用现代技术造16英寸炮,能有多强?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/16 21:52:19
未来趋势是电磁炮天下,但现在来说舰船的动力系统不能发挥电磁炮全部性能

咱们不妨YY一下,以现在的技术,用全新的增程弹药和装弹机,全新的炮管铸造技术,造16寸炮(当然不是3连装炮塔,这里指单炮塔),能到什么程度,比电磁炮差多少?未来趋势是电磁炮天下,但现在来说舰船的动力系统不能发挥电磁炮全部性能

咱们不妨YY一下,以现在的技术,用全新的增程弹药和装弹机,全新的炮管铸造技术,造16寸炮(当然不是3连装炮塔,这里指单炮塔),能到什么程度,比电磁炮差多少?


用不着什么铸造技术,洋务运动之后造的大炮就是锻造的了,铸件根本扛不住高膛压

用不着什么铸造技术,洋务运动之后造的大炮就是锻造的了,铸件根本扛不住高膛压
现在是造不出了吧,最少短期内是没戏。


我个人认为  就凭现代的工艺和能力而言  能达到的水平可以达到现代火箭弹的水准~! 射程400KM左右: 详细的性能可以参考咱们中国自己的卫士系列火箭弹~!!

若是核炮弹就不要问我了!~!!

个人认为16英寸的炮没有必要了;  203毫米(8寸)的就是现在可以满足战舰的所有要求~!对陆或者反舰都可以满足要求~!  

现代的海军对陆战略需要的攻击目标都是在离海岸大约75KM~~~200KM左右 ;  正好处于结合现代科技后155毫米(6英寸)~~203毫米(8英寸)舰炮的射程范围内~!!

203毫米(8英寸)是考虑和陆军的弹药通用而考虑的   

406毫米(16英寸)不是没有能力制造而是没有那个必要~!

我个人认为  就凭现代的工艺和能力而言  能达到的水平可以达到现代火箭弹的水准~! 射程400KM左右: 详细的性能可以参考咱们中国自己的卫士系列火箭弹~!!

若是核炮弹就不要问我了!~!!

个人认为16英寸的炮没有必要了;  203毫米(8寸)的就是现在可以满足战舰的所有要求~!对陆或者反舰都可以满足要求~!  

现代的海军对陆战略需要的攻击目标都是在离海岸大约75KM~~~200KM左右 ;  正好处于结合现代科技后155毫米(6英寸)~~203毫米(8英寸)舰炮的射程范围内~!!

203毫米(8英寸)是考虑和陆军的弹药通用而考虑的   

406毫米(16英寸)不是没有能力制造而是没有那个必要~!


我记得以前看到过几篇讨论文章 都有这样的观点 ;现在的舰炮口径满足不了对陆距离大约75KM~~~200KM左右攻击目标的需求 。 口径小了~!  但406毫米(16英寸)炮体积又太过庞大不能普及到驱逐舰的水准   

155毫米(6英寸)~~203毫米(8英寸) 是可以满足的 它们的工艺和技术都是现成的可以快速装备形成战斗力;

当然203毫米(8英寸)炮装载在驱逐舰上是有点‘‘小舰巨炮’’的感觉啊  

406毫米(16英寸)要重新立项和研制 花钱太多开销大啊 ~!

我记得以前看到过几篇讨论文章 都有这样的观点 ;现在的舰炮口径满足不了对陆距离大约75KM~~~200KM左右攻击目标的需求 。 口径小了~!  但406毫米(16英寸)炮体积又太过庞大不能普及到驱逐舰的水准   

155毫米(6英寸)~~203毫米(8英寸) 是可以满足的 它们的工艺和技术都是现成的可以快速装备形成战斗力;

当然203毫米(8英寸)炮装载在驱逐舰上是有点‘‘小舰巨炮’’的感觉啊  

406毫米(16英寸)要重新立项和研制 花钱太多开销大啊 ~!


现代造也得用铸造技术,太大了,顶多炮钢好些,重量能轻一些,但发射性能应该提高不了太多,火药动力火炮的性能已经到极限了,这是火药爆炸的膨胀速度极限制约的。50-70公里已经是射程极限了。

电磁炮因为没有加速极限制约,可以把炮弹发射上百公里以上,如果能量足够强大上千公里也可以。也就是说只要你愿意打出大气层以外都是可行的。

不过能量是守恒的,想把炮弹发射的更远就需要更多的能量电能,电磁炮的制约在大能量电力的存储和瞬间释放技术,技术难度就在这些电器元件上。而且这类电容器的体积都是非常庞大的,所以现在仅仅能在战舰上考虑实用化。其实这类能量武器都有共通的技术特点,比如大功率激光技术也一样需要超大能量存储和释放技术。

现代造也得用铸造技术,太大了,顶多炮钢好些,重量能轻一些,但发射性能应该提高不了太多,火药动力火炮的性能已经到极限了,这是火药爆炸的膨胀速度极限制约的。50-70公里已经是射程极限了。

电磁炮因为没有加速极限制约,可以把炮弹发射上百公里以上,如果能量足够强大上千公里也可以。也就是说只要你愿意打出大气层以外都是可行的。

不过能量是守恒的,想把炮弹发射的更远就需要更多的能量电能,电磁炮的制约在大能量电力的存储和瞬间释放技术,技术难度就在这些电器元件上。而且这类电容器的体积都是非常庞大的,所以现在仅仅能在战舰上考虑实用化。其实这类能量武器都有共通的技术特点,比如大功率激光技术也一样需要超大能量存储和释放技术。
406严重浪费,203就够用了,当然随着技术进步,对比二战和今天火炮,估计射程增加三倍有可能
he-fq 发表于 2015-4-4 00:06
现代造也得用铸造技术,太大了,顶多炮钢好些,重量能轻一些,但发射性能应该提高不了太多,火药动力火炮的 ...
  层主  跑题咯   楼主的意思是现代技术的火炮在装载在现在的战舰上    不是讨论电磁炮  
看你怎么设计
圣魔V狂龙 发表于 2015-4-4 00:17
层主  跑题咯   楼主的意思是现代技术的火炮在装载在现在的战舰上    不是讨论电磁炮
楼主后边不是说比电磁炮差多少么,当然连电磁炮一块说了。
要是装在现在的军舰上啊,那16寸炮就装不上去,太大了
在不讨论真假的情况下     下面是2012年的新闻  :   
据加拿大《**防务评论》最新一期报道,中国长征贸易进出口公司(ALMT)刚刚披露了一款编号为“WS-35”的155毫米口径精确制导炮弹,其射程竟然达到100千米,几乎与近程弹道导弹有得一拼,但无论成本还是使用弹性都占尽优势。

文章称,近日,ALMT在东南亚武器展上公开推出了供155毫米榴弹炮发射的WS-35式制导炮弹。发射该炮弹的平台当属PLZ-05式自行火炮,它由兵器工业集团公司生产,而生产炮弹的ALMT则属于航天科技集团公司。
文章援引ALMT武器展板称,WS-35炮弹有两种版本,但都采用GNSS/INS制导方式,尾部安装有四片安定翼,在弹头上也安装了四个安定翼,用于调整飞行姿态。
该公司介绍说,WS-35基本型制导炮弹长1620毫米,重量18千克,理论射速为5发/分,储存时间为10年,其射程可达到100千米,命中误差为40米。
从图片看,WS-35炮弹外型与美国的“亚瑟王神剑”制导炮弹颇为相似。
据悉,亚瑟王神剑是美国陆军开发的第一款全球定位系统制导火炮弹药,是一种模块化弹药,分三种型号,其最大射程达到64千米,且非常精确,命中误差只有10-20米,与传统炮弹高达370米的命中误差相比,可谓是“百步穿杨”。
从这个角度看,WS-35炮弹可谓“中国版亚瑟王神剑”。

不过,文章对“中国版亚瑟王神剑”充满了怀疑,文章指出,即使采用火箭增程技术,目前国际上还没有开发出射程能达到100千米的GPS或GNASS卫星制导炮弹,现有产品的最大射程大致在22-60千米。文章甚至是怀疑是印刷错误,把“10千米”写成“100千米”。
西方军界推测,从ALMT公开的炮弹图片分析,WS-35可能处于投产前期。考虑到WS-35所依赖的发射平台是仅装备解放军的PLZ-05式155毫米自行榴弹炮,未来它是否符合北约组织的技术范围,能否由西方155毫米口径火炮发射尚在争议之中,因此它的出口前景似乎也飘忽不定。
不过,也有学者认为,WS-35具备100千米射程并非毫无可能,联系到推销该炮弹的是中国航天工业部门,依托其深厚的航空空气设计功底,为炮弹配备较好的滑翔弹翼,对弹体进行降阻设计,达到100千米的射程不是不可能。
况且,中国自身远程炮弹制造能力就非常了得,现有的155毫米火炮上发射底部排气弹的射程就超过40千米,连美国军方都极为羡慕。
从未来战争形态看,WS-35炮弹的问世,标志着中国陆军“非接触作战”水平将走在世界前列。

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he-fq 发表于 2015-4-4 00:31
楼主后边不是说比电磁炮差多少么,当然连电磁炮一块说了。
要是装在现在的军舰上啊,那16寸炮就装不上去 ...


嗯嗯   我片面了     目前条件下    请注意是目前条件   个人就电磁炮和现代的火炮的对比 电磁炮无非就是动能优势和射程优势而已 ~ !    就毁伤目标的能力不一定就比火炮强多少~!

电磁炮炮弹好比穿甲弹点杀伤    而榴弹就是手榴弹可以面杀伤  虽然不是很大  但是比电磁炮炮弹大3~~5倍的面积是可能的~!
he-fq 发表于 2015-4-4 00:31
楼主后边不是说比电磁炮差多少么,当然连电磁炮一块说了。
要是装在现在的军舰上啊,那16寸炮就装不上去 ...


嗯嗯   我片面了     目前条件下    请注意是目前条件   个人就电磁炮和现代的火炮的对比 电磁炮无非就是动能优势和射程优势而已 ~ !    就毁伤目标的能力不一定就比火炮强多少~!

电磁炮炮弹好比穿甲弹点杀伤    而榴弹就是手榴弹可以面杀伤  虽然不是很大  但是比电磁炮炮弹大3~~5倍的面积是可能的~!
多点目标集中区域的杀伤  电磁炮就无法有效杀伤~!
我觉得相比“炮”的技术,现代“弹”的技术进步更大。
低阻弹型,配上底排、火箭增程技术。然后各种制导方式的参与。406无论是射程还是威力都应不小于捕鲸叉
圣魔V狂龙 发表于 2015-4-3 23:36
我个人认为  就凭现代的工艺和能力而言  能达到的水平可以达到现代火箭弹的水准~! 射程400KM左右: 详细 ...
现代的155炮射程比二战时也就增加一倍,你这加了10倍的射程怎么算出来的?
不开后宫魔理沙 发表于 2015-4-4 00:08
406严重浪费,203就够用了,当然随着技术进步,对比二战和今天火炮,估计射程增加三倍有可能
DDG-1000 安装的 155 毫米口径 AGS 远程火炮的射程能达到80海里(148公里)
M1A1AIM 发表于 2015-4-4 01:39
现代的155炮射程比二战时也就增加一倍,你这加了10倍的射程怎么算出来的?
DDG-1000 安装的 155 毫米口径 AGS 远程火炮的射程能达到80海里(148公里)

he-fq 发表于 2015-4-4 00:06
现代造也得用铸造技术,太大了,顶多炮钢好些,重量能轻一些,但发射性能应该提高不了太多,火药动力火炮的 ...


64 兆焦电磁炮射程250海里(463公里)
32 兆焦射程120海里(222公里)

不过,这能耗现在的驱逐舰平台根本吃不消
伯克共配备 3 台 3 兆瓦发动机,这9 兆瓦主要供应AN/SPY-1D 雷达,通讯指挥控制系统等。32兆焦几乎等于3.5个宙斯盾系统,14块盾了

我觉得电磁炮就要配合核动力。
陆上电磁炮可以可劲地造,由一个小型核电站给超大型电磁炮供能,平时能发射卫星,战时能打几千公里外的目标
he-fq 发表于 2015-4-4 00:06
现代造也得用铸造技术,太大了,顶多炮钢好些,重量能轻一些,但发射性能应该提高不了太多,火药动力火炮的 ...


64 兆焦电磁炮射程250海里(463公里)
32 兆焦射程120海里(222公里)

不过,这能耗现在的驱逐舰平台根本吃不消
伯克共配备 3 台 3 兆瓦发动机,这9 兆瓦主要供应AN/SPY-1D 雷达,通讯指挥控制系统等。32兆焦几乎等于3.5个宙斯盾系统,14块盾了

我觉得电磁炮就要配合核动力。
陆上电磁炮可以可劲地造,由一个小型核电站给超大型电磁炮供能,平时能发射卫星,战时能打几千公里外的目标
圣魔V狂龙 发表于 2015-4-4 00:45
嗯嗯   我片面了     目前条件下    请注意是目前条件   个人就电磁炮和现代的火炮的对比 电磁炮无非就 ...
电磁炮有一个问题是炮弹质量小,存速能力低,特别在空气密度大的海平面速度下降太厉害
64 兆焦级电磁炮弹投射至 200 海里外的动能还不到 30 兆焦,飞行过程中速度损失 1/3,动能耗散 5/9

he-fq 发表于 2015-4-4 00:31
楼主后边不是说比电磁炮差多少么,当然连电磁炮一块说了。
要是装在现在的军舰上啊,那16寸炮就装不上去 ...


现在的军舰除了DDG1000,其它驱逐舰也装不下电磁炮,因为耗电太厉害了
DDG1000那种15000吨的跟2战的重巡差不多,装两门16寸炮应该没问题吧,不过它是选择两门155。我看它155下方有很大的空间,因为垂发都挤到两边船舷了

he-fq 发表于 2015-4-4 00:31
楼主后边不是说比电磁炮差多少么,当然连电磁炮一块说了。
要是装在现在的军舰上啊,那16寸炮就装不上去 ...


现在的军舰除了DDG1000,其它驱逐舰也装不下电磁炮,因为耗电太厉害了
DDG1000那种15000吨的跟2战的重巡差不多,装两门16寸炮应该没问题吧,不过它是选择两门155。我看它155下方有很大的空间,因为垂发都挤到两边船舷了
百科 发表于 2015-4-4 01:23
我觉得相比“炮”的技术,现代“弹”的技术进步更大。
低阻弹型,配上底排、火箭增程技术。然后各种制导方 ...
2战的炮弹是铁炸弹,衣阿华的MK7炮,穿甲弹重1225公斤,高爆和Mark 23核弹重862公斤

那时是战列舰皮太厚,要重弹。现在不同了,驱逐舰的皮都比较薄,鱼叉的弹头才220公斤。如果弹头适当地减重,射程会提高很多。如果再在弹头上做文章(例如滑翔,助推,土鳖已经用在外贸M20导弹上),射程还能加50%
406毫米可以把反舰导弹给炮射了。个人感觉超远程炮的口径应该在203到305毫米之间,155毫米偏小。好不容易打那么远,155弹才20公斤炸药,不值得。
电磁炮这玩意是不是美国科幻片看多了搞出来的玩意,这玩意弹头可以导航吗?如果不行也就是大炮的命。
406夸张了,如果一意孤行的话,估计一般炮弹射程五六十公里还是可以的,但是精度大打折扣,这样毫无意义!未来是属于电磁轨道炮和光束炮的!
炮口初速1000m/s基本就是常规发射药的极限了,学南非硬上的话,还可以再加点,不过即便如此最大理论射程(炮弹不带动力不带弹翼的话)也不到100km
我兔 发表于 2015-4-4 05:35
64 兆焦电磁炮射程250海里(463公里)
32 兆焦射程120海里(222公里)
你这个兆焦耳和兆瓦2个不同单位是怎么比较的.....
还是努力研发新原理炮吧
你这个兆焦耳和兆瓦2个不同单位是怎么比较的.....
中间有个换算的,9MW相当于9000千瓦一个小时可以发9000度电,换算成焦耳就是3240兆焦耳。明白了么如果这个机组给这个电磁炮供电一个小时只能开50炮!
圣魔V狂龙 发表于 2015-4-3 23:36
我个人认为  就凭现代的工艺和能力而言  能达到的水平可以达到现代火箭弹的水准~! 射程400KM左右: 详细 ...
嗯,很有道理,米国也是
155就足够了

203都没必要

更何况406

最大的缺点,太重了

来自:关于超级大本营
圣魔V狂龙 发表于 2015-4-4 00:57
多点目标集中区域的杀伤  电磁炮就无法有效杀伤~!
如果把电磁炮的炮弹使用金属外壳内装高性能炸药和触碰式引信应该也可以出榴弹吧??再说了为什么不能出16寸的电磁炮呢?只要他发射的是16寸的炮弹
现代造也得用铸造技术,太大了,顶多炮钢好些,重量能轻一些,但发射性能应该提高不了太多,火药动力火炮的 ...
19世纪中期的阿姆斯特朗炮就已经是分层煅造了。如果是铸造的话16英寸炮基本不能用。
联邦海军425mm磁轨炮发来贺电。。。。
坑爹四二五,联邦之耻辱
磁轨专业五,打怪似爱抚
翻阅炮击簿,心酸二百五
计算机无数,炮塔似铁固
右键看转速,零点零三五
擦过多如鼠,超强指可数
膛中联邦蛋,动热七比五
凝眸向猎物,动热乃低属
扼腕暗嘀咕,白学专业五
团中新人露,建号九月初
蹲站三月余,趴拉腚始出
大炮初上路,略通炮辅术
诚邀同上路,共将天蛇诛
新老共相处,面子岂能输
超载四二五,人前显威武
不料意外出,趴拉腚更虎
势力超光撸,单发九百五
狂风卷黄土,倚天切豆腐
遥看扫射处,空无一猎物
当场眼黑幕,狂把鲜血吐
始懂四二五,命吾是二五


呵呵,真是一小群孤陋寡闻

在巴巴多斯卫星炮面前什么电磁炮不过是小儿科

长36m、
口径424 mm。可以 90公斤重的炮弹抛射到180 千米高的太空。或者100 公斤重的炮弹发射到4000千米远的地方,发射214 公斤重的火箭增程弹时射程达到2570千米。

呵呵,真是一小群孤陋寡闻

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2015-4-4 19:10 上传

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在巴巴多斯卫星炮面前什么电磁炮不过是小儿科

长36m、
口径424 mm。可以 90公斤重的炮弹抛射到180 千米高的太空。或者100 公斤重的炮弹发射到4000千米远的地方,发射214 公斤重的火箭增程弹时射程达到2570千米。
34寸864毫米口径超多拉巨炮可以直接炮射战术弹道导弹
he-fq 发表于 2015-4-4 00:31
楼主后边不是说比电磁炮差多少么,当然连电磁炮一块说了。
要是装在现在的军舰上啊,那16寸炮就装不上去 ...
晕死~!有多大的脚穿多大的鞋,如果决定给战舰上406的话,那军舰肯定不会是现在的驱护舰了,上的肯定是战列舰或巡洋舰了啦~!不过这样的军舰有没有意义就另说了哈!
夏风 发表于 2015-4-4 16:34
19世纪中期的阿姆斯特朗炮就已经是分层煅造了。如果是铸造的话16英寸炮基本不能用。
铸的胚胎,炮身确实用锻造加嵌套了。我的意思是现代技术在这方面没什么飞跃,现在造也基本还是老一套。
我兔 发表于 2015-4-4 05:35
64 兆焦电磁炮射程250海里(463公里)
32 兆焦射程120海里(222公里)
电磁炮武器其实最好的目标是反舰,其超高速是现在所有拦截武器都束手无策的无法拦截的,所以还是比较适合放在军舰上的。如果打击其它目标我实在想不出它比导弹和火炮有什么优势。如果打卫星它也比不上激光和粒子束武器精准和快速。
雪刀浪子 发表于 2015-4-4 20:17
晕死~!有多大的脚穿多大的鞋,如果决定给战舰上406的话,那军舰肯定不会是现在的驱护舰了,上的肯定是战 ...
406炮已经没有意义了,火箭炮可以做到同样威力,而且比它远比它准。再远就用巡航导弹了。那根大炮管子除了制造噪音已经没有任何优势了