歼二十的潜力应该远未开发呢包线还要慢慢拓展仅从27日 ...-超级军网

歼二十的潜力应该远未开发呢包线还要慢慢拓展
从视频看目前滚转速率还低于歼十歼二十虽说有双发因素但是毕竟气动是有大的飞跃机动性应该和三代机有跨代的提高
[WARNING! WARNING!] http://player.56.com/v_MTc2MzQ4OTg.swf
歼二十请参见此贴
http://lt.cjdby.net/thread-1336803-1-3.html

歼二十的潜力应该远未开发呢包线还要慢慢拓展
从视频看目前滚转速率还低于歼十歼二十虽说有双发因素但是毕竟气动是有大的飞跃机动性应该和三代机有跨代的提高
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歼二十请参见此贴
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20妹还是萝莉啦，很多体位还要慢慢熟悉咯

二楼有才。

装大神的恁么这么多

可能很多超级动作我们都看不到，能看到的都是安全动作。J20又不可能一直在机场上转。

棍子那个滚转确实挺快的，，

看不了楼主的视频。

才1年多点，离开极限还有相当的距离，估计现在是飞控锁死了包线，以确保试飞安全

话说，滚转速率没有什么特别的实战意义吧。

ulowfamok 发表于 2012-3-3 16:07
话说，滚转速率没有什么特别的实战意义吧。
有，影响很多东西，滚转是很重要的一项指标。

这才一年呢，拭目以待吧

2L的解释算到位的

ulowfamok 发表于 2012-3-3 17:07
话说，滚转速率没有什么特别的实战意义吧。
恰恰相反，滚转能力是衡量战机敏捷性的一个重要指标。滚转能力强，说明战机能迅速从一种飞行状态转入另一种飞行状态，比如从左盘旋迅速改为右盘旋，在格斗空战中有极大用途。

飞了那么多次，似乎并没有进行包线拓展，也没有去阎良的意思；
还在初期调整？

有哪个妹纸第一次就老汉推车的？第一次当然是正常体位

总体上怎么会比歼10强不少，又不是只有一个指标。

kutoo 发表于 2012-3-3 16:57
恰恰相反，滚转能力是衡量战机敏捷性的一个重要指标。滚转能力强，说明战机能迅速从一种飞行状态转入另一 ...
滚转是既不是纵向机动能力，也不是横向机动能力。仅仅简单的轴向变动而已，而且要大要小，很容易实现调整，差别不过几秒钟而已。
真正在飞行中，影响机动能力的是飞机载荷。就如91年，伊拉克的一架机动能力很差的Mig25，就轻易的击落了一架满载弹药的F18。

CJQS 发表于 2012-3-3 16:15
有，影响很多东西，滚转是很重要的一项指标。
滚转性能对格斗的影响我觉得甚至要超过盘旋和加速爬升

说句不好听的，加速爬升不行还能靠水平机动玩玩，滚转不行就彻底歇菜了，玩个最简单的S机动你都比别人慢

ulowfamok 发表于 2012-3-3 17:47
滚转是既不是纵向机动能力，也不是横向机动能力。仅仅简单的轴向变动而已，而且要大要小，很容易实现调整 ...
几秒钟？？？？

不好意思，4-5秒钟的时间都够F-22或者J-10这种高敏捷性飞机转一个180度了

你光压坡度就比别人慢个几秒的话，进格斗以后你还是直接淡定一点拉弹射手柄比较好，免得过几秒忙中出错

ulowfamok 发表于 2012-3-3 18:47
滚转是既不是纵向机动能力，也不是横向机动能力。仅仅简单的轴向变动而已，而且要大要小，很容易实现调整 ...
你不会不知道战机盘旋是要先压坡度的吧？
如果从左盘旋改为右盘旋，首先要把左坡度改为右坡度，这时候就是看滚转能力，只要比敌人快一秒，就有可能占得先机。

小鸟只玩过激战海陆空里的二战螺旋桨飞机，根据小鸟的游戏经验，各种机动动作都少不了要滚转，滚转性能在近身格斗中非常重要。

27日是低空展示，虽然已经很惊艳，但肯定不是现在1号机的最好水平

真正的高风险机动科目全在拍不到的高空进行

foxpat 发表于 2012-3-3 17:50
滚转性能对格斗的影响我觉得甚至要超过盘旋和加速爬升

说句不好听的，加速爬升不行还能靠水平机动玩玩 ...
这个综合看，但是滚转差对格斗是极端不利的，严重影响变向的能力

woocom 发表于 2012-3-3 15:01
20妹还是萝莉啦，很多体位还要慢慢熟悉咯
自古人才二楼出，佩服

kutoo 发表于 2012-3-3 18:13
你不会不知道战机盘旋是要先压坡度的吧？
如果从左盘旋改为右盘旋，首先要把左坡度改为右坡度，这时候就 ...

作战不是在空调房间里面做算数游戏。环境的未知因素无数多，1秒根本不会产生唯一的结果。而且，有发射后不管，以及离轴发射、头瞄等等先进技术，轴滚快不快，根本不重要。

现在你能进行机炮的格斗的机会已经很小了，因为计算机技术大大提高了，导弹的杀伤成功率能力。

最多是你比人家提前1秒发射导弹而已，人家后1秒发射导弹，也没有问题，因为在这1秒内，你发射的导弹根本飞不到目标。而自主攻击目标的导弹，即使发射机被击落，也能自主攻击其目标，记过也就是比谁早1秒钟被击落而已，都玩蛋是唯一结果。那1秒之差，对多是用来分难兄难弟，谁为难兄，谁为难弟而已。

ulowfamok 发表于 2012-3-3 19:14
作战不是在空调房间里面做算数游戏。环境的未知因素无数多，1秒根本不会产生唯一的结果。而且，有发射后 ...
列兵威武
您这思路直接运输机装个火控雷达出去扔导弹得了

ulowfamok 发表于 2012-3-3 20:14
作战不是在空调房间里面做算数游戏。环境的未知因素无数多，1秒根本不会产生唯一的结果。而且，有发射后 ...

你的观点已经超出了滚转是否是机敏性的重要指标的范围。
现代空战影响因素极多，战机某一方面性能差点，靠其他性能弥补也很正常，世界上本来就没有十全十美的战机，但不能说滚转就不重要。
各种发射后不管，离轴发射、头瞄等技术当然也是格斗空战的重要因素，但完全具备这些能力的F22仍然高度重视机敏型。
孤立到某一次空战，一秒当然不会产生唯一的结果。但是如果做大样本统计，就可以看出滚转率的影响了。这道理就象吸烟是生癌的因素之一，但并不是说吸烟者肯定会生癌一样。

ulowfamok 发表于 2012-3-3 20:14
作战不是在空调房间里面做算数游戏。环境的未知因素无数多，1秒根本不会产生唯一的结果。而且，有发射后 ...

你的观点已经超出了滚转是否是机敏性的重要指标的范围。
现代空战影响因素极多，战机某一方面性能差点，靠其他性能弥补也很正常，世界上本来就没有十全十美的战机，但不能说滚转就不重要。
各种发射后不管，离轴发射、头瞄等技术当然也是格斗空战的重要因素，但完全具备这些能力的F22仍然高度重视机敏型。
孤立到某一次空战，一秒当然不会产生唯一的结果。但是如果做大样本统计，就可以看出滚转率的影响了。这道理就象吸烟是生癌的因素之一，但并不是说吸烟者肯定会生癌一样。

z65182 发表于 2012-3-3 19:22
列兵威武
您这思路直接运输机装个火控雷达出去扔导弹得了
我说的是事实啊。如果双方同时发现目标，现在的导弹技术，无论你开苏27，还是开运8，都是一个结果。
你也可以用B2，和F22做同样的比喻。

ulowfamok 发表于 2012-3-3 19:26
我说的是事实啊。如果双方同时发现目标，现在的导弹技术，无论你开苏27，还是开运8，都是一个结果。
你也 ...
您得出这种结论，有很多的隐含条件。没发现么？

额二楼的解释很人性化哇

ulowfamok 发表于 2012-3-3 20:26
我说的是事实啊。如果双方同时发现目标，现在的导弹技术，无论你开苏27，还是开运8，都是一个结果。
你也 ...
那能否解释一下为什么没人用运8或者B2去争夺制空权？

ulowfamok 发表于 2012-3-3 17:47
滚转是既不是纵向机动能力，也不是横向机动能力。仅仅简单的轴向变动而已，而且要大要小，很容易实现调整 ...
“仅仅简单的轴向变动而已”？
要大要小很容易实现？

滚转的意义是改变升力指向，对战斗机的敏捷性起到决定性的作用。一切空战机动动作，除了简单拉起和低头之外全部从滚转开始。

二楼正解~~

三代机的滚转目前已达270度/秒，差不多已到人的极限，20很难提高到那儿去，对飞飞来说滚转会产生负过载，甩得过快会有问题，而且太快人反应不过来，压一个60度坡度最快只需0.2-0.3秒，容易控制么？

寒天发表于 2012-3-3 21:21
“仅仅简单的轴向变动而已”？
要大要小很容易实现？

你说的是重要，但还不是全部啦。
如果滚转速度算敏捷性，滚转的速度上还有加速度的大小，也就是敏捷性的再敏捷性。
如果最大滚转率高，但是滚转加速度不行，也要输。
除了滚转速度和滚转加速度，还有滚转品质，能不能偏杆即转，松杆即停。这也很重要。
另外，还有滚转负面影响要小。例如，不要因为滚转引发航向乱变。当然，你也可把这当成品质。
最后还有滚转可使用范围要尽可能大。例如，在大外挂时，滚转能力不要下降太多。例如，高迎角下是否还有滚转能力。
这一切的滚转性能都会或多或少影响到空战的结果。

寒天发表于 2012-3-3 21:21
“仅仅简单的轴向变动而已”？
要大要小很容易实现？

你说的是重要，但还不是全部啦。
如果滚转速度算敏捷性，滚转的速度上还有加速度的大小，也就是敏捷性的再敏捷性。
如果最大滚转率高，但是滚转加速度不行，也要输。
除了滚转速度和滚转加速度，还有滚转品质，能不能偏杆即转，松杆即停。这也很重要。
另外，还有滚转负面影响要小。例如，不要因为滚转引发航向乱变。当然，你也可把这当成品质。
最后还有滚转可使用范围要尽可能大。例如，在大外挂时，滚转能力不要下降太多。例如，高迎角下是否还有滚转能力。
这一切的滚转性能都会或多或少影响到空战的结果。

我说的是事实啊。如果双方同时发现目标，现在的导弹技术，无论你开苏27，还是开运8，都是一个结果。
你也 ...
你这结论肯定是错的。
按现代导弹技术，例如AIM-120。美军在训练和实战中，如无特殊情况，对战斗机目标都要在进不可逃逸区后才开火。对轰炸机，加油机等大型目标才能放宽这一限制。

ertert 发表于 2012-3-3 22:06
你这结论肯定是错的。
按现代导弹技术，例如AIM-120。美军在训练和实战中，如无特殊情况，对战斗机目标都 ...

您的说法，是建立在过去的导弹技术条件下的。AIM-9X加头盔瞄准，你所谓的不可逃逸区就大很多了。而你说的AIM－120不是用于格斗的，用这种中距导弹，滚转能力更加不重要了。

ertert 发表于 2012-3-3 22:06
你这结论肯定是错的。
按现代导弹技术，例如AIM-120。美军在训练和实战中，如无特殊情况，对战斗机目标都 ...

您的说法，是建立在过去的导弹技术条件下的。AIM-9X加头盔瞄准，你所谓的不可逃逸区就大很多了。而你说的AIM－120不是用于格斗的，用这种中距导弹，滚转能力更加不重要了。

寒天发表于 2012-3-3 21:21
“仅仅简单的轴向变动而已”？
要大要小很容易实现？

你看啊，所谓的改变方向是从滚转开始做，但是你要看到的滚转占据转向整个时间里面所占的时间比例是多少啊。

就算歼10所谓的滚转剧强大把？你转弯一个360度的湾要化几秒？其中，所需要的侧身滚转有能占用几秒？百分之几而已。
所以，如果盘旋能力很差的话，即便再强大的滚转能力都是没用的。因为随便算下就比较出来了，一个1秒钟的89度滚转＋30秒钟的盘旋360度，就比不上3秒钟（很夸张了）的89度滚转＋20秒钟的盘旋360度，前者要31秒，后者23秒完成。整体的盘旋才是决定生死的。

而你一下滚来一下滚去的，人家就根本不会滚，就能干掉你，因为，你的平凡滚动都是多余的，平均滚动为0。在空战中只有连续盘旋才能甩掉对手，当然是以你J盘旋能力强为后盾的。
新手喜欢滚来滚去的，我记得在美国有关叫“空中格斗”的系列片子里面，老手讲解空战要领的视频中讲过，一旦你在盘旋中改出，尝试用滚动摆脱对手，那么你就完蛋了。

寒天发表于 2012-3-3 21:21
“仅仅简单的轴向变动而已”？
要大要小很容易实现？

你看啊，所谓的改变方向是从滚转开始做，但是你要看到的滚转占据转向整个时间里面所占的时间比例是多少啊。

就算歼10所谓的滚转剧强大把？你转弯一个360度的湾要化几秒？其中，所需要的侧身滚转有能占用几秒？百分之几而已。
所以，如果盘旋能力很差的话，即便再强大的滚转能力都是没用的。因为随便算下就比较出来了，一个1秒钟的89度滚转＋30秒钟的盘旋360度，就比不上3秒钟（很夸张了）的89度滚转＋20秒钟的盘旋360度，前者要31秒，后者23秒完成。整体的盘旋才是决定生死的。

而你一下滚来一下滚去的，人家就根本不会滚，就能干掉你，因为，你的平凡滚动都是多余的，平均滚动为0。在空战中只有连续盘旋才能甩掉对手，当然是以你J盘旋能力强为后盾的。
新手喜欢滚来滚去的，我记得在美国有关叫“空中格斗”的系列片子里面，老手讲解空战要领的视频中讲过，一旦你在盘旋中改出，尝试用滚动摆脱对手，那么你就完蛋了。

您的说法，是建立在过去的导弹技术条件下的。AIM-9X加头盔瞄准，你所谓的不可逃逸区就大很多了。
……兄弟你暴露了，拿格斗蛋和中距蛋比不可逃逸区……目前还没那么可怕的格斗蛋，多学习吧，了解下现代空战的基本常识，省的被围观

絮飞发表于 2012-3-3 22:21
……兄弟你暴露了，拿格斗蛋和中距蛋比不可逃逸区……目前还没那么可怕的格斗蛋，多学习吧，了解下现代空 ...
你觉得9x不可怕，就不可怕呗。

歼二十的潜力应该远未开发呢 包线还要慢慢拓展 仅从27日 ...

歼二十的潜力应该远未开发呢包线还要慢慢拓展仅从27日 ...