看完大黑鱼的集团军系列，感觉了41军和14军两个军在在海 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:00:54


看完了大黑鱼的帖子，感觉现在41军和14
军两个军，平推越猴无压力。1979年，中国曾经进行了对越自卫反击战，在那一战中，中国军队虽然取得了胜利，但是谈不上打的漂亮，表现为击溃战多、歼灭战少，自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战，中国陆军的表现能否强于1979年？　　相比1979年，中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。　　在79年时，我军步兵班的装备基本是，2只56式自动步枪，1挺机枪，4-6只56半自动，1具火箭筒，这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。　　现在一个步兵班装备的是，95式（或03式）自动步枪，95式机枪，88式狙击步枪，正、副班长有枪挂榴弹发射器，PF89火箭筒；69式、PF97火箭筒，35毫米自动榴弹发射器，根据任务是可选的装备；如果是机械化步兵，还可以得到一辆步兵战车的火力支援，支援武器可能有1门73毫米（或100毫米）低压滑膛炮，1门25毫米（或30毫米）机关炮，一具反坦克导弹发射器。有一个说法，现在一个步兵班的火力相当于过去一个连，此说有点道理。　　再往上，现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。　　回顾79年对越作战，我军在步兵装备上有几个缺陷，现在都得到了彻底改观：　　一是半自动步枪射速慢，56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏，现在，改成了自动步枪。　　二是压制、支援火力弱，那时，整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现，就是接受了79年对越作战的教训，再加上各型榴弹发射器，火力超猛。　　三是没有精确射击武器，虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果（如，岩龙烈士），但毕竟是个案。现在，88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队，有时候，一只狙的效果可能会超过一挺机枪。　　四是攻坚能力弱，在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄，这就反映了这个问题。现在，PF89火箭筒（可能要换成DZJ08）不占编制，每人可以背一具，还有PF97、PF98等火箭筒，越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土，根本挡不住。　　除了上述进步，中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大：　　一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔，现在则不要说钢盔了，中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱，给我军普遍装备钢盔和防弹衣，伤亡将减少60——80%。　　二是夜视器材

看完了大黑鱼的帖子，感觉现在41军和14
军两个军，平推越猴无压力。1979年，中国曾经进行了对越自卫反击战，在那一战中，中国军队虽然取得了胜利，但是谈不上打的漂亮，表现为击溃战多、歼灭战少，自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战，中国陆军的表现能否强于1979年？　　相比1979年，中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。　　在79年时，我军步兵班的装备基本是，2只56式自动步枪，1挺机枪，4-6只56半自动，1具火箭筒，这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。　　现在一个步兵班装备的是，95式（或03式）自动步枪，95式机枪，88式狙击步枪，正、副班长有枪挂榴弹发射器，PF89火箭筒；69式、PF97火箭筒，35毫米自动榴弹发射器，根据任务是可选的装备；如果是机械化步兵，还可以得到一辆步兵战车的火力支援，支援武器可能有1门73毫米（或100毫米）低压滑膛炮，1门25毫米（或30毫米）机关炮，一具反坦克导弹发射器。有一个说法，现在一个步兵班的火力相当于过去一个连，此说有点道理。　　再往上，现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。　　回顾79年对越作战，我军在步兵装备上有几个缺陷，现在都得到了彻底改观：　　一是半自动步枪射速慢，56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏，现在，改成了自动步枪。　　二是压制、支援火力弱，那时，整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现，就是接受了79年对越作战的教训，再加上各型榴弹发射器，火力超猛。　　三是没有精确射击武器，虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果（如，岩龙烈士），但毕竟是个案。现在，88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队，有时候，一只狙的效果可能会超过一挺机枪。　　四是攻坚能力弱，在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄，这就反映了这个问题。现在，PF89火箭筒（可能要换成DZJ08）不占编制，每人可以背一具，还有PF97、PF98等火箭筒，越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土，根本挡不住。　　除了上述进步，中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大：　　一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔，现在则不要说钢盔了，中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱，给我军普遍装备钢盔和防弹衣，伤亡将减少60——80%。　　二是夜视器材
我军影响，善于夜间偷袭，有了夜视器材，　夜间战场将变得对我透明。　　三是通讯能力的提高。79年步话机装备到排，现在步兵电台装备到班。　　四是步兵携带量增加。79年时步兵最多可以带150多发子弹，现在实行小口径，携弹量起码多一倍。其他的如机枪、榴弹发射器、迫击炮、火箭筒等，都是世界上重量最轻的，这都有利于士兵携行以增强了火力。　　从79年至今，中国新出现的火炮有，100、105、120毫米自行突击炮，120毫米迫榴炮，122毫米自行炮、卡车炮，122毫米轻榴弹炮，155毫米自行加榴炮、自走炮、牵引炮，122mm　履带式火箭炮、轮式火箭炮，PHL03式300毫米远程火箭炮，等等，具体是什么型号、是否列装，我也搞不清楚。很有趣的是，中国炮兵这些年来出现的很多新型装备，第一用途是用来出口。其中的原因，我认为是陆军中老式火炮太多了，弹药储备也太多了，经费也有限，不可能一下全换掉，因此，陆军新、老火炮混杂的现象将会长期存在。　　中国炮兵的进步，体现在下述几个方面：　　一是机动性大幅度增强。79年对越作战，大部分火炮是牵引式，经常出现炮兵远远落后步兵的情况。现在，自行火炮普遍装备，兵力机动性、火力机动性都大幅度增强。　　二是射程大幅度提高。现在的各口径火炮普遍比以前射程增加了20%——50%左右。尤其是03式300毫米远程火箭炮，可以直接打击纵深目标，对于越南这样的小国，更具有威慑力。　　三是精确度大幅度提高。现在，100毫米以上口径的火炮都有激光制导炮弹，既可以由前线指引攻击，也可以由无人机引导攻击。　　四是侦察手段强大。炮兵侦察雷达已经达到了世界先进水平，如，373型雷达，这和以前把进口的2部雷达当成心肝宝贝的状况真是天壤之别。无人侦察机已经普遍装备，甚至是迫击炮部队也装备了无人机，简直是太奢侈了。侦察炮弹，则是一种简单有效侦察手段。　　五是直瞄、直射火力强大。100毫米、105毫米、120毫米等口径的自行突击炮有好几个型号，可以伴随步兵进攻，增强了攻坚和反装甲能力。　　六是反坦克导弹多用途化。红箭八、九都有相应的攻坚弹，除了打坦克还能打掩体。　　1979年的坦克作战，有资料显示：我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆，可现场抢救战损533辆次，可后送战损32辆；另外，有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁，经过处置后遗弃。在作战的第一天，战损坦克数就达战损坦克总数的52％，第二天为15％，第三天为13％，第四天为7％，4天累计达87％（约530辆次）。
从上述资料看出，越军反坦克火力是相当猛烈的（我军坦克、装甲车的战损次数超过了参战数字），而当时我军的坦克也不象想象中的那么弱（80%以上战损坦克都可以修复）。鉴于79年时越军的533次命中，只有44辆彻底击毁、32辆严重击伤，可以认为，如果换成今天的59D、96式、99式坦克，在越军不增强反坦克能力的情况下，80%的命中都是无效的。　　陆军航空兵是1979年时中国陆军完全没有的兵种，不过，我认为无论是武直9还是武直10参加对越作战都是多余，无论的攻坚还是反装甲，陆军的地面火力足够用了，而且越南复杂的地形、地貌很容易导致武装直升机的意外损失。米-17则有用武之地，对于人员、物资的前后输送有极大的帮助。　　那么，越军这些年有什么进步呢？这方面的资料还未找到。越南陆军的装备水平可以达到什么高度，我认为可以参照俄罗斯陆军。因为俄罗斯是越南的主要武器供应来源，越南陆军再强也不会强过俄罗斯陆军。反观我们，则有超越俄罗斯陆军的潜力，我们陆军的很多装备就是仿制的俄国货，可以认为是取其精华。因此，越南的装备水平不可能超过我军，即便越南从俄罗斯获得了一些先进的装备，在数量上也面临绝对的劣势，如果中越再战越南只会比79年更惨，将被推平。当然了，如果越南陆军仍然停留在1979年的水平，那在武器方面和中国陆军的差距就太大了。
转帖自 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c6fdc630102ds6z.html?tj=1
那也要人家让你推啊，猴子上树下地的，一哄而散打骚扰。你2个军就不够用了。
大国打仗谁还靠陆军平推啊，当然是空袭精确打击开始
你当越南傻啊，现在跟TB 打。。
还需说说猴子相比79年的进步了多少，才能让人信服、
也太HKC了，打战如果全比较装备就能定胜负，那就不用打了。
速推是不难，但是后事不好安排啊，又不能偷偷挖个坑把公猴子都坑了。
79年那次打的不怎么好看，军队文革搞政治活动，荒废了训练而且装备水平几乎20年没变。猴子当年刚跟美国打完，经验足而装备精良，让TG吃了很大苦头，直到1984年才开始戏耍猴子。

今天的TG不是当年的TG，高科技建军了十几年在亚洲当老大没问题。而猴子也几十年没打仗了，战斗力是否跟当年一个水平还难说。
一旦攻击势头被遏制，你让孤军深入的两个集团军怎么办


平推？那要看空军怎么发挥了。如果二炮和空军把猴子的战争实力的90%以上都摧毁了（但这可能么？），两个军平推一下就回来有可能，仍然无法控制。否则的话10个分兵驻守，到最后可能我方只有一两个军能机动作战了）。
想一想美国当初打越南用了多大军力也没控制住南越、打伊拉克又在轰炸了多少天后还需要动用了多少陆军才平推进去的，再一想79年咱动用了多少个军，才推进去几十公里，真以为敌人都是纸老虎呀？

平推？那要看空军怎么发挥了。如果二炮和空军把猴子的战争实力的90%以上都摧毁了（但这可能么？），两个军平推一下就回来有可能，仍然无法控制。否则的话10个分兵驻守，到最后可能我方只有一两个军能机动作战了）。
想一想美国当初打越南用了多大军力也没控制住南越、打伊拉克又在轰炸了多少天后还需要动用了多少陆军才平推进去的，再一想79年咱动用了多少个军，才推进去几十公里，真以为敌人都是纸老虎呀？
越南不是伊拉克，那地形谁进去也别想轻松
如果现在平推猴子，公猴子杀母猴子奸，国际上会有何反应?如何只出来神马猴之友，猴权理事会强烈谴责，那就没有完全亚力山大了
搞这么复杂干嘛？天上飞机轰、导弹定点清除，地上大炮一路走一路喷，直接弹药开路。
猴子要驯化，光打不行
再打猴子，我军将是制空权下的陆军作战，空军和二炮先对重要目标进行定点清除，然后才是陆军跟进，压根用不着跟猴子刺刀见红了。
还是换一个来吧
我们要陆航，换个LH好点的部队来。
27装备上就是99比较不错~
当初猴子和兔子掐架，毛熊对猴子的援助是按天计算的，不然猴子早就玩完了。
这么欺负猴子啊
还是换一个来吧  我们要陆航，换个LH好点的部队来。  27装备上就是99比较不错~
中南半岛的地形还是41的九六a利索
流氓的小白兔 发表于 2012-3-8 08:13
中南半岛的地形还是41的九六a利索
所以我就更不明白LZ为什么要选27了~
而且吧
推越南绝不是这样2个A就能解决的
其他部队一样需要
wj769 发表于 2012-3-8 01:21
那也要人家让你推啊，猴子上树下地的，一哄而散打骚扰。你2个军就不够用了。
一针见血啊
如果越南搞游击战的话，2个军就不够了
兽兵 发表于 2012-3-8 07:50
如果现在平推猴子，公猴子杀母猴子奸，国际上会有何反应?如何只出来神马猴之友，猴权理事会强烈谴责，那就没 ...
此言论完全跟您的ID吻合，太好笑了。
速推是不难，但是后事不好安排啊，又不能偷偷挖个坑把公猴子都坑了。
那就公开挖个坑。就说种萝卜
楼主忘了说，兔纸还有侦查炮弹，实时传回火力毁伤画面。还有末敏弹包括坦克在内，任何车辆一旦被发现即可宣告摧毁。还有卫星、战场感知系统为核心的C4RI，可做到战场单向透明。按照陈总长的说法，我们落后MD20年，也就是说兔纸基本达到MD90年代中期水平，以这样的能力对付越猴恐怕很难再现血染的风采这样悲壮的场景，更可能是一场完全一边倒的屠杀。这倒不是我军顽强、坚韧的战斗精神产生滑坡，主要是代差所致。
现代战争，我们还是要向美帝学一点，对越猴没必要大规模地面进入，空军炸他个稀巴烂即可，路上进入代价太大，海军占领南沙即可，越猴陆军战斗力并不弱。
以后的战争必须要伴随着移民，开荒生产，屯垦戍边

走到那，就把粮食种到那，把矿开到那
rushgun 发表于 2012-3-8 07:53
猴子要驯化，光打不行
同意，但对猴子要先用大棒。
平推不难，推完了怎么办？
我想我们推越南应该主要是打垮它的军事力量, 摧毁它的经济基础,破坏它的基础设施; 象美帝打伊拉克一样把它打烂, 然后迅速撤军.
占领应该不是我们的目的.
文章写的很好。但是纸上谈兵很容易，真要开打不好打。就算忽略越南的反击力量，就中国自身而言，投入的财力，人力都是难以承受这种大规模冲突的。昨天农业台还报道了各位大佬的发言，都讲到现在时经济转型发展关键期，军事斗争准备关键期。
陆军对抗的整个作战思路就是错的。

首先是巡航导弹敲掉防空系统和主要指挥机关，然后是JH7A，Su30之类的出动，J10等掩护，开始空袭重要战略目标，包括主要的部队集结地。对于靠近TB边境的前沿地区，在巡航弹攻击纵深时同时用火箭炮及远程火炮覆盖。

之后装甲部队在陆航的掩护下开始穿插，卫星及无人机系统随时监控战场状态，一旦发现有重装备及车辆集结，采用远距的空军精确轰炸+中距直升机攻击+近距的火炮精确打击，多层系统直接予以摧毁。对于部队将要行经的有潜在威胁的区域（主要是步兵威胁），用非精确制导火炮活力覆盖。我军步兵主要随机械化作战，用以清剿流寇，并担任炮兵目标指示作用，尽量不与敌方正面接触，减少伤亡。

点穴、斩首  打击战略目标  41军和27军是上去维稳的
马踏天皇 发表于 2012-3-8 08:25
此言论完全跟您的ID吻合，太好笑了。
我的意思是，如果我们对猴子的战争，不能从根本的人种和认同上改变猴子，那这样的战争注定会失败的。

自古以来汉族对异族的成功征服，都是伴随着文化和人种的融合。
海湾战争没给lz一点启发？还搞大陆军？
我擦，现在兔纸很有美蒂范儿了…很高富帅…
哥 醒醒吧 越南不用你说的那么麻烦，想想在被海空完爆，基础基底全部化为废墟后，没有重武器的越南如何对抗99和96集群吧
看完大黑鱼的集团军系列，感觉了41军和27军两个军在在海 ... 看完大黑鱼的集团军系列，感觉了41军和14军两个军在在海 ... 集团军系列：41军 集团军系列：1军 两个通宵看完了《大男当婚》，感觉还是挺不错的 黑鱼的集团军序列好像还差20、21、38和42吧？ 集团军系列：12军 集团军系列：31军 集团军系列：54军 集团军系列：20军 集团军系列：39军 集团军系列：42军