电脑内部加电计时的时钟是两个玩意儿。
用得着切吗?
时钟系统有问题的话，飞控可能好得很，一点问题也没有。
就好比你的电脑时钟有问题的话， ...
这就外行了吧....
RTOS操作系统的核心就是时钟，包括飞控计算机在内的所有机载设备，都是运行固定的周期任务的，如果时钟崩溃了，那软件和硬件的看门狗就该叫了，系统任务只能是崩溃。
电脑底下显示的时钟和电脑内部加电计时的时钟是两个玩意儿。
过日期变更线出问题可能是个对钟问题，本机时钟计时独立延续，当通过变更线的时候，外部导航的基准时间信号突然改变和本机时间出现巨大差别，计算机的故障评估系统肯定会认为有东西出差错了，于是报警。飞行员只看见‘故障XXXX号’之类，当然不知道该怎么办了，赶紧掉头吧，一掉头时间就吻合警报消失。所以安稳起见先回家再说吧。
我估计，出差错的位置并不准确的在变更线上，而是进入了这边的导航信号区出现的问题。
我估计，出差错的位置并不准确的在变更线上，而是进入了这边的导航信号区出现的问题。
ertert 发表于 2012-3-12 16:57
还可以猜，某个飞行员是倒霉蛋，别的飞行员都加好油了，轮到自己空中加油的时候，正在过日期变更线，结 ...
其实国际日期变更线和飞机上的任务系统毛关系都没有。
飞机机载系统自己的时统系统，都是以自身加电计时器为计算累计周期的，起飞前地面自检测时进行授时，就和地面把惯导调准了一样，无论飞到什么地方去，时间都是在自己上电的时刻为基准，靠自己的时钟去累加的。
除非这厮的某些任务系统，采用的是外部授时系统，才可能会造成混乱。
但这种混乱不可能影响到其主飞行控制系统。
还可以猜，某个飞行员是倒霉蛋，别的飞行员都加好油了，轮到自己空中加油的时候，正在过日期变更线，结 ...
其实国际日期变更线和飞机上的任务系统毛关系都没有。
飞机机载系统自己的时统系统，都是以自身加电计时器为计算累计周期的，起飞前地面自检测时进行授时，就和地面把惯导调准了一样，无论飞到什么地方去，时间都是在自己上电的时刻为基准，靠自己的时钟去累加的。
除非这厮的某些任务系统，采用的是外部授时系统，才可能会造成混乱。
但这种混乱不可能影响到其主飞行控制系统。
chris165 发表于 2012-3-12 22:54
有一次，我不小心把单位的数据库服务器的系统时间调早了一个小时，结果应用程序各种报错。搞不定，最后整个 ...
有的程序向数据库追加记录的时候可能会比较最后一条的入库时间。你这一调服务器时间，会比较出负的时间间隔的，那岂不成了时空穿越，程序不傻眼才怪呢。
有一次，我不小心把单位的数据库服务器的系统时间调早了一个小时，结果应用程序各种报错。搞不定，最后整个 ...
有的程序向数据库追加记录的时候可能会比较最后一条的入库时间。你这一调服务器时间，会比较出负的时间间隔的，那岂不成了时空穿越，程序不傻眼才怪呢。
飞机有2个时钟。
1个是绝对始终。
2是内部时钟
有个报告讲了这个故障
飞国际日期变更线，软件应自动调正绝对时钟。结果软件没考虑这问题，出了BUG.造成导航子系统崩溃。
连带造成通讯子系统崩溃
1个是绝对始终。
2是内部时钟
有个报告讲了这个故障
飞国际日期变更线，软件应自动调正绝对时钟。结果软件没考虑这问题，出了BUG.造成导航子系统崩溃。
连带造成通讯子系统崩溃
beijingchina 发表于 2012-3-13 10:08
飞机有2个时钟。
1个是绝对始终。
2是内部时钟
这么看，F22连备用通讯系统都取消掉了?
飞机有2个时钟。
1个是绝对始终。
2是内部时钟
这么看，F22连备用通讯系统都取消掉了?
PLA 发表于 2012-3-12 23:54
其实国际日期变更线和飞机上的任务系统毛关系都没有。
飞机机载系统自己的时统系统，都是以自身加电计时 ...
内部晶振还是有误差的，会累积，家用电脑BIOS时间不准就比较明显了
长时间使用后需要和外部基准时钟同步、校准
这和服务器通常需要和NTP同步一样
悲催的是，这次NTP给出的时间很特殊，软件刚好又没有处理，于是程序混乱了
飞控是实时系统，不大可能使用外部时间
任务系统则很可能，比如到达下一路径点距离、计划到达时间、预计到达时间等等
如果这个时间忽然间差了一天，那么极可能会出现bingo fuel，虽然实际上油料足够
PLA 发表于 2012-3-12 23:54
其实国际日期变更线和飞机上的任务系统毛关系都没有。
飞机机载系统自己的时统系统，都是以自身加电计时 ...
内部晶振还是有误差的，会累积，家用电脑BIOS时间不准就比较明显了
长时间使用后需要和外部基准时钟同步、校准
这和服务器通常需要和NTP同步一样
悲催的是，这次NTP给出的时间很特殊，软件刚好又没有处理，于是程序混乱了
飞控是实时系统，不大可能使用外部时间
任务系统则很可能，比如到达下一路径点距离、计划到达时间、预计到达时间等等
如果这个时间忽然间差了一天，那么极可能会出现bingo fuel，虽然实际上油料足够
内部晶振还是有误差的，会累积，家用电脑BIOS时间不准就比较明显了 长时间使用后需要和外部基准时钟同 ...
是的，所以说和飞控系统没有任何关系。
比较好奇到底是怎么外部授时的
是的，所以说和飞控系统没有任何关系。
比较好奇到底是怎么外部授时的
PLA 发表于 2012-3-13 11:31
是的，所以说和飞控系统没有任何关系。
比较好奇到底是怎么外部授时的
GPS可以授时的吧
是的，所以说和飞控系统没有任何关系。
比较好奇到底是怎么外部授时的
GPS可以授时的吧
楼主还是搞软件的，软件有“原来的稳定运行时间只有起飞后的40分钟左右，后来提升到一小时以上等等。”这种 ...
你还别说，我还真碰到一套软件系统，在某个特定运行状态下15分钟以内必定死机。
不过这个事情放到f22上我是真不想相信。任务中重启电脑？不过当时这个帖子貌似就是在本坛看到的。我也怀疑真实性。
你还别说，我还真碰到一套软件系统，在某个特定运行状态下15分钟以内必定死机。
不过这个事情放到f22上我是真不想相信。任务中重启电脑？不过当时这个帖子貌似就是在本坛看到的。我也怀疑真实性。
还有一次是刚起飞飞控故障，平尾乱动，机头上上下下乱动，最后拍在跑道上了
对，还有这个我都忘了，这个貌似典型的飞控有问题吧。
对，还有这个我都忘了，这个貌似典型的飞控有问题吧。
PLA 发表于 2012-3-13 11:31
是的，所以说和飞控系统没有任何关系。
比较好奇到底是怎么外部授时的
GPS？我记得GPS也有授时功能
是的，所以说和飞控系统没有任何关系。
比较好奇到底是怎么外部授时的
GPS？我记得GPS也有授时功能
自动同步导致了时钟混乱……这个……
MD亚历山大，很是混乱哪。
不过还是比较怀疑，F22曝光的问题本质上其实都是小问题，一直不飞恐怕有隐情。
MD亚历山大，很是混乱哪。
不过还是比较怀疑，F22曝光的问题本质上其实都是小问题，一直不飞恐怕有隐情。