想说一说奇瑞，核心是怒其不争

听说……我觉得……我觉得……前三个完全没有意义。第四个完全是个人喜好问题。不过最后一个倒是说得有点道理。

HELLCAT，地狱猫？恶妇？

很快就会好的。前几年被日本设计师忽悠了，什么QQ6，M5的。现在换设计师了，新车都很漂亮。

日本设计师？谁啊？你是说太拉达假二还是司机鸭马护？

竹西佳处 发表于 2012-3-12 17:04
很快就会好的。前几年被日本设计师忽悠了，什么QQ6，M5的。现在换设计师了，新车都很漂亮。

日本设计师？谁啊？你是说太拉达假二还是司机鸭马护？

A3拉长点，做出打死奥拓CC的感觉来，过瘾啊

说的还是有道理，大家不能只是喷！

该去抢市场的时候号称去做技术才是非主流的本质。前景很不咋地

造汽 发表于 2012-3-12 17:39
日本设计师？谁啊？你是说太拉达假二还是司机鸭马护？
日本归国的某设计师开的设计室，奇瑞某种程度上算是被丫的忽悠了。

他笑着说：“那时候，精卫全能只是一家注册资金只有50万元人民币，加上我自己工作人员只有10名的小公司。”
2005年，宣奇武带领研发团队拼搏了600多个日夜，终于研发出了中国第一部纯国产车奇瑞QQ6——国内唯一一款全新设计4米以内的三厢车。

没什么想法，奇瑞毁就毁在他的营销团队上~~~~~~~~~~~~·

syb418 发表于 2012-3-12 20:06
日本归国的某设计师开的设计室，奇瑞某种程度上算是被丫的忽悠了。

他笑着说：“那时候，精卫全能只是 ...
原来是归国的，日本指挥刀和日本式指挥刀的现代糊涂版。
动不动就喷QQ6的，多数属于人云亦云的2手自行车党

吉利还是稳啊，赌博收了沃尔沃，近距离全方位的向沃尔沃学习，近期又和沃尔沃签了部分技术转让协议

吉利除了车标外，看好发展

奇瑞是国企,典型的国企,如果不能从事垄断行业,办法就不多了
相比发展较好的吉利,长城,很能说明问题

日本人忽悠？不能这么讲吧，毕竟这个世界没有绝对的傻子。
当阿尔法还是个皮包公司的时候，易同耀大笔一挥价值一个亿的QQ6合同划过去了，看在有几张办公桌的份上，当下付了5000万的预付款。国企的钱好赚一至于斯。
其结果呢？当然是骇世惊俗的QQ6诞生了。

怎么就没人说说巨额国有资产流失呢？

二会期间，这样敏感话题。虽然只要是个中国人就知道国企只是挂个国家名字的私人企业而已

发动机：奇瑞确实和AVL联合研发过发动机，这点我们也承认。宝马、奔驰仍然在和AVL合作研究发动机，所以我认为这个是正常的。关键在于，奇瑞得到专利后，并没有停止技术研发的脚步。第一代ACTECO发动机是铸铁缸体，铝制缸盖，DOHC。第二代在第一代的基础上加入了DVVT、VIS技术。第二代发动机是自主研发的。第2.5代在第二代基础上加入缸内直喷技术，但是没有量产，因为当时奇瑞的技术能力不够，无法提供合格的喷嘴。第三代发动机在第二代基础上加入缸内直碰、稀薄燃烧技术，其中2.0排量的高功率版是170KW，350NM，可能用在国产极光车型上。1.6排量发动机134KW，294NM，观致的第一款紧凑型轿车会使用这个发动机。第四代HCCI发动机也已经开始研制了。HCCI发动机是未来发动机的发展趋势，目前世界上一流的汽车企业都处于预研的阶段。
变速箱：小排量CVT已经开始上市，可以承受最大190NM的输入，这个是自己研发的，有原来DSI人员加盟（在吉利收购DSI谈判之前，奇瑞挖到的人员，不是收购之后）。大排量CVT变速箱，可以承受400NM的输入，自研的行星齿轮组能够保证在大扭矩输入情况下不打滑，并且成本与重量都优于奥迪的大排量CVT。该变速箱已经完成了开发工作，会视情况投入生产（主要看国内消费者认可不认可奇瑞的高端车，如果不认可，估计好东西只好出口了）。纵置后驱6AT变速箱完成开发，在河南开始建厂。估计这款变速箱和大排量CVT一样，不知道国内能不能享受到。横置前驱5AT变速箱是和江淮还有科研机构共同开发的，也会投入生产。
平台：奇瑞在紧凑型轿车有A3平台，中型轿车有G5/G6平台，越野车的非承载平台。其中，G5/G6平台国内没有企业能够达到这个技术。未来可能会在该平台上生产SUV，基本是和途锐、Q7一个档次的产品，就是不知道国内用户什么时候能够接受这样的奇瑞产品，估计又会便宜国外用户。
外观：2010年之后上市的新车，G5、G6，很丑吗？将要上市的M16、X3，很丑吗？希望能够公正的看待。
奇瑞的问题在于，过去一直靠车型数量取胜。现在需要进行改革，靠自身产品的质量与技术站稳脚跟。但是过去的过度扩张造成口碑不佳。而且长期作为自主车企的标杆，面临合资与自主的双重打压。看看这个论坛上面对奇瑞的评价就知道了。

至于其它的国内车企，分成两类，一类是伪军（一汽、东风、上汽、广汽之流），一类是自主（吉利、BYD、长城等）。
对于伪军，我是没有话说了。技术买了不少，能自己用吗？能在这些技术的基础上开发出更加先进的产品吗？能够自己研发平台吗？
一汽吹自主的大排量发动机。先把奔腾上面的小排量发动机换成自己的行不？红旗能不能是真正的红旗，不要再用奥迪100，Majesta，公爵王，马自达6这些换壳了。还有，停产捷达吧。
东风已经阉割过一次了，你见过太监生儿子吗？
上汽，MG还有荣威，能不能在买来的平台基础上开发自己的平台？W5是双龙的，新搞的荣威750/上海牌汽车换君越的平台了。比一汽好一点的地方是，上汽有一个自己的1.8T发动机。还有，停产桑塔纳吧，别再拉皮了。
广汽的传祺，大家都知道来历。
吉利，现在还没有完成正向开发。高端的帝豪EC8仍然在用三菱的发动机，底盘还是山寨的，类似于卡罗拉的。吉利的任务是先吸收和消化沃尔沃的技术，再在此基础上研究真正属于自己的东西。
BYD，全面山寨，三菱发动机。也许以后在电动车方面实力会很强。
长城，全面山寨。比比亚迪高明的地方是山寨底盘，壳子稍微变化一下。三菱发动机，多了自己的2.0柴油机，这点值得肯定。

综上所述，奇瑞是很有希望的，只要熬过今年，明年将上市自我改革后的第一批高品质汽车。
伪军基本已经完蛋了，主要用来吸收汽车行业的劳动力，以及为自主车企培养人才。
其它自主企业，后面的日子会很难过。因为随着奇瑞技术的进步，国际企业加快了先进技术在中国的投放速度。自主企业如果不能有效提高自身技术，那么赖以生存的性价比会进一步降低，企业的盈利将会更加艰难。

如果踩别人自己就能发展好，哪有办不好的事情。

国内汽车行业技术上真正比奇瑞好的还真没有。
全系列的自主发动机，也只有奇瑞
自主的汽车底盘技术，汽车电子技术，
变速箱尤其是自动变速箱慢了点，但是在国内还是最强的。

吉利也就一个1.8 的发动机可以说说
奇瑞的问题是摊子铺的太大了，同时短板的营销问题，还有就是这两年的转型，分品牌的失误
我还是很看好奇瑞的，爆发在1314年左右

一个cvt 吹了好几年，继续吹，这还没上市，上市公司那种炒研发的都会了，见过上市公司几十万的投资研发吹成上亿的吗

等14年，你11年号称牛逼的东西人家其它公司早就规模化了

LS上的，E5 1.8DVVT+CVT已经上市了。这个月A3的CVT也要上市。今年会上瑞虎的CVT和G3的CVT。奇瑞不是上市公司，所以上市公司的情况不适用与奇瑞。缸内直喷除了大众集团那个烧机油的还有致胜的，国内还没有。奇瑞不是大众，现在不敢上就被这样骂了，要是上烧机油的发动机，会被人骂死。
在09年低的时候，有许多已经接近上市的车因为品质不够高，可能不符合市场的要求，全部打回重做。奇瑞车型难啊，过去车型上市快，被人骂质量差。现在回头抓质量，又被人骂。是不是奇瑞倒闭了你才能满意？

昨晚，饭后街边遛狗。 旁边一车一路吱吱嘎嘎的，点刹车时，更加了几声尖叫。 仔细一看 A3。
装配工艺，部件采购能不能更好些啊？！！！

LS上的，E5 1.8DVVT+CVT已经上市了。这个月A3的CVT也要上市。今年会上瑞虎的CVT和G3的CVT。奇瑞不是上市公司 ...
不吹会死人啊？缸内直喷就奇瑞有吗？

koner 发表于 2012-3-13 16:15
不吹会死人啊？缸内直喷就奇瑞有吗？
好好说话会死？你可以用事实反驳我，上来这一句充分显示了你的素质了。

我还是那句话，先占市场再谈技术，更何况吹得再狠，也就是主流靠下的技术，完全可以通过其它途径完善

好好说话会死？你可以用事实反驳我，上来这一句充分显示了你的素质了。
去车托之家造大梦g6论坛问吧，会让你找到答案的。

国内汽车行业技术上真正比奇瑞好的还真没有。 全系列的自主发动机，也只有奇瑞 自主的汽车底盘技术，汽车 ...
只见牛在天上飞。。。现阶段自主品牌都差不多，别说奇瑞好到哪里去。

我个人认为，奇瑞还是很“争”的，争气，争强好胜，争当有核心技术的企业，争得就是中国汽车工业的这个骨气

我主要是怒奇瑞那种挥之不去的不断出现的脑残设计、低级错误，顶着中国人的“审车观”来造车

本来对奇瑞新一代汽车蛮有信心的，可是看着现在X3瘦高的身躯，换代新QQ前后那个脑残的不得了的黑蝴蝶结设计，真是怒火无处发泄！去临时会发泄，绝对被“一片白云”为首的狂热排外粉丝们淹死

我个人认为，奇瑞还是很“争”的，争气，争强好胜，争当有核心技术的企业，争得就是中国汽车工业的这个骨气

我主要是怒奇瑞那种挥之不去的不断出现的脑残设计、低级错误，顶着中国人的“审车观”来造车

本来对奇瑞新一代汽车蛮有信心的，可是看着现在X3瘦高的身躯，换代新QQ前后那个脑残的不得了的黑蝴蝶结设计，真是怒火无处发泄！去临时会发泄，绝对被“一片白云”为首的狂热排外粉丝们淹死

ddeeell72 发表于 2012-3-13 18:18
我个人认为，奇瑞还是很“争”，很争气，也很争强好胜，争当有核心技术的企业

我主要是怒奇瑞那种挥之不 ...
你去发泄怒火，别人也会被挑起怒火，到最后肯定会很不爽。我觉得X3还没上市，出来的也是谍照，等上市再说。如果不喜欢，就不买。新QQ，不喜欢就不看。奇瑞卖不好自然会再考虑的。
哪里都有狂热的人，你看上面的那个，只能喊口号，又能怎么样？如果不服气，可以摆事实讲道理。我在麒仕会也被骂过的，那个599，我说雷克萨斯是好车，结果就被骂了。算了，一样米百样人。
我看了你很多的帖子，水平挺高的，以后希望看到更多的精华帖。

千里马 发表于 2012-3-13 13:55
国内汽车行业技术上真正比奇瑞好的还真没有。
全系列的自主发动机，也只有奇瑞
自主的汽车底盘技术，汽车 ...
“爆发在1314年左右”~~~

百年之后啊~~~

ddeeell72 发表于 2012-3-13 18:18
我个人认为，奇瑞还是很“争”的，争气，争强好胜，争当有核心技术的企业，争得就是中国汽车工业的这个骨气 ...
拉倒吧，奇瑞哪有“顶着中国人的“审车观”来造车”~~

真这样，外形空间就不会总被人挑出来说事了~~

其实吧，什么技术、外观、价格、质量、销售、服务都不是奇瑞的主要问题~~

主要问题是公共关系~~

真正的内忧外患啊~~

外患：打一出生，某大户就派出强大水军造势，相信那句“奇瑞奇瑞，修车排队”都听说过吧，这之后有组织有背景的长期诋毁活动就没消停过，而且不是一两家对手在搞~~

内忧：一群缺乏情商的狂热分子长期自费占领各论坛发表“奇瑞好奇瑞好，就是好就是好”的无脑论调，动辄对异议者恶语相向群起攻之，实在令人厌恶~~

有时候我不得不怀疑，这些狂热分子其实是奇瑞的敌人派来的~~

好吧，查了一下比亚迪1.5Ti上市了。不错，就看车主的用车体会了。我还是那句话，只有自主车企有了技术突破，合资才会将先进技术引入中国，消费者才能受惠。现在就等奇瑞的直喷上市了。

好吧，查了一下比亚迪1.5Ti上市了。不错，就看车主的用车体会了。我还是那句话，只有自主车企有了技术突破， ...
月底双离合也要上市了。

吐槽一下楼上的，恰恰相反，以大众双离合为例，现在很多不知成熟不成熟的技术都是现在中国大规模使用，然后才在欧美铺开使用的，
大众也的确就是靠着引进尖端技术，在中国才这么风风火火。小日本就是因为技术保守，才落下这么多。
奔驰宝马 在中国的生产厂，都是不错的。

正蓝奇 发表于 2012-3-13 18:53
内忧：一群缺乏情商的狂热分子长期自费占领各论坛发表“奇瑞好奇瑞好，就是好就是好”的无脑论调，动辄对异议者恶语相向群起攻之，实在令人厌恶~~

太同意了！ 狂热奇粉们的确惹怒了、赶走了不少人

那种受气小媳妇骂街的感觉

hellcat 发表于 2012-3-13 20:07
吐槽一下楼上的，恰恰相反，以大众双离合为例，现在很多不知成熟不成熟的技术都是现在中国大规模使用，然后 ...
先看看小白鼠的反应吧。谅造大梦也不敢拿自己的声誉去赌博。

“至于其它的国内车企，分成两类，一类是伪军（一汽、东风、上汽、广汽之流），一类是自主（吉利、BYD、长城等）。
对于伪军，我是没有话说了。技术买了不少，能自己用吗？能在这些技术的基础上开发出更加先进的产品吗？能够自己研发平台吗？
上汽，MG还有荣威，能不能在买来的平台基础上开发自己的平台？W5是双龙的，新搞的荣威750/上海牌汽车换君越的平台了。比一汽好一点的地方是，上汽有一个自己的1.8T发动机。还有，停产桑塔纳吧，别再拉皮了。”

550/MG6的平台就是从买来的750平台改出来的，350，MG3两个平台是全新开发的
1.8T的发动机是买的，然后就改出了1.8DVVT，然后新研发出了1.5和1.3的
上汽开发能力是没奇瑞强，但也不能为了喷得痛快就选择性无视对吗

竹西佳处 发表于 2012-3-13 12:59
发动机：奇瑞确实和AVL联合研发过发动机，这点我们也承认。宝马、奔驰仍然在和AVL合作研究发动机，所以我认 ...

“至于其它的国内车企，分成两类，一类是伪军（一汽、东风、上汽、广汽之流），一类是自主（吉利、BYD、长城等）。
对于伪军，我是没有话说了。技术买了不少，能自己用吗？能在这些技术的基础上开发出更加先进的产品吗？能够自己研发平台吗？
上汽，MG还有荣威，能不能在买来的平台基础上开发自己的平台？W5是双龙的，新搞的荣威750/上海牌汽车换君越的平台了。比一汽好一点的地方是，上汽有一个自己的1.8T发动机。还有，停产桑塔纳吧，别再拉皮了。”

550/MG6的平台就是从买来的750平台改出来的，350，MG3两个平台是全新开发的
1.8T的发动机是买的，然后就改出了1.8DVVT，然后新研发出了1.5和1.3的
上汽开发能力是没奇瑞强，但也不能为了喷得痛快就选择性无视对吗

350和MG3平台有说法是来自罗孚的25平台，550和750是截短的75平台，还有个与思域相同的45平台，被销毁了。在你说别人是喷子的时候最好先好好查一下自己的说法。还有，上汽没有奇瑞开发能力强就是应该被骂的，无论政策、资源还是开始的水平，上汽都领先奇瑞一大截。再看看现在两家的比较，上汽这几年都混到狗身上去了。

mosaidsb 发表于 2012-3-13 22:32
“至于其它的国内车企，分成两类，一类是伪军（一汽、东风、上汽、广汽之流），一类是自主（吉利、BYD、 ...

350和MG3平台有说法是来自罗孚的25平台，550和750是截短的75平台，还有个与思域相同的45平台，被销毁了。在你说别人是喷子的时候最好先好好查一下自己的说法。还有，上汽没有奇瑞开发能力强就是应该被骂的，无论政策、资源还是开始的水平，上汽都领先奇瑞一大截。再看看现在两家的比较，上汽这几年都混到狗身上去了。

BYD双离合这月底上市？~~

都洗洗睡吧，别师母已呆了，会变呆的~~

http://auto.ifeng.com/usecar/news/20120228/751939.shtml



艰难探索无捷径——揭秘比亚迪DCT之路

自主品牌汽车企业押宝DCT俨然已成为共识，如今，上汽、吉利、江淮等企业的DCT项目都在紧锣密鼓地开展。其中，从宣传来看，进展最快的还当属比亚迪，去年即宣布量产，配装在新车G6上，代表涡轮增压、缸内直喷和双离合自动变速器的“TID”技术，成为比亚迪G6[综述 图片 论坛]的最大卖点。

然而，最近，有消费者向记者反映，配装DCT的比亚迪G6根本买不到。记者多方求证后发现，的确如此，上市近半年的比亚迪G6TID一直没有现车。比亚迪汽车总经理助理兼公司新闻发言人李云飞告诉记者：“配装DCT的G6还未上市，最快将于3月份推出。”

据悉，比亚迪开发DCT遇到了颇多艰难。如同所有自主品牌车企一样，由于DCT技术难度大，都在走着一条艰辛的开发之路。

盼不到的DCT

DCT凭借省油高效的特点，被认为是目前最理想的自动变速器型式。随着大众迈腾[综述 图片 论坛]、速腾[综述 图片 论坛]、高尔夫[综述 图片 论坛]等车型的匹配推广，DCT逐渐被公众认识和认可。

2011年9月26日，比亚迪G6在长沙宣布上市，售价为7.98万~11.28万元，共推出四款车型，分别配装2.0L和1.5TI发动机，匹配五速手动、六速手动或双离合自动变速器。这是国内自主品牌首款宣布上市的DCT车型。记者在比亚迪的官网上看到，G61.5LTID尊享型配装的变速器类型为DCT。之后，G6陆续在全国一些城市上市。

比亚迪G6的上市，被业内人士看作是比亚迪的一次战略转折，是一度处于低谷的比亚迪打翻身仗的利器。的确，仅需11万元就能拥有涡轮增压+缸内直喷+双离合变速器这样的顶级动力配置，对消费者极具诱惑力。以TID为卖点的比亚迪G6，有望成为B级车市场的“重磅炸弹”。

然而，事情并非如此。记者了解到，有消费者去年10月4日交了订金，预定比亚迪G61.5TID，至今仍没提到车。

记者分别致电比亚迪在深圳、北京、长沙、合肥等地的经销商，得到的答复多为“G6已经上市，但TID车型比较紧缺，没有现货。”华东地区最大的比亚迪4S店新华阳光店销售人员告诉记者：“G61.5LTID暂时没货。这款车目前从厂家那里订不到货。估计3、4月份有可能上市。”深圳恒泰昌比亚迪销售店服务人员告诉记者，目前G6只有2款有现车，分别是1.5TI和2.0L的，G6自动挡全国都没上市。

比亚迪DCT仍在研发中

经销商说法不一，于是记者只好向厂家求证。

比亚迪销售公关二部经理杨昭告诉记者：“G6配备的DCT是比亚迪自己开发的，项目立项于2008年或2009年，出产品是在2011年。目前货源比较紧张，所以买现车比较难。”

资料显示，2011年7月，比亚迪涡轮增压缸内直喷及双离合自动变速器生产线，在比亚迪惠州二期生产基地开始量产。
当时比亚迪方面宣称，此套动力系统最先配装于2011年9月上市的G6上。据记者了解，比亚迪惠州产业园是比亚迪在中国的九大生产基地之一，经营范围涵盖手机零部件、充电电池、汽车零部件三大领域，投资总额近50亿元。

不过，记者从比亚迪内部人士获悉，比亚迪G6[综述 图片 论坛]1.5LTID，目前处于推广宣传阶段，该款车所用的双离合变速器现在还没定型。“技术层面上，有些试验还没做完。想要买这款车，最起码还得等3个月”。

一位业内专家印证了这种说法。据他介绍，2011年6月，比亚迪曾经找一家工程开发公司寻求技术合作，做DCT产品的对标。那时，比亚迪DCT还处在研发的初级阶段，根本不可能在3个月内量产上市。

李云飞解释说：“采用DCT的G6车型将于今年3月上市，去年只是公布了售价。TID是一个系列，其中DCT的车型并未上市。”

DCT研发路漫漫

DCT车型未能按时上市，说明比亚迪开发DCT的过程并不顺利。DCT技术难度大，成为众多自主品牌企业研发时遇到的最大障碍。

上汽早在2007年就正式启动了DCT开发项目，而且是与博格华纳等跨国公司合作。4年时间过去了，DCT依然没有实现量产，其中最大的阻力就是关键技术突破和车型匹配问题。

2008年，国家发改委曾经组织一汽、上汽、吉利、江淮等12家车企投资成立“中发联”，与博格华纳合作，共同开发DCT。同样，至今3年多时间了，仍然看不到产品。

吉孚动力技术(苏州)有限公司总经理付修齐表示，研发一款全新的DCT产品，在技术和资金实力都比较雄厚的情况下，而且在比较有经验的供应商和合作伙伴联合攻关的情况下，大概需要3~4年时间。如果完全自己开发，至少得6~7年。

比亚迪方面表示，DCT所有的关键部件包括双离合器模块和电控系统都自己做。据了解，目前国内尚没有自主品牌企业能够量产双离合器模块。而且，软件开发也需要流程，需要验证，需要较长的时间。

付修齐认为，国内汽车企业研发DCT等自动变速器，阻碍不仅是技术问题，还有供应链基础的问题。他告诉记者：“自动变速器技术的突破，需要上下游供应链的共同提高。这个提高过程，必须要走，没有捷径。”