观看电影《钱学森》有感

人虽说是美帝，有时也是要脸的。。。

我觉得还是畅谈点别的好

我觉得还是畅谈点别的好

那11名飞行员还在香港吧？

纪录片采访蒋英的时候讲过：国内已给钱学森带话，千万不要下船，在船上是安全的，下船安全无法保证。所以钱学森中途经过那么多港口，从没有下船游玩，一直呆在船上。估计船上暗地保护他的我特工人员为数不少。

这部电影应该让中国所有学生都看一次，我们以前上学的时候每年学校要组织看电影，不知现在这样搞不。

再怎么样，终归还是在船上，派艘潜艇，一枚鱼雷，但实话说这种事副作用太大了

读中学每个学期革命片是少不了的.

有一个小道消息  据说当年为了换钱老    用的不止11名美国飞行员。。。

求解毒

standin 发表于 2012-3-6 12:22
再怎么样，终归还是在船上，派艘潜艇，一枚鱼雷，但实话说这种事副作用太大了
船上是美国领土，美国要负责的。

那个时候，TG特工的实力还是很强的，没谁敢明目张胆地玩这种反悔

这部电影我最奇怪的是为什么把郭永怀老先生名字隐去了，而用了一个友来代替，实际上他对两弹一星的贡献是非常巨大的，而且非常可惜地在1968年飞机失事牺牲了。

冯玉祥那事出了以后，不可能不重视，对钱老回国这么大事，肯定是总理亲自安排的。

我周末去电影院看了三遍，感觉没有横空出世好，也可能是李雪健和李幼斌演技太到位了。
不过还是挺感人的，虽然看的人不多，但是电影结束之后，大家不愿意散场 ，坐我旁边和后面都有擦眼泪的。

再次向钱老致敬！

感觉让张雨绮这种绯闻女星演蒋英真是败笔

拍得不好，演得像个掉了阳气的吸毒者，本来买票给爸妈看的，还是给他们看“战马“算了

定时对策： 钱老不到中国土地，就不会让那几个飞行员活着离开：得留一手

是不是陈坤演的。。

片尾的音乐实在是够吐槽的

superhawk 发表于 2012-3-6 11:27
我觉得还是畅谈点别的好
那说点啥呢，苍老师、一本道、东京热、加勒比、虎虎虎吗

船上有个组织叫海员工会。。

plutosailer 发表于 2012-3-6 14:04
我周末去电影院看了三遍，感觉没有横空出世好，也可能是李雪健和李幼斌演技太到位了。
不过还是挺感人的， ...
横空出世现在回想起来很神作啊，演李幼斌老婆的是陈瑾吧，演技没话说

之前央视出了钱学森的纪录片，收藏了还没时间看；现在大家说的是电影吧？海外党悲摧看不到电影啊，只能过段时间搜资源下载了。

hom 发表于 2012-3-6 16:27
横空出世现在回想起来很神作啊，演李幼斌老婆的是陈瑾吧，演技没话说
尤其是片尾的那个毛主席万岁.....

本人对钱老夫妇无比敬重！！真是天作之合啊！！

好人 很好的人~！

我觉得大家不必太苛求过甚，陈坤演得已经很努力了

我觉得MD当年肯放回钱老，不是因为不了解钱老的能量，也不是心甘情愿，但最终放回钱老恐怕还是他们对兔纸太低估了。想当年一穷二白，什么都没有，就算放你个钱学森回去，你中国也没本事造出火箭。要知道，那是1955年，仅仅六年前，兔纸连火柴都造不了。兔纸的发展速度远远超过MD的想象力，就在钱老归国4年后，我们就造出了火箭，从不会造火柴，到造出火箭，前后10年。把这两件事放在一起就已经恨要有些想象力了，何况还居然实现了

陈坤演得还不错，尤其是钱在美国的时期。演蒋英的就差强人意了，气质和真实的蒋英相去甚远。有趣的是，演钱的恩师冯·卡门的演员和真实中的冯·卡门极其相似，几可乱真。

为什么我国航天事业比航空发展顺利，成绩更大？这和钱学森的功劳分不开。倒不是说航空工业界就没有钱学森这样水平的人物，航空工业界不少海归水平也是非常高的。关键钱除了火箭专业外，还是工程控制论的泰斗。前段时间网上有人贴过钱学森归国不久给中央的报告，从人才、技术、基础等等方面分析得清清楚楚。看了这个报告，给我的感觉很震惊，那是一个多么完备的报告啊，照着办就行了。事实上，我国航空工业也就是按钱老的规划按部就班进行的。而航空工业则没有这样的系统规划，走了不少弯路。

快跑飞飞飞 发表于 2012-3-6 19:07
我觉得MD当年肯放回钱老，不是因为不了解钱老的能量，也不是心甘情愿，但最终放回钱老恐怕还是他们对兔纸太 ...
所以現在大衛和米帝是用“寧可錯殺三千絕不放過一個”的勁頭去搞波斯核科學家了。不怕一萬就怕萬一 啊啊啊……

我来当一次搬运工，把钱老1956年2月17日给中央的报告贴上来：http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/125/1201/670583.html

钱学森：建立我国国防航空工业的意见书

一、 航空工业的几个部门

健全的航空工业，除了制造工厂之外，还应该有一个强大的为设计而服务的研究及试验单位，应该有一个作长远及基本研究的单位。自然，这几个部门应该有一个统一领导的机构，作全面规划及安排的工作。

为什么为设计而服务的研究和长远及研究有分别呢？这个分别在于研究的性质有所不同：为设计而服务的研究有很大的计划性，必要在某一时期内完成某一工作，因此往往重点放在解决一定的问题而不放在完全了解这问题的机理。相反地，长远及基本研究的重点放在完全了解一个问题的机理，因而我们不能把时间限制过于严格;也必须要把工作定得灵活些，可以随机应变，探索新方向。

这两种研究工作，在所用的工具方面也有所不同。为设计而服务的研究需要大型及重型设备。例如：大型风洞、大型结构实验台、大动力的推进机试验设备、高速推进机实验风洞等。长远及基本研究不要大型设备，但要比较突出的而精细的实验设计及计算工具，例如：高温及高超音速风洞、二元低骚扰风洞、高温金属融变机等。

这两种研究中的工作人员，也有些不同。为设计而服务的研究，需要对生产过程有彻底了解，对研究能大力推进，按时完成不怕时间上的压力的工作者。长远及基本研究，需要对基本科学，如数学、物理、力学能能完全掌握，能对一个问题深入探讨的工作者。自然，有的科学家两方面的能力都有，两方面的要求都能适合，这些人就是重要的关键人物。我们要依靠他们来迅速建立起国防航空工业。

二、航空工业的组织

下面我们提出我国航空工业组织的一个草案。

1、领导机构：
这是一个全面规划及安排的机构，应该包括科学、工程、军事、政治方面人员，这个领导机构设在国防部内。

2、科学研究：
这是长远及基本研究的单位，在组织上可以在中国科学院系统之内，但同时也归上述领导机构领导。现在在科学院内，力学研究所的研究工作或多或少都与航空工业有关，其他研究所中的高温材料研究、电子学研究、计算机研究也都与航空工业有密切关系。在将来很可能再设新研究所。估计在这方面工作的研究人员，在整个系统完成时有600人，其中有副博士水平以上的研究人员有120人至150人。

3、设计研究
这个单位是设计研究及设计新型飞机等的机构，它的任务是：生产新型成品，包括试制及试飞阶段在内，因此这是一个很大的机构，是一个复杂的机构。在整个系统完成时应有技术人员6000人，其中有副博士水平以上的人员500人至600人。这个单位可以名以航空设计院。直接在上述领导机构之下，其组成部分为：

空气动力学研究所
材料研究所
结构研究所
火箭推进机研究所
冲压推进机研究所
透平式推进机研究所
控制系统研究所
运用研究所
设计局
试制工厂
试飞站

估计这个研究中心需要电动力15万千瓦，初期也要5万千瓦。需地200平方公里。

4、生产工厂
这是航空生产的一系列工厂，它们把航空设计院的新型设计，大量生产。它们中包括金属及非金属原料工厂，各种零件制造厂。自然，燃料工厂也在这一系统内。这些工厂主要地是由第二机械工业部来领导，但有些也属于重工业部及石油工业等部。所以它们仍然要有一个统一规划的机构，这就是1所述的领导机构。

三、国内现状

我国现在航空工业是十分薄弱的，我们在最近才从飞机修理阶段转入飞机生产阶段，有了飞机工厂和喷射式推进机厂。但是这两个工厂现在完全依靠苏联供给的图纸。自己还不能够设计新型飞机，更不能做出为设计用的工程及科学资料。至于飞弹火箭，我们是完全没有。

说到航空用的材料，我们的情况也是一样的薄弱。现在只有一个年产20000吨的铝厂。我们所必需的航空特殊金属还是要由国外进口。电子器材厂也是正在开始，还不能完全生产各种类型的零件。

至于航空研究，我们只有些主要地为教学用的风洞及其他实验设备。我们还没有专为研究用的设备，更没有大型为设计研究用的设备。所以可以说，我们完全没有航空研究可言。

人力呢？我们也是很薄弱。以整个力学来说，估计全国有180人从事力学教学;力学研究的高级干部，中间最有能力的，能做领导工作的只30人左右。力学人才只是航空人才中的一部分，人是更少了。我们可以开出下列的一张名单，(很不完全的名单)

空气动力学方面：沈元 陆士嘉 庄逢甘 罗时钧 ;林同骥 潘良儒

航空结构方面 王俊奎 钱伟长 王仁 杜清华 胡海昌 钱令希 郑哲敏 李敏华 范绪箕

推进机方面 吴仲华 陈士 ;梁守磐

火箭方面 任新民

这是最高级人员，如考虑青年干部，估计尚可调出50人有两三年教学经验的。

四、发展计划

问题是如何从约15个高级干部和50个青年干部的人力中，以最迅速的方法，建立起我国国防航空工业的三部分：研究、设计和生产。显然地，我们看出，如果只能靠自己，这非二三十年办不到。要在短时间做到，非争取苏联及其他兄弟国家的大力帮助不可。我们以为在原则上是：研究、设计和生产三面并进，而在开始时，重点放在生产，然后兼及设计，然后兼及研究。

具体步骤是：

1、立即在国防部成立航空局，为全面领导机关。

2、选择我国航空最高技术人员10人左右，每一专业有1或2人，配合相应军事及政治人员，组织一航空参观团，在二三月内到苏联及其他兄弟国家参观及商议合作大体方案。

3、在今年暑期高等学校毕业后，选派两种人到苏联及其他兄弟国家：一种是到合作国家学习飞弹火箭制造工业，同时请合作国家的专家为我国设计飞弹火箭制造的一系列工厂，预备到1958年生产我国自制的飞弹及火箭。第二种人，约300人，到合作国家学习设计及设计研究，这是建立航空设计院的基础力量。他们每人学一个专门方向，以2年或3年为期。同时请苏联及其他兄弟国家代我们设计大型风洞及推进机试验设备(也要利用我们在国外的上述留学生)，争取在1957年开始航空设计院的基本建设，1959年300名留学生回国再请兄弟国家200人来我国。配合青年干部600人，开始航空设计院的工作。以后每年加入青年干部600人，到1967年达到6000人足数。

4、逐年扩大中国科学院有关航空的研究工作，在1967年到6000人。

依照上述发展计划，每年需要高等学校航空有关科门的毕业生如下：

1956年 400人 (100人工艺， 300人设计)
1957年 400人 (完全工艺)
1958年 400人 (完全工艺) (开始飞弹制造)
1959年 600人 (完全设计) (开始航空设计院工作)
1960年 700人 (100人工艺，，600人设计)
1961年 700人 (100人工艺，600人设计)
1962年 800人 (200人工艺，600人设计)
1963年 800人 (200人工艺，600人设计)
1964年 800人 (200人工艺，600人设计)
1965年 800人 (200人工艺，600人设计)
1966年 900人 (300人工艺，600人设计)
1967年 900人 (300人工艺，600人设计)

到1967年，共有工厂技术人员2400人，设计院技术人员5700人。

一九五六年二月十七日

钱学森：建立我国国防航空工业的意见书

一、 航空工业的几个部门

健全的航空工业，除了制造工厂之外，还应该有一个强大的为设计而服务的研究及试验单位，应该有一个作长远及基本研究的单位。自然，这几个部门应该有一个统一领导的机构，作全面规划及安排的工作。

为什么为设计而服务的研究和长远及研究有分别呢？这个分别在于研究的性质有所不同：为设计而服务的研究有很大的计划性，必要在某一时期内完成某一工作，因此往往重点放在解决一定的问题而不放在完全了解这问题的机理。相反地，长远及基本研究的重点放在完全了解一个问题的机理，因而我们不能把时间限制过于严格;也必须要把工作定得灵活些，可以随机应变，探索新方向。

这两种研究工作，在所用的工具方面也有所不同。为设计而服务的研究需要大型及重型设备。例如：大型风洞、大型结构实验台、大动力的推进机试验设备、高速推进机实验风洞等。长远及基本研究不要大型设备，但要比较突出的而精细的实验设计及计算工具，例如：高温及高超音速风洞、二元低骚扰风洞、高温金属融变机等。

这两种研究中的工作人员，也有些不同。为设计而服务的研究，需要对生产过程有彻底了解，对研究能大力推进，按时完成不怕时间上的压力的工作者。长远及基本研究，需要对基本科学，如数学、物理、力学能能完全掌握，能对一个问题深入探讨的工作者。自然，有的科学家两方面的能力都有，两方面的要求都能适合，这些人就是重要的关键人物。我们要依靠他们来迅速建立起国防航空工业。

二、航空工业的组织

下面我们提出我国航空工业组织的一个草案。

1、领导机构：
这是一个全面规划及安排的机构，应该包括科学、工程、军事、政治方面人员，这个领导机构设在国防部内。

2、科学研究：
这是长远及基本研究的单位，在组织上可以在中国科学院系统之内，但同时也归上述领导机构领导。现在在科学院内，力学研究所的研究工作或多或少都与航空工业有关，其他研究所中的高温材料研究、电子学研究、计算机研究也都与航空工业有密切关系。在将来很可能再设新研究所。估计在这方面工作的研究人员，在整个系统完成时有600人，其中有副博士水平以上的研究人员有120人至150人。

3、设计研究
这个单位是设计研究及设计新型飞机等的机构，它的任务是：生产新型成品，包括试制及试飞阶段在内，因此这是一个很大的机构，是一个复杂的机构。在整个系统完成时应有技术人员6000人，其中有副博士水平以上的人员500人至600人。这个单位可以名以航空设计院。直接在上述领导机构之下，其组成部分为：

空气动力学研究所
材料研究所
结构研究所
火箭推进机研究所
冲压推进机研究所
透平式推进机研究所
控制系统研究所
运用研究所
设计局
试制工厂
试飞站

估计这个研究中心需要电动力15万千瓦，初期也要5万千瓦。需地200平方公里。

4、生产工厂
这是航空生产的一系列工厂，它们把航空设计院的新型设计，大量生产。它们中包括金属及非金属原料工厂，各种零件制造厂。自然，燃料工厂也在这一系统内。这些工厂主要地是由第二机械工业部来领导，但有些也属于重工业部及石油工业等部。所以它们仍然要有一个统一规划的机构，这就是1所述的领导机构。

三、国内现状

我国现在航空工业是十分薄弱的，我们在最近才从飞机修理阶段转入飞机生产阶段，有了飞机工厂和喷射式推进机厂。但是这两个工厂现在完全依靠苏联供给的图纸。自己还不能够设计新型飞机，更不能做出为设计用的工程及科学资料。至于飞弹火箭，我们是完全没有。

说到航空用的材料，我们的情况也是一样的薄弱。现在只有一个年产20000吨的铝厂。我们所必需的航空特殊金属还是要由国外进口。电子器材厂也是正在开始，还不能完全生产各种类型的零件。

至于航空研究，我们只有些主要地为教学用的风洞及其他实验设备。我们还没有专为研究用的设备，更没有大型为设计研究用的设备。所以可以说，我们完全没有航空研究可言。

人力呢？我们也是很薄弱。以整个力学来说，估计全国有180人从事力学教学;力学研究的高级干部，中间最有能力的，能做领导工作的只30人左右。力学人才只是航空人才中的一部分，人是更少了。我们可以开出下列的一张名单，(很不完全的名单)

空气动力学方面：沈元 陆士嘉 庄逢甘 罗时钧 ;林同骥 潘良儒

航空结构方面 王俊奎 钱伟长 王仁 杜清华 胡海昌 钱令希 郑哲敏 李敏华 范绪箕

推进机方面 吴仲华 陈士 ;梁守磐

火箭方面 任新民

这是最高级人员，如考虑青年干部，估计尚可调出50人有两三年教学经验的。

四、发展计划

问题是如何从约15个高级干部和50个青年干部的人力中，以最迅速的方法，建立起我国国防航空工业的三部分：研究、设计和生产。显然地，我们看出，如果只能靠自己，这非二三十年办不到。要在短时间做到，非争取苏联及其他兄弟国家的大力帮助不可。我们以为在原则上是：研究、设计和生产三面并进，而在开始时，重点放在生产，然后兼及设计，然后兼及研究。

具体步骤是：

1、立即在国防部成立航空局，为全面领导机关。

2、选择我国航空最高技术人员10人左右，每一专业有1或2人，配合相应军事及政治人员，组织一航空参观团，在二三月内到苏联及其他兄弟国家参观及商议合作大体方案。

3、在今年暑期高等学校毕业后，选派两种人到苏联及其他兄弟国家：一种是到合作国家学习飞弹火箭制造工业，同时请合作国家的专家为我国设计飞弹火箭制造的一系列工厂，预备到1958年生产我国自制的飞弹及火箭。第二种人，约300人，到合作国家学习设计及设计研究，这是建立航空设计院的基础力量。他们每人学一个专门方向，以2年或3年为期。同时请苏联及其他兄弟国家代我们设计大型风洞及推进机试验设备(也要利用我们在国外的上述留学生)，争取在1957年开始航空设计院的基本建设，1959年300名留学生回国再请兄弟国家200人来我国。配合青年干部600人，开始航空设计院的工作。以后每年加入青年干部600人，到1967年达到6000人足数。

4、逐年扩大中国科学院有关航空的研究工作，在1967年到6000人。

依照上述发展计划，每年需要高等学校航空有关科门的毕业生如下：

1956年 400人 (100人工艺， 300人设计)
1957年 400人 (完全工艺)
1958年 400人 (完全工艺) (开始飞弹制造)
1959年 600人 (完全设计) (开始航空设计院工作)
1960年 700人 (100人工艺，，600人设计)
1961年 700人 (100人工艺，600人设计)
1962年 800人 (200人工艺，600人设计)
1963年 800人 (200人工艺，600人设计)
1964年 800人 (200人工艺，600人设计)
1965年 800人 (200人工艺，600人设计)
1966年 900人 (300人工艺，600人设计)
1967年 900人 (300人工艺，600人设计)

到1967年，共有工厂技术人员2400人，设计院技术人员5700人。

一九五六年二月十七日

感时花溅泪 发表于 2012-3-6 19:16
为什么我国航天事业比航空发展顺利，成绩更大？这和钱学森的功劳分不开。倒不是说航空工业界就没有钱学森这 ...
钱老也给了航空工业系统规划，论坛里好像搜得到，至于谁负责执行就不知道了。

话说今天晚上准备去看这个电影，另外顺便求横空出世高清版，快船下载最好

老美暗杀技巧也不见得很高，例如卡斯特罗……

中国的工业系统工程搞得比日本好肯定有钱老的因素在里面。
不然怎么说中国搞定的都成白菜价，日本的就比中国贵好多呢，比如高铁，火箭。

jbyyyyyyy 发表于 2012-3-6 15:05
拍得不好，演得像个掉了阳气的吸毒者，本来买票给爸妈看的，还是给他们看“战马“算了
选角有问题，陈K妖气太重。

快跑飞飞飞 发表于 2012-3-6 19:07
我觉得MD当年肯放回钱老，不是因为不了解钱老的能量，也不是心甘情愿，但最终放回钱老恐怕还是他们对兔纸太 ...
道理没错，但论据不准确，中国解放前是可以生产火柴的。