文茜：撒切尔教李登辉别同意“一中原则”

http://v.ifeng.com/news/world/201202/e990fab8-31c8-4b2c-9ad2-d9afb378038b.shtml



http://v.ifeng.com/include/exterior.swf?AutoPlay=false&guid=e990fab8-31c8-4b2c-9ad2-d9afb378038b&fromweb=ZHVPlayer



核心提示：撒切爾1996年密訪臺灣，她改變了李登輝與大陸談判的策略，這可能是李登輝最后否認“九二共識”的重要背景。撒切爾當時告訴李登輝，中國(大陸)的談判術是只要你同意他的前提，后面他什么都可以讓給你，可是只要你同意他的前提，你的談判就一定會輸掉了，所以她給李登輝的建議，就是不可以同意“一個中國”原則，因為一旦“一個中國”原則確定，未來所有的走向都會走向“一個中國”。

鳳凰衛視2月28日《解碼陳文茜》，以下為文字實錄：

陳文茜：在昨天幾乎所有的人，主要的焦點都放在奧斯卡金像獎，奧斯卡金像獎揭獎的結果，除了《大藝術家》贏得了最多的獎項，《雨果的冒險》之外，許多人關注一個女人，那就是梅麗爾·斯特里普。

奧斯卡金像獎梅麗爾·斯特里普得獎

喚醒世人對撒切爾夫人的記憶

陳文茜：梅麗爾·斯特里普因為演出了Iron Lady《鐵娘子》撒切爾夫人，而獲得了最佳女主角的獎項，由于這一次《鐵娘子》再度的頒上熒幕，使得許多人開始討論，對于這位撒切爾，這位撒切爾夫人在英國來說，她是一個在位最久的首相，在英國的歷史來講，她是第一位女性的首相，在所有的西方國家，她幾乎也是最有權利的女人。

對英國而言很重要的還有一點事情，她是和鄧小平談判香港該不該回歸中國的主要談判者，撒切爾夫人代表了人類歷史的一段，梅麗爾·斯特里普在電影里頭，對于整個撒切爾夫人整體的演出來說，當然有她的精彩之處，不過我們還是要回到撒切爾夫人這個人，她本身所扮演的，在當時歷史性里頭，她為什么會崛起的一些背景？今天《解碼陳文茜》我想和你來談這位，有一部分我佩服她，有一部分我不贊成她理念的部分。

她是一個非常殘酷的人，當時愛爾蘭共和軍，由于她對于愛爾蘭共和軍整體英格蘭人，英國軍隊對于當地無情的屠殺跟鎮壓，這是愛爾蘭人的悲情，所以她崛起了暴力的愛爾蘭共和軍，如何處理這個問題？她要求把他們當恐怖分子。可是愛爾蘭共和軍他們認為，我們是政治犯，于是開始了獄中的絕食，這時候撒切爾一點都不肯讓步，她就眼看著絕食的英雄在牢里頭一天過一天，最后脫水而死。死的時候，他死在自己母親的懷里，死的時候他的尸體和毯子裹起來都完全分不開，這是撒切爾。

她的保守黨理念，她是完全相信市場經濟對抗福利國家，在那個冷戰的年代里頭，她把福利國家，等同于共產主義，因此她認為她自己因為是從底層爬起來的一位女性，她認為每一個人在英國都有他的機會，只是你個人不夠努力。正因為她從底層爬起來，這樣的人通常有兩種態度，第一種態度就是她更了解底層的辛苦，另外一種態度就是，我都辦得到了，你們為什么辦不到。

撒切爾夫人因此成了最極端的市場派，也是最有名的，右派的市場經濟學家費雷曼，這位經濟學家當時最重要的信徒，她和里根，一個在美國，一個在英國，可以說開創了1980年代世界的自由市場經濟保守主義最重要的角色。

而當時整個在二次大戰之后，英國不論是保守黨還是工黨，彼此之間有一個非常重要的默契，維持一定的社會福利制度，不過在那個過程當中，就有很多的國營事業，這些國營事業到底該不該把它民營化，該不該把它拆解，對英國來講都是重大的一項辯論。

撒切爾與里根于1980年代

被公認為自由經濟學保守市場派的最佳實戰者

陳文茜：撒切爾認為保守黨不敢站在自己真正相信的理念，這個理念就是雷爾曼的理念，一切自由市場，一切不可以由國家來主導，那一些偷懶的人，就該讓他受大懲罰，經濟的繁榮應該屬于勤奮的人，如果我只是一個雜貨商的女兒，我都做得到，為什么你們做不到。這是梅麗爾·斯特里普在這次《鐵娘子》的影片里頭，重新播出的時候，我們很多人喚起對她的記憶。

當時有這么一段話，我特別為大家摘錄出來，在她的自傳里頭，也在當時她對英國的演說，1980年代的時候，她要改革，她對英國整體的國營事業，她要開始對福利國家的路線挑戰，她說了一段話，她說“提高效率，誠實而合理的賺錢，才能振興英國經濟”。1980年的時候，當時英國的失業率很高，通貨膨脹也非常的高，國營事業沒有它應該所擁有的經濟效率，于是撒切爾進行了重大的經濟改革。

這個經濟改革她在1979年的時候當上首相，1980年的時候開始對國營事業，對英國的福利政策一一宣戰，一一的宣戰最后結果帶來了當地非常多的抗爭，我們現在所看到的英國大罷工，或者是前一陣子我們看到倫敦的騷動畫面到處火燒大樓，在撒切爾執政時候更嚴重，更大的出現。

那個時候很多人說，這是因為青年人失業率高達31%，但是撒切爾的看法說不，因為警察沒有有效的鎮壓群眾，這在英國的人權團體都非常痛恨她，她是第一個下令，可以用催淚瓦斯，可以用塑膠子彈攻擊表威群眾的政治領袖，這是撒切爾。而她的封號叫《鐵娘子》，IronLady是蘇聯給她的封號。

《鐵娘子》封號來自蘇聯撒切爾與戈爾巴喬夫十分友好

對英國最大貢獻為對抗“工會”

陳文茜：因為她在任何談判的場合都非常的強硬，她一生唯一遇到的對手只有鄧小平，她遇到鄧小平，她談判特別是關于香港回歸問題的時候，鄧小平告訴她，中國關于領土問題一步都不能讓，很有名的是她從人民大會堂走出來的時候摔了一跤，她終于碰到一個比她還要鐵的，但是不是娘子，那是鄧小平先生，這是她過去在國際政治談判當中第一個碰到的對手。

臺灣有政壇里頭的秘密，我可以在這個地方透漏，有一個臺灣的老年人，老男人，是撒切爾夫人的迷，他和撒切爾夫人現在兩個人現在年齡差不多，那就是李登輝，因為撒切爾夫人秘密訪問臺灣，有一次是公開，秘密訪問臺灣至少我知道兩次。

在宋楚瑜當時的興票案里頭，有一筆錢是1百萬臺幣，這1百萬臺幣宋楚瑜說，他沒有辦法交代做了什么，但是他可以告訴大家人格保證，他是替國民黨請了一位國際的政要來臺灣，對他而言，他不能夠對外透露這個人的姓名是什么，因為那就打破了國際外交慣例里頭，應該有的常規跟應有的禮貌，這個是宋楚瑜當時在興票案吞下去的一個委屈。

這1百萬是為誰呢，現在我可以告訴各位，事隔十多年，這個人就是撒切爾夫人，李登輝這個人很壞，他跟宋楚瑜兩個人合作的時候，這1百萬是干什么？請撒切爾到臺灣來，到臺灣來做什么呢？告訴李登輝，教導李登輝，當年她和大陸談判的時候，她個人的經驗。據我所知道，我當然不在現場，都是經過第三者、第四者的轉述，所以我不敢保證以上我所說的事實，但是我聽到的是核心圈內的消息。

臺灣有個撒切爾的秘密學生——李登輝

教他不可以同意“一中”原則

陳文茜：撒切爾夫人來到臺灣以后，改變了李登輝與大陸談判的策略，也可能是李登輝最后刻意的把“九二共識”推翻跟否認很重要的背景。在1996年，當時中國大陸對臺灣軍事演習之后，撒切爾密訪臺灣，密訪臺灣的時候，她跟李登輝兩個人對談，跟李登輝對談的時候，她說了這么一段話。

她告訴他說，中國(大陸)的談判術是只要你同意他前提，后面他什么都可以讓給你，可是只要你同意他的前提，你的談判就一定會輸掉了，所以她給李登輝的建議，我不曉得是她的說法，還是李登輝最后所得到的結論，就是不可以同意One china principle，不可以同意“一個中國”原則，因為一旦“一個中國”原則確定，未來所有的走向都會走向“一個中國”。

如果臺灣跟中國大陸在這方面是以此為前提，就是“九二共識”的一中各表，或者是“一個中國”為前提的話，臺灣不管得到多少好處，最后大陸都會得到它大前提里頭的勝利。許多圈內的人，包括宋楚瑜，包括當時參與跟撒切爾一切見面的人，至少有兩個人都告訴我，這是撒切爾夫人到臺灣來，曾經扮演兩岸角色里頭一個非常重要的秘密。

回來講一下鐵娘子，鐵娘子的封號來自于蘇聯，但是后來到了1995年之前，大概1985年左右，整個蘇聯世界開始改變，尤其是1989年柏林圍墻倒塌，一直1989年柏林圍墻倒塌之前，她和戈爾巴喬夫的關系非常友好，戈爾巴喬夫對她相當相當的稱贊。

但是有一個人例外，我來給大家看一下，這個人是法國的總統季斯卡，季斯卡對她的批評，在國際政局里頭很有名，他講撒切爾說，“我不喜歡她，因為她既不像男人又不像女人”，這是法國總統季斯卡對她的批評，相當程度的呈現出來季斯卡對她的不屑。

如果我要來說一下撒切爾的一些故事，我想在這個地方談，我不喜歡的部分我前面談過了，第一大段就說，某個程度來講她可以心狠到極點，對于當時IRA（愛爾蘭）共和軍的絕食，她心狠的程人不寒而栗，她對人權的重視也很少，她的新聞檢查也是首開英國的首例，但是她有令人佩服的地方。
http://tw.ifeng.com/scroll-news/detail_2012_03/01/12890966_0.shtml




http://v.ifeng.com/news/world/201202/e990fab8-31c8-4b2c-9ad2-d9afb378038b.shtml



http://v.ifeng.com/include/exterior.swf?AutoPlay=false&guid=e990fab8-31c8-4b2c-9ad2-d9afb378038b&fromweb=ZHVPlayer



核心提示：撒切爾1996年密訪臺灣，她改變了李登輝與大陸談判的策略，這可能是李登輝最后否認“九二共識”的重要背景。撒切爾當時告訴李登輝，中國(大陸)的談判術是只要你同意他的前提，后面他什么都可以讓給你，可是只要你同意他的前提，你的談判就一定會輸掉了，所以她給李登輝的建議，就是不可以同意“一個中國”原則，因為一旦“一個中國”原則確定，未來所有的走向都會走向“一個中國”。

鳳凰衛視2月28日《解碼陳文茜》，以下為文字實錄：

陳文茜：在昨天幾乎所有的人，主要的焦點都放在奧斯卡金像獎，奧斯卡金像獎揭獎的結果，除了《大藝術家》贏得了最多的獎項，《雨果的冒險》之外，許多人關注一個女人，那就是梅麗爾·斯特里普。

奧斯卡金像獎梅麗爾·斯特里普得獎

喚醒世人對撒切爾夫人的記憶

陳文茜：梅麗爾·斯特里普因為演出了Iron Lady《鐵娘子》撒切爾夫人，而獲得了最佳女主角的獎項，由于這一次《鐵娘子》再度的頒上熒幕，使得許多人開始討論，對于這位撒切爾，這位撒切爾夫人在英國來說，她是一個在位最久的首相，在英國的歷史來講，她是第一位女性的首相，在所有的西方國家，她幾乎也是最有權利的女人。

對英國而言很重要的還有一點事情，她是和鄧小平談判香港該不該回歸中國的主要談判者，撒切爾夫人代表了人類歷史的一段，梅麗爾·斯特里普在電影里頭，對于整個撒切爾夫人整體的演出來說，當然有她的精彩之處，不過我們還是要回到撒切爾夫人這個人，她本身所扮演的，在當時歷史性里頭，她為什么會崛起的一些背景？今天《解碼陳文茜》我想和你來談這位，有一部分我佩服她，有一部分我不贊成她理念的部分。

她是一個非常殘酷的人，當時愛爾蘭共和軍，由于她對于愛爾蘭共和軍整體英格蘭人，英國軍隊對于當地無情的屠殺跟鎮壓，這是愛爾蘭人的悲情，所以她崛起了暴力的愛爾蘭共和軍，如何處理這個問題？她要求把他們當恐怖分子。可是愛爾蘭共和軍他們認為，我們是政治犯，于是開始了獄中的絕食，這時候撒切爾一點都不肯讓步，她就眼看著絕食的英雄在牢里頭一天過一天，最后脫水而死。死的時候，他死在自己母親的懷里，死的時候他的尸體和毯子裹起來都完全分不開，這是撒切爾。

她的保守黨理念，她是完全相信市場經濟對抗福利國家，在那個冷戰的年代里頭，她把福利國家，等同于共產主義，因此她認為她自己因為是從底層爬起來的一位女性，她認為每一個人在英國都有他的機會，只是你個人不夠努力。正因為她從底層爬起來，這樣的人通常有兩種態度，第一種態度就是她更了解底層的辛苦，另外一種態度就是，我都辦得到了，你們為什么辦不到。

撒切爾夫人因此成了最極端的市場派，也是最有名的，右派的市場經濟學家費雷曼，這位經濟學家當時最重要的信徒，她和里根，一個在美國，一個在英國，可以說開創了1980年代世界的自由市場經濟保守主義最重要的角色。

而當時整個在二次大戰之后，英國不論是保守黨還是工黨，彼此之間有一個非常重要的默契，維持一定的社會福利制度，不過在那個過程當中，就有很多的國營事業，這些國營事業到底該不該把它民營化，該不該把它拆解，對英國來講都是重大的一項辯論。

撒切爾與里根于1980年代

被公認為自由經濟學保守市場派的最佳實戰者

陳文茜：撒切爾認為保守黨不敢站在自己真正相信的理念，這個理念就是雷爾曼的理念，一切自由市場，一切不可以由國家來主導，那一些偷懶的人，就該讓他受大懲罰，經濟的繁榮應該屬于勤奮的人，如果我只是一個雜貨商的女兒，我都做得到，為什么你們做不到。這是梅麗爾·斯特里普在這次《鐵娘子》的影片里頭，重新播出的時候，我們很多人喚起對她的記憶。

當時有這么一段話，我特別為大家摘錄出來，在她的自傳里頭，也在當時她對英國的演說，1980年代的時候，她要改革，她對英國整體的國營事業，她要開始對福利國家的路線挑戰，她說了一段話，她說“提高效率，誠實而合理的賺錢，才能振興英國經濟”。1980年的時候，當時英國的失業率很高，通貨膨脹也非常的高，國營事業沒有它應該所擁有的經濟效率，于是撒切爾進行了重大的經濟改革。

這個經濟改革她在1979年的時候當上首相，1980年的時候開始對國營事業，對英國的福利政策一一宣戰，一一的宣戰最后結果帶來了當地非常多的抗爭，我們現在所看到的英國大罷工，或者是前一陣子我們看到倫敦的騷動畫面到處火燒大樓，在撒切爾執政時候更嚴重，更大的出現。

那個時候很多人說，這是因為青年人失業率高達31%，但是撒切爾的看法說不，因為警察沒有有效的鎮壓群眾，這在英國的人權團體都非常痛恨她，她是第一個下令，可以用催淚瓦斯，可以用塑膠子彈攻擊表威群眾的政治領袖，這是撒切爾。而她的封號叫《鐵娘子》，IronLady是蘇聯給她的封號。

《鐵娘子》封號來自蘇聯撒切爾與戈爾巴喬夫十分友好

對英國最大貢獻為對抗“工會”

陳文茜：因為她在任何談判的場合都非常的強硬，她一生唯一遇到的對手只有鄧小平，她遇到鄧小平，她談判特別是關于香港回歸問題的時候，鄧小平告訴她，中國關于領土問題一步都不能讓，很有名的是她從人民大會堂走出來的時候摔了一跤，她終于碰到一個比她還要鐵的，但是不是娘子，那是鄧小平先生，這是她過去在國際政治談判當中第一個碰到的對手。

臺灣有政壇里頭的秘密，我可以在這個地方透漏，有一個臺灣的老年人，老男人，是撒切爾夫人的迷，他和撒切爾夫人現在兩個人現在年齡差不多，那就是李登輝，因為撒切爾夫人秘密訪問臺灣，有一次是公開，秘密訪問臺灣至少我知道兩次。

在宋楚瑜當時的興票案里頭，有一筆錢是1百萬臺幣，這1百萬臺幣宋楚瑜說，他沒有辦法交代做了什么，但是他可以告訴大家人格保證，他是替國民黨請了一位國際的政要來臺灣，對他而言，他不能夠對外透露這個人的姓名是什么，因為那就打破了國際外交慣例里頭，應該有的常規跟應有的禮貌，這個是宋楚瑜當時在興票案吞下去的一個委屈。

這1百萬是為誰呢，現在我可以告訴各位，事隔十多年，這個人就是撒切爾夫人，李登輝這個人很壞，他跟宋楚瑜兩個人合作的時候，這1百萬是干什么？請撒切爾到臺灣來，到臺灣來做什么呢？告訴李登輝，教導李登輝，當年她和大陸談判的時候，她個人的經驗。據我所知道，我當然不在現場，都是經過第三者、第四者的轉述，所以我不敢保證以上我所說的事實，但是我聽到的是核心圈內的消息。

臺灣有個撒切爾的秘密學生——李登輝

教他不可以同意“一中”原則

陳文茜：撒切爾夫人來到臺灣以后，改變了李登輝與大陸談判的策略，也可能是李登輝最后刻意的把“九二共識”推翻跟否認很重要的背景。在1996年，當時中國大陸對臺灣軍事演習之后，撒切爾密訪臺灣，密訪臺灣的時候，她跟李登輝兩個人對談，跟李登輝對談的時候，她說了這么一段話。

她告訴他說，中國(大陸)的談判術是只要你同意他前提，后面他什么都可以讓給你，可是只要你同意他的前提，你的談判就一定會輸掉了，所以她給李登輝的建議，我不曉得是她的說法，還是李登輝最后所得到的結論，就是不可以同意One china principle，不可以同意“一個中國”原則，因為一旦“一個中國”原則確定，未來所有的走向都會走向“一個中國”。

如果臺灣跟中國大陸在這方面是以此為前提，就是“九二共識”的一中各表，或者是“一個中國”為前提的話，臺灣不管得到多少好處，最后大陸都會得到它大前提里頭的勝利。許多圈內的人，包括宋楚瑜，包括當時參與跟撒切爾一切見面的人，至少有兩個人都告訴我，這是撒切爾夫人到臺灣來，曾經扮演兩岸角色里頭一個非常重要的秘密。

回來講一下鐵娘子，鐵娘子的封號來自于蘇聯，但是后來到了1995年之前，大概1985年左右，整個蘇聯世界開始改變，尤其是1989年柏林圍墻倒塌，一直1989年柏林圍墻倒塌之前，她和戈爾巴喬夫的關系非常友好，戈爾巴喬夫對她相當相當的稱贊。

但是有一個人例外，我來給大家看一下，這個人是法國的總統季斯卡，季斯卡對她的批評，在國際政局里頭很有名，他講撒切爾說，“我不喜歡她，因為她既不像男人又不像女人”，這是法國總統季斯卡對她的批評，相當程度的呈現出來季斯卡對她的不屑。

如果我要來說一下撒切爾的一些故事，我想在這個地方談，我不喜歡的部分我前面談過了，第一大段就說，某個程度來講她可以心狠到極點，對于當時IRA（愛爾蘭）共和軍的絕食，她心狠的程人不寒而栗，她對人權的重視也很少，她的新聞檢查也是首開英國的首例，但是她有令人佩服的地方。
http://tw.ifeng.com/scroll-news/detail_2012_03/01/12890966_0.shtml