既然88区现在啥都能说 那我也说一点吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 23:07:45


发帖的目的:被水区的某些贴恶心到了,想吐槽 前三页随便找了个链接:http://lt.cjdby.net/thread-1342646-1-3.html
和这相似的贴子水区里多的是。大家随便就能瞅到。
发88区的原因:我不想无缘无故的被喷。明天上班,想有个好心情。
88区可能有一部分人知道我是干什么的。我在国内一家核电集团下属某家核电公司从事运行工作。具体来说,叫现场操纵员。大学毕业于某核潜艇专修学校的核工程专业。这里,我并不是想说我有多专业,我只是想把自己对本行业的一些看法跟民那分享一下。
说四点
第一:核安全问题。核电站到底安不安全?我认为这是个见人见智的问题。坛子里搞工科的多,想必或多或少都会接触一门学科,可靠性工程。这门学科以概率论为基石,某种程度上是推动现今工业进化发展的助力器和指向标。而概率论又往往是判别项目可行性的主要手段,甚至是唯一手段。但在行业内部,概率论更多一个是做项目报告依据,一个说服自己和说服别人的理由。“如果一件事有可能发生,那它必然会发生。”我相信大多数搞工程都会对这句话有所体会。举个例子,国际原子能机构规定:发生严重核事故(如堆芯熔化)的几率为10-5/堆.年,就是说10万堆年发生一次事故。世界上现役加退役的民用反应堆600座左右,按平均服役30年计算,也就2万堆年。可就这短短的2万堆年中就发生了三里岛、切尔诺贝利、福岛三次重大的核事故。所以我想说单凭概率是靠不住的。
那概率论是不是一无是处呢,恰恰相反,它是指导现实工作的最有效,也最可靠地手段。简单的例子:逻辑门。如果没有这些东西作支撑,现代科学就无法建立。回到问题本身,核到底安不安全?我认为,抛开人的因素单讲技术,它符合一切理论推导。它在理论上是安全的。但是人这个因素扰动太大,这不仅是指运行人员的素质和能力。更多的包括世界和国家的政策结构,行业标准的制定,核安全法规的施行,技术上的不为人知潜在风险。种种叠加起来,就成了一个不可知项。但又一点我敢肯定的是,由于行业的敏感性和脆弱性,在其他行业里可能是见怪不怪的事情,在本行业内部往往十分重视。所以,我始终相信的一点就是核电比火电、水电、风电、太阳能发电更加安全。
第二:国家核电政策。核电作为资金密集型企业。如果没政府政策做导向是干不起来的。所以不管抑核呼声再高,在国家层面支持核电的大力发展是总体趋势。是某些声音阻挡不了的。在这里我想说一个人,彭士禄,不管别人怎么说,如果没彭老,就没中国的核潜艇,就没有秦山二核,也就没有我们的现在。中国的动力堆得畸形发展是有历史原因和当时国家政策背景在里面的。俺们那个堆,在中国算比较便宜的了,可是一期投资也要200个亿。想想中国七八十年代那个环境,不说了。现在一句彭拍板如何如何,真是站着说话不腰疼。
第三:说说福岛。如我链接,日本黑社会介入核电站根本就是天下共知的事,前几年,刈羽核电站爆出使用流浪汉运输具有放射行废水,国际哗然。然而这一点也是日本国内核安全文化使然。在日本,一个高中毕业生就能进入核电站进行运行工作,这在国际上都是罕见的。日本人的理由是,我们需要懂得服从的人,并不需要他有多深奥的理论知识。这个理由蛮牵强,但不无道理,我们的工作有点像黑镜子2里面的踩单车,很枯燥乏味,但重要的是按规程办事。但光采用流浪汉就能把福岛摆平么?我手上有国际原子能机构去年7月的事故调查报告,里面毫不讳言的日本核电站的操纵人员表示出了赞赏。并作为经验总结。我想如果这是流浪汉做到的话,{:soso__15735411117474695132_3:}
第四:说说CD的讨论环境。世说新语里有刘琨的一个故事,说刘琨制并州,“善于怀抚,而短于控御,一日之中,虽归者数千,去者亦以相继”。CD现在就是这么个状态,我所连接的帖子中,大多数是嘲笑和戏谑。有懂行的刚一反驳,马上就被反讽回去,要不就无视之。所以我感觉真正有见识的人现在都在远离综合性论坛,或者是不做评论,一是论坛本就是个轻松愉快的地方,在这里费时费劲的和外行辩论没有必要,大多数都一笑视之。二是环境已大不如前,戾气太重。
就说这么多。以上
贴张照片吧 猜猜是俺们的堆在哪里 1月照的 信息量大large_BXvl_67fc00007d0c125f.jpg

发帖的目的:被水区的某些贴恶心到了,想吐槽 前三页随便找了个链接:http://lt.cjdby.net/thread-1342646-1-3.html
和这相似的贴子水区里多的是。大家随便就能瞅到。
发88区的原因:我不想无缘无故的被喷。明天上班,想有个好心情。
88区可能有一部分人知道我是干什么的。我在国内一家核电集团下属某家核电公司从事运行工作。具体来说,叫现场操纵员。大学毕业于某核潜艇专修学校的核工程专业。这里,我并不是想说我有多专业,我只是想把自己对本行业的一些看法跟民那分享一下。
说四点
第一:核安全问题。核电站到底安不安全?我认为这是个见人见智的问题。坛子里搞工科的多,想必或多或少都会接触一门学科,可靠性工程。这门学科以概率论为基石,某种程度上是推动现今工业进化发展的助力器和指向标。而概率论又往往是判别项目可行性的主要手段,甚至是唯一手段。但在行业内部,概率论更多一个是做项目报告依据,一个说服自己和说服别人的理由。“如果一件事有可能发生,那它必然会发生。”我相信大多数搞工程都会对这句话有所体会。举个例子,国际原子能机构规定:发生严重核事故(如堆芯熔化)的几率为10-5/堆.年,就是说10万堆年发生一次事故。世界上现役加退役的民用反应堆600座左右,按平均服役30年计算,也就2万堆年。可就这短短的2万堆年中就发生了三里岛、切尔诺贝利、福岛三次重大的核事故。所以我想说单凭概率是靠不住的。
那概率论是不是一无是处呢,恰恰相反,它是指导现实工作的最有效,也最可靠地手段。简单的例子:逻辑门。如果没有这些东西作支撑,现代科学就无法建立。回到问题本身,核到底安不安全?我认为,抛开人的因素单讲技术,它符合一切理论推导。它在理论上是安全的。但是人这个因素扰动太大,这不仅是指运行人员的素质和能力。更多的包括世界和国家的政策结构,行业标准的制定,核安全法规的施行,技术上的不为人知潜在风险。种种叠加起来,就成了一个不可知项。但又一点我敢肯定的是,由于行业的敏感性和脆弱性,在其他行业里可能是见怪不怪的事情,在本行业内部往往十分重视。所以,我始终相信的一点就是核电比火电、水电、风电、太阳能发电更加安全。
第二:国家核电政策。核电作为资金密集型企业。如果没政府政策做导向是干不起来的。所以不管抑核呼声再高,在国家层面支持核电的大力发展是总体趋势。是某些声音阻挡不了的。在这里我想说一个人,彭士禄,不管别人怎么说,如果没彭老,就没中国的核潜艇,就没有秦山二核,也就没有我们的现在。中国的动力堆得畸形发展是有历史原因和当时国家政策背景在里面的。俺们那个堆,在中国算比较便宜的了,可是一期投资也要200个亿。想想中国七八十年代那个环境,不说了。现在一句彭拍板如何如何,真是站着说话不腰疼。
第三:说说福岛。如我链接,日本黑社会介入核电站根本就是天下共知的事,前几年,刈羽核电站爆出使用流浪汉运输具有放射行废水,国际哗然。然而这一点也是日本国内核安全文化使然。在日本,一个高中毕业生就能进入核电站进行运行工作,这在国际上都是罕见的。日本人的理由是,我们需要懂得服从的人,并不需要他有多深奥的理论知识。这个理由蛮牵强,但不无道理,我们的工作有点像黑镜子2里面的踩单车,很枯燥乏味,但重要的是按规程办事。但光采用流浪汉就能把福岛摆平么?我手上有国际原子能机构去年7月的事故调查报告,里面毫不讳言的日本核电站的操纵人员表示出了赞赏。并作为经验总结。我想如果这是流浪汉做到的话,{:soso__15735411117474695132_3:}
第四:说说CD的讨论环境。世说新语里有刘琨的一个故事,说刘琨制并州,“善于怀抚,而短于控御,一日之中,虽归者数千,去者亦以相继”。CD现在就是这么个状态,我所连接的帖子中,大多数是嘲笑和戏谑。有懂行的刚一反驳,马上就被反讽回去,要不就无视之。所以我感觉真正有见识的人现在都在远离综合性论坛,或者是不做评论,一是论坛本就是个轻松愉快的地方,在这里费时费劲的和外行辩论没有必要,大多数都一笑视之。二是环境已大不如前,戾气太重。
就说这么多。以上
贴张照片吧 猜猜是俺们的堆在哪里 1月照的 信息量大large_BXvl_67fc00007d0c125f.jpg
正常啦,以前的cd蛮不错的,现在嘛,还剩88区良心了啊哈哈哈哈....
其他地方在我眼里与种花,铁血不相上下,现在能找到人好好说话的地方只有这里了....
至于核电,天朝的水太深,偶学校有核工程专业的,工程上说,出事是必然的,就是时间跟地点的问题而已,反正现在大家的态度都是哪管死后洪水滔天,天朝这么大,这地方污染咱搬另一个地方就行,咱一介p民就别操心那么多了
至于核电,天朝的水太深,偶学校有核工程专业的,工程上说,出事是必然的,就是时间跟地点的问题而已,反正 ...
清华?两交?哈工程?南华?抑或是重大,华电,兰大?这个圈子很小的,一年就那么几百号人,集团就那么三四家,基本上不是同学就是同学的同学。而且核电圈子和外界的接触也少。神秘感最终往往带来恐惧感
昨天weibo上面某人在宣扬说日本开始脱核。
脱你P个核阿!要是真脱核了还那么多人上街YX游个P阿!
日本还有四座核电站在筹备建造中、一座就在福岛。
定期检修和停止运转的意思差得远的去了。脱核你个P阿!
昨天weibo上面某人在宣扬说日本开始脱核。  脱你P个核阿!要是真脱核了还那么多人上街YX游个P阿!  日本还有 ...
钱君起的真早,五点半就醒了。其实真实情况是,去年年中的时候,有一批日本核专家来中国推销他们的先进沸水堆(ABWR)。其中一个重要的理由就是基于福岛事故中其沸水堆表现出的可靠性。
核电以外,谁能满足需求?
核电以外,谁能满足需求?
核电不堪此大任。风电太阳能也一样。至少中国是这样的。中国电力的骨架还是应由火电搭起,同时以水电为血液。中国的煤资源丰富,无近期之虞。水电为可再生能源,也应好好利用,可惜潜力已尽。而核电限制太多,跟本无法全面铺开。这里不只是厂址的原因,还包括核易裂变燃料的储量,开采难度,放射性废物处置,乏燃料的后处理等等。而核电同时又必须发展,以原子能代替化学能是科技的发展方向,今天所做的一切都是在为明天做准备。聚变能可控技术是未来的发展方向。但是实现起来太难了。五十年前大家说五十年可以实现,今天大家还说再过五十年可以实现。
tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 08:19
核电不堪此大任。风电太阳能也一样。至少中国是这样的。中国电力的骨架还是应由火电搭起,同时以水电为血 ...
啊,火电担主责这个我也知道。看国家的能源规划,即使是50年,可能火电还占差不多一半。
煤的话主要还是个污染的问题,这个很要命,另外还有那些个蛋碎的减排任务。
:D
啊,火电担主责这个我也知道。看国家的能源规划,即使是50年,可能火电还占差不多一半。  煤的话主要还是 ...
我国电力生产现在还是分为清洁能源和非清洁能源。清洁无非是不占排碳量。以后电源结构多元化,剩下的一半,水电占个大头,其他的大家分分,结能减排不是问题。
tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 09:07
我国电力生产现在还是分为清洁能源和非清洁能源。清洁无非是不占排碳量。以后电源结构多元化,剩下的一半 ...
:D
能做的也就这些了,虽然个人是核电支持者。风电和太阳能还是弱了。
:curse:
赶紧搞出可用的核聚变才是希望啊。
tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 06:19
核电不堪此大任。风电太阳能也一样。至少中国是这样的。中国电力的骨架还是应由火电搭起,同时以水电为血 ...
中国未来一次能源需求情景.JPG
控排减排情景下的一次能源需求, 亿吨标准煤.JPG
在基准情景、控排情景和减排
情景下,核电发电量持续上升,
将分别从2005年的60 TWh增加到
2050年的1,045 TWh、 1,930 TWh
和2,565 TWh。在过去的几年中,
中国政府陆续宣布了雄心勃勃的核
电发展计划以增加核电在总发电量
中的比例。


根据联合国开发计划署的2009/10中国人类发展报告
要实现控排、减排政策,核电比水电与非水电可再生能源相比更有发展空间。
附上一张2007年世界主要国家一次能源消费结构比较
jacky_2011 发表于 2012-3-12 09:40
附上一张2007年世界主要国家一次能源消费结构比较
{:jian:}
煤的比例好高

forgottenlove 发表于 2012-3-12 07:16
能做的也就这些了,虽然个人是核电支持者。风电和太阳能还是弱了。

赶紧搞出可用的核聚变才 ...


一方面需要提高技术,减少能耗,我国与国际先进国家之间的能源效率上,能耗均比国际水平高10%以上。
另一方面增加可再生能源比例。依我看来,在中国核能与风电还是很有发展潜力的。
forgottenlove 发表于 2012-3-12 07:16
能做的也就这些了,虽然个人是核电支持者。风电和太阳能还是弱了。

赶紧搞出可用的核聚变才 ...


一方面需要提高技术,减少能耗,我国与国际先进国家之间的能源效率上,能耗均比国际水平高10%以上。
另一方面增加可再生能源比例。依我看来,在中国核能与风电还是很有发展潜力的。
forgottenlove 发表于 2012-3-12 07:46
煤的比例好高

{:yan:}因为我们国家煤很多。。。。以煤为主的能源和消费结构在短期内是无法改变。
巴西水电都开发成那样了,咋就见喷三峡的呢?原罪果然是中弹的命么?
水电有个问题,虽然水是可再生的,但是水电站所在的环境不是可再生的啊~~~能像三峡、二滩那样将水电站周边环境恢复下得水电站很少
日本福岛那个问题是因为超期服役吧,资本家这也太黑了,好了,现在全玩完
tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 04:31
钱君起的真早,五点半就醒了。其实真实情况是,去年年中的时候,有一批日本核专家来中国推销他们的先进沸 ...
福岛事故中的沸水堆表现啥可靠性了?
jacky_2011 发表于 2012-3-12 07:40
附上一张2007年世界主要国家一次能源消费结构比较
从图中可以看出我国是可再生能源比例第二高的国家,也是核电比例最低的国家。
tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 04:31
钱君起的真早,五点半就醒了。其实真实情况是,去年年中的时候,有一批日本核专家来中国推销他们的先进沸 ...
我说中方接待人员的表情是怎么个囧啊……

jiandingzhe 发表于 2012-3-12 10:49 福岛事故中的沸水堆表现啥可靠性了?
反应堆安全停堆,安注投用正常,卸压调节阀表现出部份非能动性。全厂停电这种事,与极限事故(弹棒事故和一回路管道双端断开)比较更加严重。日本人能做成那样已经不易了。余热排出不力,最终热阱丧失,部分专设安全设施失去功能,厂用电丧失,操控趋于瘫痪,乏燃料水池水位降低。这事哪家也搞不定。福岛如此,不是运行人员的责任,相反他们应该受到赞扬。真正值得批评的是以菅直人为首的日本政府和东电高层。首相最初走马灯一样的视察,后来的踢皮球推责任,到最后走秀划水似的接管救援,岂可休!东电的粉饰太平和毫无担当看的更让人心寒。
jiandingzhe 发表于 2012-3-12 10:49 福岛事故中的沸水堆表现啥可靠性了?
反应堆安全停堆,安注投用正常,卸压调节阀表现出部份非能动性。全厂停电这种事,与极限事故(弹棒事故和一回路管道双端断开)比较更加严重。日本人能做成那样已经不易了。余热排出不力,最终热阱丧失,部分专设安全设施失去功能,厂用电丧失,操控趋于瘫痪,乏燃料水池水位降低。这事哪家也搞不定。福岛如此,不是运行人员的责任,相反他们应该受到赞扬。真正值得批评的是以菅直人为首的日本政府和东电高层。首相最初走马灯一样的视察,后来的踢皮球推责任,到最后走秀划水似的接管救援,岂可休!东电的粉饰太平和毫无担当看的更让人心寒。
核电以外,谁能满足需求?
烧异端发电

tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 00:57
清华?两交?哈工程?南华?抑或是重大,华电,兰大?这个圈子很小的,一年就那么几百号人,集团就那么三 ...


你也知道一年才几百号人,而且真正从事本专业工作的有10%就不错了,现在如果真要大规模铺开,人员素质可想而知......说到神秘感,我也是玩过辐射源,做过土壤辐射背景调查的家伙,核工程跟咱是一个系的,课程都可以交叉选,当年修过好几门核相关课程......

咱是sysu的,核专业是最近几年开的,如果读核专业,研究生据说要去法国读.....
tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 00:57
清华?两交?哈工程?南华?抑或是重大,华电,兰大?这个圈子很小的,一年就那么几百号人,集团就那么三 ...


你也知道一年才几百号人,而且真正从事本专业工作的有10%就不错了,现在如果真要大规模铺开,人员素质可想而知......说到神秘感,我也是玩过辐射源,做过土壤辐射背景调查的家伙,核工程跟咱是一个系的,课程都可以交叉选,当年修过好几门核相关课程......

咱是sysu的,核专业是最近几年开的,如果读核专业,研究生据说要去法国读.....
反应堆安全停堆,安注投用正常,卸压调节阀表现出部份非能动性。全厂停电这种事,与极限事故(弹棒事故和一 ...
霓虹发生事故是必然的,本来灾害就那么多,对安全还那么漠视,那么旧的堆还在用,而且以前有很多事故症候,全被东电压下来不上报.....
天下万物都一样有生老病死的循环,论坛网站也一样,早年上网是本事,现在上网是娱乐,任何网站都没可能像精英们似的永远保持一个优质的水平,充其量是在老人新人的制衡之间来回摇摆。作为非管理层只要嬉笑怒骂就够了。反正是个人的服务器,你说爱一个网站,谁信呢。核安全问题根本不是个问题,任何零件构造超过一定数量的都会出问题,ak47一样需要必要的保养维护,这也是能源部门在运维上高投入的原因。就福岛那点破事真心觉得没必要说,就是个选址问题和事后弥补问题,选址不对可以说是社会舆论盲目妖魔化核电站致使选址到糟糕的位置,事后弥补就麻烦在鬼子怂货居多。这不是技术问题,是人的素质问题,当断不断反受其乱,怪不得别人辛辛苦苦搞出的核能技术
你也知道一年才几百号人,而且真正从事本专业工作的有10%就不错了,现在如果真要大规模铺开,人员素质可 ...
中大的?
你也知道一年才几百号人,而且真正从事本专业工作的有10%就不错了,现在如果真要大规模铺开,人员素质可 ...
中山大有这个专业我知道。但是还没见过毕业生。可能是因为头几届人少吧。核方向专业对口性还行吧,10%太夸张了。以鄙校为例,读研的1/4,工作的走核电口的75%吧。土壤辐射背景?是r射线天然本底测量,还是土壤同位素谱分布测量,用到大衰变罐那个?
we12345ilove 发表于 2012-3-12 10:09
日本福岛那个问题是因为超期服役吧,资本家这也太黑了,好了,现在全玩完
是安全规格不到位。国家规定要求的防震标准没有达到,防波堤坝太低,以及建筑物设计规划不合理。当然还有其他方面。
老实说.....这次MOONMOON被啥的事情,让我觉得88区也快沦陷了
BlayG 发表于 2012-3-12 19:35
老实说.....这次MOONMOON被啥的事情,让我觉得88区也快沦陷了
你要跟月月组队撸过炮你就会觉得这是正常事了,月月体质祥瑞
EVA16 发表于 2012-3-12 19:38
你要跟月月组队撸过炮你就会觉得这是正常事了,月月体质祥瑞
嘛嘛

我就跟月月在88区聊过

感觉很老实的人啊
BlayG 发表于 2012-3-12 19:45
嘛嘛

我就跟月月在88区聊过
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=922109

没有完全认识月月,那是因为你的炮塔还不够多
EVA16 发表于 2012-3-12 19:52
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=922109

没有完全认识月月,那是因为你的炮塔还不够 ...
尼玛...我再也不相信政委了(非萌政委

话说 那个群还可以入吗?
EVA16 发表于 2012-3-12 19:52
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=922109

没有完全认识月月,那是因为你的炮塔还不够 ...

EVA16 发表于 2012-3-12 19:52
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=922109

没有完全认识月月,那是因为你的炮塔还不够 ...
现在咋动不动就往外贴这个………………
:L
钱君 发表于 2012-3-12 20:10
老钱你就别出这表情了…………

你也是老人了,这事儿都能………………唉………………

可怜的月月啊…………

ACE隶属PLA 发表于 2012-3-12 20:25
老钱你就别出这表情了…………

你也是老人了,这事儿都能………………唉………………


我正式注册前只跑历史区阿,完全没看过这贴。
ACE隶属PLA 发表于 2012-3-12 20:25
老钱你就别出这表情了…………

你也是老人了,这事儿都能………………唉………………


我正式注册前只跑历史区阿,完全没看过这贴。
tyf5tyf4 发表于 2012-3-12 11:19
反应堆安全停堆,安注投用正常,卸压调节阀表现出部份非能动性。全厂停电这种事,与极限事故(弹棒事故和一 ...
不管怎样,也很难卖出去了吧?就算能说服专家,也不可能说服普通民众接受这型堆的。