武直10载弹量有限并非解放军最佳选择

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 11:54:20
专家:武直10载弹量有限并非解放军最佳选择

来源:中国青年报
从越南战争到海湾战争,从AH-1“眼镜蛇”到AH-64“阿帕奇”,武装直升机几乎一夜之间就让坦克“陆战之王”的光环不再,并在全球范围内引发坦克是否终结的争论。

  有着“天空猛虎”美誉的武装直升机成为陆军作战能力的标志,成了立体陆战的支撑,也成了新世纪陆军的一张重要名片。而我国武直-10的低空咆哮出场,送出的正是这样一张中国陆军的名片。

  20年一剑,开启专武时代

  海湾战争中,美军“眼镜蛇”、“阿帕奇”武装直升机横扫号称世界前十的伊拉克陆军。此后,中国军队开展了包括打武装直升机在内的“新三打三防”练兵活动,外军武装直升机显然已经成为中国军队未来战争中的强劲对手,否则它也没有资格成为“三打”中对应的“三害”之一。


  武装直升机“享受”的这种待遇,一方面反映了中国军队对海湾战争后陆战转型的深入思考,另一方面也折射出中国陆军武装直升机发展的窘境。因为自南昌起义诞生以来战无不胜的中国陆军,“一树之高”的能力还严重缺位,专用武装直升机在相当长的时间内仍是空白。

  中国陆军最早装备的直升机是20世纪50年代初引进苏联的米-4直升机,仿制后称为直-5。上世纪70年代,我们曾尝试在直-5上加装机枪、航空火箭等机载武器,但由于缺乏配套的火控及瞄准系统,加之发动机功率没有提升空间,因而作战能力有限,在地面防空火力面前犹如靶机,生存能力也十分有限。米-4解决了直升机有无问题,但基本与武装直升机无缘。

  我国陆军装备的首款武装直升机也不是自己制造的。上世纪80年代我们引进了法国航宇公司的SA342“小羚羊”轻型武装直升机,成为我国陆军头顶上飞行的小蜻蜓。

  这款最大起飞重量为两吨的轻型武装直升机,虽然可以挂载反坦克导弹、航空火箭及航炮/机枪吊舱等武器,但综合作战能力还是较低,过轻过小的平台,让“小羚羊”成了中国陆军这位壮汉身上一件不太起眼的装饰。

  现在看来,尽管性能有限,但它毕竟是我国陆军拥有的第一型武装直升机,为陆军探索武装直升机的战术和机载武器的改进提供了宝贵试验平台。

  上世纪90年代,中国陆军决定在法国SA365N的国产通用型直-9基础上自主研制武装直升机,改装的第一型武装直升机是直-9W型武装直升机,与直-9相比,直-9W在后部增加了横穿机身的“扁担”式武器外挂架,挂架左右各有一个外挂点,可以挂载红箭-8反坦克导弹、航空火箭及航炮等武器。

  直-9W上世纪90年代中期设计定型装备部队,结束了解放军没有国产武装直升机的历史。虽然直-9W填补了国内相关型号空白,但是也存在着火力弱、防护有限、不具备全天候作战能力的不足。

  为提高直-9W综合作战能力,直-9WA在机头内集成有前视红外探测系统、CCD摄像机和激光测距仪的光电转塔。用专用的挂架替代了原来横穿机身的“扁担”式挂架,最多可以挂载8枚红箭-8反坦克导弹,还可以挂装国产TY-90空空导弹,综合作战能力有了较大提高。直-9WA改进后虽然性能提高明显,但通用型的不足依然存在。

  就武装直升机的本意而言,虽然由通用型加装武器挂架后也算“武装”,但这是一种权宜式武装,与专用武装直升机(一般称攻击直升机或战斗直升机)相比,战斗性能和防护性能都有较大差距。因此,直-9WA尽管性能进步不小,但不能称为专用的武装直升机,直-9系列武装型只是武直-10的过渡型号。

  为实现从通用武装型向专用武装型的跨越,中国于上世纪90年代启动了武直-10研制工程,其综合性能相当于美国的AH-1W“眼镜蛇”攻击直升机和意大利的A-129型攻击直升机,机动性能直追美国的“阿帕奇”和俄罗斯的米-28。武直-10的出现使中国的直升机技术进步了20年,中国也拥有了强国陆军已经普遍列装的专用武装直升机。


轻重之争,在争议中前行

  中国幅员辽阔,未来可能的陆战场环境空间广阔、要素复杂,在非海洋方向上的作战行动,还将以陆空联合作战方式进行。在特殊地区,陆军的立体作战能力仍是取得战争胜利的重要因素。因此,中国需要什么样的攻击直升机一直也是一个争议话题。

  就中国陆军规模、陆地边境线长度看,显然需要一种能够与“阿帕奇”、米-28比肩的重型攻击直升机,这种最大起飞重量10吨级的直升机,能够携带足够的机载武器,对坦克形成以1敌10的作战能力。另外,较长的续航时间、较大的攻击半径也为一个航次出击获取更多战果提供了可能,成建制的攻击行动往往能使对方装甲部队损失惨重。

  与美国、俄罗斯相比,我们有更大的陆军规模和更复杂的周边陆疆态势,武直-10似乎小了一点。与“阿帕奇”和M1A1组合、米-28和T-90组合对比,武直-10与99式坦克的组合在直升机这个重要因素上显然轻了一些,特别是在空中能力重要性日益提高的条件下,组合体的整体能力会受到较大影响。英国、法国、意大利等国陆军配备了4~5吨级武装直升机,中国装备与之相当的武直-10,似乎并不是最佳选择。


  但要知道,直升机的设计与制造比战斗机更加困难,因为动力技术是一个无法逾越的瓶颈,大功率的发动机直接决定能否制造重型直升机,如果没有强劲的发动机,携带10枚以上反坦克导弹并获得10比1以上战绩基本属于幻想。

  “阿帕奇”的强大缘于两台功率为1265千瓦的发动机,“长弓阿帕奇”AH-64D得益于两台功率为1409千瓦的发动机,卡-50自豪于两台功率为1633千瓦的发动机,米-28也受益于两台功率为1636千瓦的发动机。没有强劲的涡轴发动机,装备重型武装直升机只能是苍白的愿望。因此,在4吨级直-9发动机基础上向最大起飞重量10吨迈进,难度可想而知。

  不是重型武装直升机不好,也不是不想要重型武装直升机,但在需要与可能面前,选择务实似乎更加客观,好在冷战时期欧洲平原上万辆坦克决战的阴影已经散去。尽管大小有别,轻重有异,在争议中,确定永远比犹豫明智。

  50年差距,江湖地位猜测

  武装直升机的鼻祖是越南战场上大量使用的AH-1G“休伊眼镜蛇”攻击直升机,“眼镜蛇”直升机让陆战火力拥有了立体维度,推动了陆战样式的革命。“眼镜蛇”攻击直升机是由贝尔直升机公司于上世纪60年代中期为美陆军研制的专用反坦克武装直升机,当时也是世界上第一种反坦克直升机,至今已经拥有50多年的领先时间。

  美国第二种专用攻击直升机“阿帕奇”于1984年1月首架生产型正式交付部队使用,到今天也拥有30多年优势,苏联在美国AH-1G刺激下生产的米-24战斗直升机也于1969年首飞,新生代的米-28于30年前的1982年首飞,意大利A-129于29年前的1983年完成首飞,欧洲“虎”式也于21年前的1991年进行了原型机首飞。

  从时间上计算,武直-10的出现比国外主要型号晚了20~50年,与美国和苏联的首型专用武装直升机迟到了43年以上,于是在第二代武装直升机“阿帕奇”和米-28的强大压力下,排定武直-10的地位似乎很关键。

  其实,就中国陆军自身而言,无论武直-10大小之争结论如何,都是一次值得欢呼的重大进步,毕竟武直-10的出现让陆军有了专用屠龙战刀。与国外先进攻击直升机相比,至少可以有以下几个结论:

  一是从最大起飞重量上看,与美国AH-1W“超级眼镜蛇”以前的AH-1系列、欧洲“虎”系列、意大利A-129直升机能够持平。低于美国的“阿帕奇”、俄罗斯的米-28、卡-50/52,以及南非的AH-2A“茶隼”,位于世界第二梯队。

  二是从攻击能力看,武直-10具有对地和对空双重作战能力,机载的红箭-10反坦克导弹、TY-90空空导弹和已经开发成功的机炮、火箭弹,使武直-10的主要武器十分齐全,与国外直升机相比武器型谱十分完整,但在最大载弹量方面与“眼镜蛇”、“超级眼镜蛇”、“虎”、A-129和米-24持平(8枚反坦克导弹),低于美、俄现役的“阿帕奇”、米-28和卡-50/52(16枚反坦克导弹);从红箭-10反坦克导弹8千米的射程看,已经达到“阿帕奇”的“海尔法”、米-28和卡-50/52的“旋风”导弹水平,高于欧洲直升机“霍特3”的4千米和“崔格特”LR的7千米,已经能够在对方多数轻型防空导弹射程之外发起攻击了,自身安全性得到较大提高。

  三是从防护能力看,武直-10采用了隐身设计,窄机身的面积小,雷达反射特征得到有效控制,被密集防空火炮命中概率较低,采用了先进的桨叶,噪声水平大幅度降低,玻璃座舱采用了多面结构,光学特征明显降低。另外,由于抗坠材料与技术出现时间较长,武直-10对于10米/秒粗猛着陆的座舱少减容、机身桨叶抗弹性能,以及油箱被枪弹或者破片击穿后自封问题也不陌生,这些方面应当可以与美、俄、欧先进直升机排在同一档次。

  陆战转型,直-10向何处去

  2004年2月23日, 美国陆军中止已经进行了13年研制、耗费69亿美元的RAH-66“科曼奇”武装侦察直升机计划,而 “科曼奇”直升机是一种几乎不会被雷达发现的直升机,它与AH-64“阿帕奇”直升机配合,将组成美国陆军航空兵强有力的空对地打击“铁拳”。

  如果从直升机的发展趋势观察,RAH-66绝对称得上是人类历史上最具有攻击性的陆战武器,但对美国而言,也是最无用、最昂贵的陆战武器,特别是苏联解体后导致的战争样式剧烈调整,已经把RAH-66抛出局外,反恐战争和局部战争的对手与环境已经与冷战期间欧洲平原的坦克大战有了截然区别,无人机的效费比和零伤亡也让RAH-66自愧不如。

  面对未来以局部战争为主的作战样式,武直-10有这样的尴尬吗?

  与美国不同,中国虽然没有面临世界级坦克大战的压力,但三军能力水平不均衡,特别在非陆战能力方面与强国差距明显,美国可以把陆战的部分能力通过海、空、天力量替代或者强化,中国陆军无法这样奢望,其他军种支援不到的地方,仍要在少联合的情况下独立支撑,强化陆战能力仍然十分重要,武直-10的到来无疑是喜讯。但从武直-10综合作战能力上观察,似乎仍有发展余地。

  一是发展重型武直-10A,以8~10吨级攻击直升机为目标,以面对周边不落后为前提,大幅度提高武直-10的综合作战能力;

  二是发展隐声武直-10B,提高直升机突防能力需要直升机版的隐身措施,在雷达、红外隐身已经有了成熟经验后,对直升机噪声的处理应当成为隐身的首选目标,武直-10B应当是一种安静的直升机,通过采用先进桨形、特殊尾桨等措施控制如雷的噪声,应当是下一步重要目标;

  三是发展快速武直-20,美国的V-22“鱼鹰”偏转翼机集成了直升机与飞机的优势,最大平飞速度远超直升机,而直升机由于动力和气动技术影响,机动能力相当于天上的蜗牛,旋翼倾转、旋翼+水平推进动力组合技术应当是中国武装直升机未来的目标。

  (杜文龙 作者单位:军事科学院)

http://www.chinanews.com/gn/2012/03-02/3712562.shtml 专家:武直10载弹量有限并非解放军最佳选择

来源:中国青年报
从越南战争到海湾战争,从AH-1“眼镜蛇”到AH-64“阿帕奇”,武装直升机几乎一夜之间就让坦克“陆战之王”的光环不再,并在全球范围内引发坦克是否终结的争论。

  有着“天空猛虎”美誉的武装直升机成为陆军作战能力的标志,成了立体陆战的支撑,也成了新世纪陆军的一张重要名片。而我国武直-10的低空咆哮出场,送出的正是这样一张中国陆军的名片。

  20年一剑,开启专武时代

  海湾战争中,美军“眼镜蛇”、“阿帕奇”武装直升机横扫号称世界前十的伊拉克陆军。此后,中国军队开展了包括打武装直升机在内的“新三打三防”练兵活动,外军武装直升机显然已经成为中国军队未来战争中的强劲对手,否则它也没有资格成为“三打”中对应的“三害”之一。


  武装直升机“享受”的这种待遇,一方面反映了中国军队对海湾战争后陆战转型的深入思考,另一方面也折射出中国陆军武装直升机发展的窘境。因为自南昌起义诞生以来战无不胜的中国陆军,“一树之高”的能力还严重缺位,专用武装直升机在相当长的时间内仍是空白。

  中国陆军最早装备的直升机是20世纪50年代初引进苏联的米-4直升机,仿制后称为直-5。上世纪70年代,我们曾尝试在直-5上加装机枪、航空火箭等机载武器,但由于缺乏配套的火控及瞄准系统,加之发动机功率没有提升空间,因而作战能力有限,在地面防空火力面前犹如靶机,生存能力也十分有限。米-4解决了直升机有无问题,但基本与武装直升机无缘。

  我国陆军装备的首款武装直升机也不是自己制造的。上世纪80年代我们引进了法国航宇公司的SA342“小羚羊”轻型武装直升机,成为我国陆军头顶上飞行的小蜻蜓。

  这款最大起飞重量为两吨的轻型武装直升机,虽然可以挂载反坦克导弹、航空火箭及航炮/机枪吊舱等武器,但综合作战能力还是较低,过轻过小的平台,让“小羚羊”成了中国陆军这位壮汉身上一件不太起眼的装饰。

  现在看来,尽管性能有限,但它毕竟是我国陆军拥有的第一型武装直升机,为陆军探索武装直升机的战术和机载武器的改进提供了宝贵试验平台。

  上世纪90年代,中国陆军决定在法国SA365N的国产通用型直-9基础上自主研制武装直升机,改装的第一型武装直升机是直-9W型武装直升机,与直-9相比,直-9W在后部增加了横穿机身的“扁担”式武器外挂架,挂架左右各有一个外挂点,可以挂载红箭-8反坦克导弹、航空火箭及航炮等武器。

  直-9W上世纪90年代中期设计定型装备部队,结束了解放军没有国产武装直升机的历史。虽然直-9W填补了国内相关型号空白,但是也存在着火力弱、防护有限、不具备全天候作战能力的不足。

  为提高直-9W综合作战能力,直-9WA在机头内集成有前视红外探测系统、CCD摄像机和激光测距仪的光电转塔。用专用的挂架替代了原来横穿机身的“扁担”式挂架,最多可以挂载8枚红箭-8反坦克导弹,还可以挂装国产TY-90空空导弹,综合作战能力有了较大提高。直-9WA改进后虽然性能提高明显,但通用型的不足依然存在。

  就武装直升机的本意而言,虽然由通用型加装武器挂架后也算“武装”,但这是一种权宜式武装,与专用武装直升机(一般称攻击直升机或战斗直升机)相比,战斗性能和防护性能都有较大差距。因此,直-9WA尽管性能进步不小,但不能称为专用的武装直升机,直-9系列武装型只是武直-10的过渡型号。

  为实现从通用武装型向专用武装型的跨越,中国于上世纪90年代启动了武直-10研制工程,其综合性能相当于美国的AH-1W“眼镜蛇”攻击直升机和意大利的A-129型攻击直升机,机动性能直追美国的“阿帕奇”和俄罗斯的米-28。武直-10的出现使中国的直升机技术进步了20年,中国也拥有了强国陆军已经普遍列装的专用武装直升机。


轻重之争,在争议中前行

  中国幅员辽阔,未来可能的陆战场环境空间广阔、要素复杂,在非海洋方向上的作战行动,还将以陆空联合作战方式进行。在特殊地区,陆军的立体作战能力仍是取得战争胜利的重要因素。因此,中国需要什么样的攻击直升机一直也是一个争议话题。

  就中国陆军规模、陆地边境线长度看,显然需要一种能够与“阿帕奇”、米-28比肩的重型攻击直升机,这种最大起飞重量10吨级的直升机,能够携带足够的机载武器,对坦克形成以1敌10的作战能力。另外,较长的续航时间、较大的攻击半径也为一个航次出击获取更多战果提供了可能,成建制的攻击行动往往能使对方装甲部队损失惨重。

  与美国、俄罗斯相比,我们有更大的陆军规模和更复杂的周边陆疆态势,武直-10似乎小了一点。与“阿帕奇”和M1A1组合、米-28和T-90组合对比,武直-10与99式坦克的组合在直升机这个重要因素上显然轻了一些,特别是在空中能力重要性日益提高的条件下,组合体的整体能力会受到较大影响。英国、法国、意大利等国陆军配备了4~5吨级武装直升机,中国装备与之相当的武直-10,似乎并不是最佳选择。


  但要知道,直升机的设计与制造比战斗机更加困难,因为动力技术是一个无法逾越的瓶颈,大功率的发动机直接决定能否制造重型直升机,如果没有强劲的发动机,携带10枚以上反坦克导弹并获得10比1以上战绩基本属于幻想。

  “阿帕奇”的强大缘于两台功率为1265千瓦的发动机,“长弓阿帕奇”AH-64D得益于两台功率为1409千瓦的发动机,卡-50自豪于两台功率为1633千瓦的发动机,米-28也受益于两台功率为1636千瓦的发动机。没有强劲的涡轴发动机,装备重型武装直升机只能是苍白的愿望。因此,在4吨级直-9发动机基础上向最大起飞重量10吨迈进,难度可想而知。

  不是重型武装直升机不好,也不是不想要重型武装直升机,但在需要与可能面前,选择务实似乎更加客观,好在冷战时期欧洲平原上万辆坦克决战的阴影已经散去。尽管大小有别,轻重有异,在争议中,确定永远比犹豫明智。

  50年差距,江湖地位猜测

  武装直升机的鼻祖是越南战场上大量使用的AH-1G“休伊眼镜蛇”攻击直升机,“眼镜蛇”直升机让陆战火力拥有了立体维度,推动了陆战样式的革命。“眼镜蛇”攻击直升机是由贝尔直升机公司于上世纪60年代中期为美陆军研制的专用反坦克武装直升机,当时也是世界上第一种反坦克直升机,至今已经拥有50多年的领先时间。

  美国第二种专用攻击直升机“阿帕奇”于1984年1月首架生产型正式交付部队使用,到今天也拥有30多年优势,苏联在美国AH-1G刺激下生产的米-24战斗直升机也于1969年首飞,新生代的米-28于30年前的1982年首飞,意大利A-129于29年前的1983年完成首飞,欧洲“虎”式也于21年前的1991年进行了原型机首飞。

  从时间上计算,武直-10的出现比国外主要型号晚了20~50年,与美国和苏联的首型专用武装直升机迟到了43年以上,于是在第二代武装直升机“阿帕奇”和米-28的强大压力下,排定武直-10的地位似乎很关键。

  其实,就中国陆军自身而言,无论武直-10大小之争结论如何,都是一次值得欢呼的重大进步,毕竟武直-10的出现让陆军有了专用屠龙战刀。与国外先进攻击直升机相比,至少可以有以下几个结论:

  一是从最大起飞重量上看,与美国AH-1W“超级眼镜蛇”以前的AH-1系列、欧洲“虎”系列、意大利A-129直升机能够持平。低于美国的“阿帕奇”、俄罗斯的米-28、卡-50/52,以及南非的AH-2A“茶隼”,位于世界第二梯队。

  二是从攻击能力看,武直-10具有对地和对空双重作战能力,机载的红箭-10反坦克导弹、TY-90空空导弹和已经开发成功的机炮、火箭弹,使武直-10的主要武器十分齐全,与国外直升机相比武器型谱十分完整,但在最大载弹量方面与“眼镜蛇”、“超级眼镜蛇”、“虎”、A-129和米-24持平(8枚反坦克导弹),低于美、俄现役的“阿帕奇”、米-28和卡-50/52(16枚反坦克导弹);从红箭-10反坦克导弹8千米的射程看,已经达到“阿帕奇”的“海尔法”、米-28和卡-50/52的“旋风”导弹水平,高于欧洲直升机“霍特3”的4千米和“崔格特”LR的7千米,已经能够在对方多数轻型防空导弹射程之外发起攻击了,自身安全性得到较大提高。

  三是从防护能力看,武直-10采用了隐身设计,窄机身的面积小,雷达反射特征得到有效控制,被密集防空火炮命中概率较低,采用了先进的桨叶,噪声水平大幅度降低,玻璃座舱采用了多面结构,光学特征明显降低。另外,由于抗坠材料与技术出现时间较长,武直-10对于10米/秒粗猛着陆的座舱少减容、机身桨叶抗弹性能,以及油箱被枪弹或者破片击穿后自封问题也不陌生,这些方面应当可以与美、俄、欧先进直升机排在同一档次。

  陆战转型,直-10向何处去

  2004年2月23日, 美国陆军中止已经进行了13年研制、耗费69亿美元的RAH-66“科曼奇”武装侦察直升机计划,而 “科曼奇”直升机是一种几乎不会被雷达发现的直升机,它与AH-64“阿帕奇”直升机配合,将组成美国陆军航空兵强有力的空对地打击“铁拳”。

  如果从直升机的发展趋势观察,RAH-66绝对称得上是人类历史上最具有攻击性的陆战武器,但对美国而言,也是最无用、最昂贵的陆战武器,特别是苏联解体后导致的战争样式剧烈调整,已经把RAH-66抛出局外,反恐战争和局部战争的对手与环境已经与冷战期间欧洲平原的坦克大战有了截然区别,无人机的效费比和零伤亡也让RAH-66自愧不如。

  面对未来以局部战争为主的作战样式,武直-10有这样的尴尬吗?

  与美国不同,中国虽然没有面临世界级坦克大战的压力,但三军能力水平不均衡,特别在非陆战能力方面与强国差距明显,美国可以把陆战的部分能力通过海、空、天力量替代或者强化,中国陆军无法这样奢望,其他军种支援不到的地方,仍要在少联合的情况下独立支撑,强化陆战能力仍然十分重要,武直-10的到来无疑是喜讯。但从武直-10综合作战能力上观察,似乎仍有发展余地。

  一是发展重型武直-10A,以8~10吨级攻击直升机为目标,以面对周边不落后为前提,大幅度提高武直-10的综合作战能力;

  二是发展隐声武直-10B,提高直升机突防能力需要直升机版的隐身措施,在雷达、红外隐身已经有了成熟经验后,对直升机噪声的处理应当成为隐身的首选目标,武直-10B应当是一种安静的直升机,通过采用先进桨形、特殊尾桨等措施控制如雷的噪声,应当是下一步重要目标;

  三是发展快速武直-20,美国的V-22“鱼鹰”偏转翼机集成了直升机与飞机的优势,最大平飞速度远超直升机,而直升机由于动力和气动技术影响,机动能力相当于天上的蜗牛,旋翼倾转、旋翼+水平推进动力组合技术应当是中国武装直升机未来的目标。

  (杜文龙 作者单位:军事科学院)

http://www.chinanews.com/gn/2012/03-02/3712562.shtml
2012-3-2 14:50 上传

这个公然官泄,土鳖有下一代比城管更强大的武装直升机在研制啊
我一贯认为应该发展专门收拾对方直升机的武直;
美帝这样的对手,直升机之多、在三军尤其陆军中之重要,是其他任何国家可预见的将来无法望其项背的;
与其盲目模仿导致画虎不成,不如有针对性地对付。

说实话,土鳖陆军现在反装甲的压力并不大,也就对台作战中清除各种火力点的压力稍大些。
这家伙太酷乐
TG离V-22还远的很.....亲爹公司摔了多少年一直没被撤项目苦熬才熬出来.......TG目前的水平能把直10搞成这样已然不错了。。。
空版现在KC红成这样真是让人无奈.....
绿林奸汉 发表于 2012-3-2 16:15
我一贯认为应该发展专门收拾对方直升机的武直;
美帝这样的对手,直升机之多、在三军尤其陆军中之重要,是 ...
TY90就是为这个准备的
我记得当年还有人说空军不会要超过100架的棍子。
参见AH1改进到AH1W  AH-1Z的改进…… WZ10有了更大功率的发动机之后
增加重量和载弹量还有性能并不是太大问题。
绿林奸汉 发表于 2012-3-2 16:15
我一贯认为应该发展专门收拾对方直升机的武直;
美帝这样的对手,直升机之多、在三军尤其陆军中之重要,是 ...
当年乔良那个架空小说《末日之门》好像就有这个想法,给我军弄了个直升机集团军跟印度武直大打出手。
piranha 发表于 2012-3-2 16:56
我记得当年还有人说空军不会要超过100架的棍子。
记忆犹新不过当时说的是不超过200到300架棍子,说要看空军对歼十的认可度。属于轻蔑的口气。
武直十比南非的茶隼轻吗?
奇多圈 发表于 2012-3-2 16:49
TY90就是为这个准备的
对 应该说 TY-90还是很有针对性的 打的就是武装直升机强国 说明 在研制武直十的时候 科研人员的头脑还是很清楚的 没有一味的跟着别人走 而是根据我们自身的情况 结合实际需要 进行发展
piranha 发表于 2012-3-2 16:56
我记得当年还有人说空军不会要超过100架的棍子。
空军要不要,要多少并不重要。陆军才是这货的买主,算算陆军的陆航团等着装备扩编,再算算仅有的几个陆航旅都需要换装,就知道陆军的胃口有多大。并且如果土鳖把10吨通用机搞定了,都不知道土鳖还有什么逆天的野望,想搞几个空突师还是想搞几个空突军。
难得取名 发表于 2012-3-2 17:43
空军要不要,要多少并不重要。陆军才是这货的买主,算算陆军的陆航团等着装备扩编,再算算仅有的几个陆航 ...
他说的是棍子。。。
什么武器的载弹量无限?
问题是,兔子有别的选择吗?
炒饭加辣酱 发表于 2012-3-2 17:27
对 应该说 TY-90还是很有针对性的 打的就是武装直升机强国 说明 在研制武直十的时候 科研人员的头脑还是很 ...
............像这样?

还是先解决有无的问题才是最重要的啊~~~
别胡说了 发表于 2012-3-2 22:25
还是先解决有无的问题才是最重要的啊~~~
同意,饭要一口一口吃~
图纸上与理论上的东西,始终没有列装的东西来的实惠......WZ10张显地是陆航的装备进步......
别胡说了 发表于 2012-3-2 22:25
还是先解决有无的问题才是最重要的啊~~~
武直-10A、武直-10B、武直-20……
航空发动机是高端装备制造业皇冠上的明珠,中国就是没有能拿得出手的珠子,所以什么飞机都不行。
绿林奸汉 发表于 2012-3-2 16:15
我一贯认为应该发展专门收拾对方直升机的武直;
美帝这样的对手,直升机之多、在三军尤其陆军中之重要,是 ...
没用的啊,关键在于制空权,没有制空权这直升机有P用啊,有了制空权美帝的直升机能飞么
这个预研是可以的 是否需要装备还很难说...
绿林奸汉 发表于 2012-3-2 16:15
我一贯认为应该发展专门收拾对方直升机的武直;
美帝这样的对手,直升机之多、在三军尤其陆军中之重要,是 ...
即便搞出这样的团,遇到F35还是没戏,尽管F35只设计30%对空能力,甚至遇上F18,F16都没戏。
遇上这些飞机就跟坦克遇上直升机差不多,速度高度都跟不上,跑也跑不掉

争夺制空权不是直升机的事
挂幌子 发表于 2012-3-2 18:06
............像这样?
武直-10发射天燕-10?居然被无视?
海阔天空2008a 发表于 2012-3-2 17:02
武直十比南非的茶隼轻吗?
茶隼是美洲豹基础上改的,比早期阿帕奇还重,正宗的重型武直……
其实一直认为WZ10、虎、猫鼬这种级别的都只能算侦察直升机,真正体现武直功能的“炮艇机”怎么也得是AH-56、Mi-28这种级别的,不过没有哪个国家能如此奢侈……
先列装形成战斗力啊,以后有的是时间改
WZ10只能挂8枚反坦克导弹?不是说好了是16枚的么?
piranha 发表于 2012-3-2 16:56
我记得当年还有人说空军不会要超过100架的棍子。

就是离子鱼,把沈飞置于国家利益之上的夹带私货的汉奸!
把打坦克的事留给坦克,我一直这么认为。但是对于地面的快速火力支援,武装直升机是一个不错的选择。对于前线机场什么的要求没有固定翼飞机严格,便于部署。所以,先解决了有无,再解决战法,最后是更新乃至替代。一切装备需求都是由实践要求产生的。
小步快跑,一步一个脚印走好!
奥巴马的马甲 发表于 2012-3-3 10:35
没用的啊,关键在于制空权,没有制空权这直升机有P用啊,有了制空权美帝的直升机能飞么
直升机的灵活性是固定翼没法比的;
当然,空战武直最能发挥作用的时间点是双方制空权争夺胶着,战斗机无力顾及低空时;
或者虽然有制空权,但不能全时覆盖时。
zhang_zl 发表于 2012-3-3 17:08
把打坦克的事留给坦克,我一直这么认为。但是对于地面的快速火力支援,武装直升机是一个不错的选择。对于前 ...
“打坦克的事留给坦克”是二战思维;
武直、末敏弹、反坦克导弹、各种炮射/航空制导反装甲子母弹等等出现后,坦克打坦克不算高效手段。
不满意也没有办法啊,发动机限制了直升机的载重,现在先凑合着吧,等有好的再换
绿林奸汉 发表于 2012-3-3 17:16
直升机的灵活性是固定翼没法比的;
当然,空战武直最能发挥作用的时间点是双方制空权争夺胶着,战斗机无 ...
坦克都能打,还大不了飞机么,还在争夺制空权的时候以现在战争地面部队是很难打起来的,除非是伊朗那样是不可能获得制空权
夺取了制空权,别说直升机了,坦克都没法活下去,无力顾及低空,P话,现在战斗机的雷达,地面的坦克都逃不过的,完全是浪费钱的东西,没有任何意义
这年代战争只要一开始,就全力夺取制空权,制天权,网络权,其他的都不用打了,这年代军事发展基本上不用你去想的,历史也是这样,只要看着美帝走就行了
绿林奸汉 发表于 2012-3-3 17:18
“打坦克的事留给坦克”是二战思维;
武直、末敏弹、反坦克导弹、各种炮射/航空制导反装甲子母弹等等出现 ...
你已经是第二次提出来这东西了,这么多年了,航天口也是这样,发言档次一直没上去,我承认比我要好一点,
上次去台湾看到人家说买直升机,台湾人说制空权都没了还要直升机干嘛,战斗机动则上千公里的作战半径,直升机完全没用,直升机战前最多也就是偷袭,偷袭也就不用什么空战了,一旦失去制空权,只要直升机一起飞,预警机马上就发现了,死亡那是百分之百的
只有更好,没有最好,目前有再好的选择吗?
奥巴马的马甲 发表于 2012-3-3 10:35
没用的啊,关键在于制空权,没有制空权这直升机有P用啊,有了制空权美帝的直升机能飞么
额 关键其实是制外太空权哦 有了制外太空权 MD的飞飞还能在天上没么么么?