转帖:高铁动车采购:一个纸巾盒1125元

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:06:08
动车为什么这么贵?

一个自动洗面器7.2395万元(含税销售单价,下同),一个色理石洗面台2.6万元,一个感应水阀1.28万元,一个卫生间纸巾盒1125元,最后组合成总价高达三四十万元的整体卫生间;

上万元的15寸液晶显示器,2.2万元一张的单人座椅,6.8万元的冷藏展示柜……

这些令人咋舌的价格,不是来自北京、上海的某个高档别墅,而是我们乘坐的动车。

从2011年因丁书苗案启动高铁调查至今,财新《新世纪》记者陆续听到过很多有关高铁列车高额采购的案例,与之伴随的是一些高铁供应商非同寻常背景的传闻。丁书苗为高铁供应商的代表人物,她与前铁道部部长刘志军的关系现在广为人知。她旗下的企业包括垄断高铁轮对市场的智奇铁路设备有限公司,以及垄断高铁声屏障市场的山西金汉德环保设备有限公司。

高铁采购到底有多贵?丁书苗式的通天供应商是否普遍?这一切疑问,在财新《新世纪》记者辗转获得了一份南车采购目录——《CRH2型动车组配件供应商名录》(下称《目录》)后,都找到了一个明确的答案。

《目录》包括3000多种动车所需物料的编号、名称、图号、规格、销售价及含税销售价及供应商名称。其中的含税销售价,就是南车的实际采购价。

这些物料,小到几分钱一个的螺栓,大到78万元的半自动控制箱。抛开与高铁技术直接相关的关键零配件不提,很多日常用品的采购价与同类产品的市场价相差悬殊,令人瞠目。比如,色理石洗面台,财新《新世纪》记者在北京居然之家看到的市场零售价为每延米3000元,如果量大,最低还可打折到每延米2000元;动车上2延米左右的洗面台一个购买价为2.6096万元,几乎是市场价的4倍以上。数倍的溢价,最终付给了谁?

获得这份《目录》后,财新《新世纪》记者对照市场价,重点解读了动车两大类产品的采购价格:座椅、卫生间,并试图追溯出高价背后的受益人。不过,由于《目录》产品包罗万象,部分产品亦涉及是否要根据高铁的高速要求特制的技术问题,截至目前,我们对这份《目录》的解读远未完善,期待读者与财新一起,去发现高铁价格背后的秘密。

CRH2型动车的采购价很有代表性。CRH2是中国最早采购的动车,由南车青岛四方公司与日本川崎重工合作生产,2004年川崎将在日本新干线上使用的E2-1000系车辆及技术出售给中国后,2007年11月CRH2A首批60列下线,最高时速250公里,最初在胶济、京津、武广、沪宁等线路上运行,目前仅在沪宁线上运行较多。据财新《新世纪》记者从主机厂商和供应商处了解的情况,北车生产的高铁列车成本比南车还高。而南车2011年正式投入运营的CRH380时速高达350公里,大部分零部件采购价虽较CRH2的最初采购价略有降低,但业内估算降幅不会超过10%。事实上,这个《目录》已经是两次降价后的价格。

这些离奇的价格,比其他调查更有力地揭示了高铁列车高额采购的秘密。更令人吃惊的是,操纵这些价格的并非主机厂商,多为铁道部高官。很多主机厂商的内部人士抱怨,由官员们钦定的供应商提供的产品质次价高,号称要用20年的产品刚下线就状况频发。他们指责有官员通过制定供应商名录,以及招标前打招呼等方式,将很多成立不久、名不见经传的小厂商,变成了垄断高铁某个零部件供应的供货商。

多位高铁供应链上的受访者,将这些垄断供货商归总为三类:一是技术型垄断,以外资企业为主;二是亲属“近水楼台”型垄断,即供应商老板是某部委官员、主机厂领导的亲属;第三类是关系营销者,通过与铁道部高官搭上关系取得信任后成为高铁供应商,很多从未有过相关经验。山西女商人丁书苗即属第三类,她并无高铁轮对和声屏障从业经验,但神奇地垄断了这一市场。
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_02/20/12630870_0.shtml
此次财新《新世纪》记者从《目录》中获悉,丁书苗还间接垄断了高铁供应链上的另一个分支——座椅。根据档次不同,这些座椅售价1.4万至2.2万元不等。

后两类型垄断,像高达30万元以上的整体卫生间、上万元的座椅,被一些主机厂内部人士称之为“掠夺性垄断”。最终能进入高铁供应链体系的厂商均非等闲之辈,但背景深度大有不同,主机厂负责接洽维修的工作人员自有区分办法:“那些产品需要维修时,连领导都找不着、对主机厂爱搭不理的,都是背景最牛的关系户。”

这些昂贵的零部件,最终汇成了一列奢侈动车——CRH2(4动4拖)的最初进口价为1.6亿元,国产化后近年成本有所降低,仍高达1.4亿元。由于加装了VIP座椅,加上牵引、制动等速度等级的提升,即使在大多数CRH系列通用零配件逐渐下降的情况下,中国自主研发的CRH380的成本不降反升。

京沪高铁CRH380列车,二等座票价为550元,一等软座935元,商务座高达1750元,而当天即可买到的京沪打折机票6折不足700元,T字头的13小时火车票价不足200元。  
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_02/20/12630870_0.shtml动车为什么这么贵?

一个自动洗面器7.2395万元(含税销售单价,下同),一个色理石洗面台2.6万元,一个感应水阀1.28万元,一个卫生间纸巾盒1125元,最后组合成总价高达三四十万元的整体卫生间;

上万元的15寸液晶显示器,2.2万元一张的单人座椅,6.8万元的冷藏展示柜……

这些令人咋舌的价格,不是来自北京、上海的某个高档别墅,而是我们乘坐的动车。

从2011年因丁书苗案启动高铁调查至今,财新《新世纪》记者陆续听到过很多有关高铁列车高额采购的案例,与之伴随的是一些高铁供应商非同寻常背景的传闻。丁书苗为高铁供应商的代表人物,她与前铁道部部长刘志军的关系现在广为人知。她旗下的企业包括垄断高铁轮对市场的智奇铁路设备有限公司,以及垄断高铁声屏障市场的山西金汉德环保设备有限公司。

高铁采购到底有多贵?丁书苗式的通天供应商是否普遍?这一切疑问,在财新《新世纪》记者辗转获得了一份南车采购目录——《CRH2型动车组配件供应商名录》(下称《目录》)后,都找到了一个明确的答案。

《目录》包括3000多种动车所需物料的编号、名称、图号、规格、销售价及含税销售价及供应商名称。其中的含税销售价,就是南车的实际采购价。

这些物料,小到几分钱一个的螺栓,大到78万元的半自动控制箱。抛开与高铁技术直接相关的关键零配件不提,很多日常用品的采购价与同类产品的市场价相差悬殊,令人瞠目。比如,色理石洗面台,财新《新世纪》记者在北京居然之家看到的市场零售价为每延米3000元,如果量大,最低还可打折到每延米2000元;动车上2延米左右的洗面台一个购买价为2.6096万元,几乎是市场价的4倍以上。数倍的溢价,最终付给了谁?

获得这份《目录》后,财新《新世纪》记者对照市场价,重点解读了动车两大类产品的采购价格:座椅、卫生间,并试图追溯出高价背后的受益人。不过,由于《目录》产品包罗万象,部分产品亦涉及是否要根据高铁的高速要求特制的技术问题,截至目前,我们对这份《目录》的解读远未完善,期待读者与财新一起,去发现高铁价格背后的秘密。

CRH2型动车的采购价很有代表性。CRH2是中国最早采购的动车,由南车青岛四方公司与日本川崎重工合作生产,2004年川崎将在日本新干线上使用的E2-1000系车辆及技术出售给中国后,2007年11月CRH2A首批60列下线,最高时速250公里,最初在胶济、京津、武广、沪宁等线路上运行,目前仅在沪宁线上运行较多。据财新《新世纪》记者从主机厂商和供应商处了解的情况,北车生产的高铁列车成本比南车还高。而南车2011年正式投入运营的CRH380时速高达350公里,大部分零部件采购价虽较CRH2的最初采购价略有降低,但业内估算降幅不会超过10%。事实上,这个《目录》已经是两次降价后的价格。

这些离奇的价格,比其他调查更有力地揭示了高铁列车高额采购的秘密。更令人吃惊的是,操纵这些价格的并非主机厂商,多为铁道部高官。很多主机厂商的内部人士抱怨,由官员们钦定的供应商提供的产品质次价高,号称要用20年的产品刚下线就状况频发。他们指责有官员通过制定供应商名录,以及招标前打招呼等方式,将很多成立不久、名不见经传的小厂商,变成了垄断高铁某个零部件供应的供货商。

多位高铁供应链上的受访者,将这些垄断供货商归总为三类:一是技术型垄断,以外资企业为主;二是亲属“近水楼台”型垄断,即供应商老板是某部委官员、主机厂领导的亲属;第三类是关系营销者,通过与铁道部高官搭上关系取得信任后成为高铁供应商,很多从未有过相关经验。山西女商人丁书苗即属第三类,她并无高铁轮对和声屏障从业经验,但神奇地垄断了这一市场。
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_02/20/12630870_0.shtml
此次财新《新世纪》记者从《目录》中获悉,丁书苗还间接垄断了高铁供应链上的另一个分支——座椅。根据档次不同,这些座椅售价1.4万至2.2万元不等。

后两类型垄断,像高达30万元以上的整体卫生间、上万元的座椅,被一些主机厂内部人士称之为“掠夺性垄断”。最终能进入高铁供应链体系的厂商均非等闲之辈,但背景深度大有不同,主机厂负责接洽维修的工作人员自有区分办法:“那些产品需要维修时,连领导都找不着、对主机厂爱搭不理的,都是背景最牛的关系户。”

这些昂贵的零部件,最终汇成了一列奢侈动车——CRH2(4动4拖)的最初进口价为1.6亿元,国产化后近年成本有所降低,仍高达1.4亿元。由于加装了VIP座椅,加上牵引、制动等速度等级的提升,即使在大多数CRH系列通用零配件逐渐下降的情况下,中国自主研发的CRH380的成本不降反升。

京沪高铁CRH380列车,二等座票价为550元,一等软座935元,商务座高达1750元,而当天即可买到的京沪打折机票6折不足700元,T字头的13小时火车票价不足200元。  
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_02/20/12630870_0.shtml


京沪高铁CRH380列车,二等座票价为550元,一等软座935元,商务座高达1750元,而当天即可买到的京沪打折机票6折不足700元,T字头的13小时火车票价不足200元。  


最后一句无语了,也不至于捧航空打高铁吧。
要我选择,肯定是550元5小时高铁,而不是什么200元13小时T车。

京沪高铁CRH380列车,二等座票价为550元,一等软座935元,商务座高达1750元,而当天即可买到的京沪打折机票6折不足700元,T字头的13小时火车票价不足200元。  


最后一句无语了,也不至于捧航空打高铁吧。
要我选择,肯定是550元5小时高铁,而不是什么200元13小时T车。
顶一下,建议骂现在高铁建缓了的人看一下,钱都到哪去了?
723的时候 看到论坛里面说 动车一节2500万
按照定员100人计算 那文中的价格套用 座椅的价格就占了近十分之一 这算是高还是低?

以前听说飞机头等舱的座椅几十万一个 又是怎么算出来的

这个《CRH2型动车组配件供应商名录》搜索了一下啊 都是这篇文章
原文在哪里 很想看看整体造价怎么分解的


座椅,液晶屏什么不懂,因为这个毕竟不是普通货,是不是可以参照飞机上的设备呢?
但是这个纸巾盒的价格就无语了

座椅,液晶屏什么不懂,因为这个毕竟不是普通货,是不是可以参照飞机上的设备呢?
但是这个纸巾盒的价格就无语了
2012-2-21 10:33 上传



我刚才和办公室的人在卫生间冒烟 问了一嘴 我们卫生间里面的大概样式和图中的一样 这个得1千5

动车同型号有多少采购量 采购周期间隔多长 尺寸如何定制

打个比方 如果下单子给你图纸 具体尺寸精确到毫米 要你用不锈钢先做100个 来年可能再做同样100个 你能把成本控制到多少?
zhepro 发表于 2012-2-21 10:38
纸巾盒 嘿嘿 什么样的东西才叫纸巾盒 这个图中的算不算
就不知道是不是这种了……这种是放擦手纸的
动车的厕所里貌似没看见过这个
Kirchies11 发表于 2012-2-21 10:41
就不知道是不是这种了……这种是放擦手纸的
动车的厕所里貌似没看见过这个
所以这个文章很有问题 用的都是一些模棱两可的名词 却给出实在的价格

既然名录在手 好歹把型号尺寸材质 都发出来
zhepro 发表于 2012-2-21 10:43
所以这个文章很有问题 用的都是一些模棱两可的名词 却给出实在的价格

既然名录在手 好歹把型号尺寸材质 ...

只要不是金的银的,就太贵了。
T62 发表于 2012-2-21 13:54
只要不是金的银的,就太贵了。

其实贵不贵 看整车就行了 一般人去了解具体的零部件干吗?

不知道具体型号 批量 材质 功能  就大呼小叫

就这种文章 在网上刮起一阵邪风
T62 发表于 2012-2-21 09:10
顶一下,建议骂现在高铁建缓了的人看一下,钱都到哪去了?
国外的动车价格比国内高得多,钱又到哪里去了?
政 府/国企采购价格本来就高,是普遍现象,难道要政府关门,国企停业?
zhepro 发表于 2012-2-21 14:05
其实贵不贵 看整车就行了 一般人去了解具体的零部件干吗?

不知道具体型号 批量 材质 功能  就大呼小 ...
连看都不用看,这种事,很可能是南北北车的工人捅给媒体的。一个外行记者怎么会知道这些东西?
你建高铁不出点怎么摆平各个方面的利益。
除了南车北车两个厂子自己造的部件,其它采购的东西100%的纯利是很常见的吧。
目录价又不等于实际采购价,打五折的东西估计不少
纸巾盒,估计妓者想高铁上用的和家里用的是一样一样的
转忘情的文章。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e489c710100z36p.html
XBD 发表于 2012-2-21 14:58
国外的动车价格比国内高得多,钱又到哪里去了?
政 府/国企采购价格本来就高,是普遍现象,难道要政府关 ...
明明就是公款进了私人口袋,何必以国际价格搪塞呢?

照你这么说,贪官贪污都TM有底线了,只弄出来不比国际价贵,随TM怎么贪都没关系。
ak777 发表于 2012-2-21 15:43
目录价又不等于实际采购价,打五折的东西估计不少
纸巾盒打一折你也用不起。
zhepro 发表于 2012-2-21 14:05
其实贵不贵 看整车就行了 一般人去了解具体的零部件干吗?

不知道具体型号 批量 材质 功能  就大呼小 ...
网上根本刮不起任何风,因为百姓都清楚怎么回事,不过是某些小团体内的白痴骚动而已,比如CD的铁路版。
greyhond 发表于 2012-2-21 20:00
网上根本刮不起任何风,因为百姓都清楚怎么回事,不过是某些小团体内的白痴骚动而已,比如CD的铁路版。
没看见你动啊
很多人都没跟一些大公司打过交道,以至于用DIY精神套用一切。
phostmail 发表于 2012-2-21 16:11
纸巾盒,估计妓者想高铁上用的和家里用的是一样一样的
这个也很难说 中国企事业单位的采购环节 都是黑得可以

当然具体问题具体分析 是什么样的纸巾盒 具体型号 品牌供应商 中间商 估计很快就会有跟进的

根据忘情的帖子 这个目录是旧的 那么现在一定程度国产化之后 是什么样的还有的研究

不过比较的话 一方面比较家用商用的同功能产品 另一方面也要比较高级大巴和飞机上的同功能产品
T62 发表于 2012-2-21 18:48
纸巾盒打一折你也用不起。
装修时候随便一个好一点不锈钢的卷纸架子 150买不到
水龙头1000都未必买得到
3M一个节水开关 啤酒瓶盖差不多大要一百多
我看人家卖的挺好
我何必去买个40块的卷纸架子不到一年锈了又去换
Kirchies11 发表于 2012-2-21 10:41
就不知道是不是这种了……这种是放擦手纸的
动车的厕所里貌似没看见过这个
几型动车?
1型是并排装在墙上 有卷纸有擦手纸
2型没注意 看照片比3型复杂
3型是一大个 带推拉门 废纸盒有内开弹簧门
都比这个大又复杂
5型没坐过

俺是小马甲 发表于 2012-2-21 23:01
装修时候随便一个好一点不锈钢的卷纸架子 150买不到
水龙头1000都未必买得到
3M一个节水开关 啤酒瓶盖差 ...


当俺是土包子是吧,啥叫好一点,九牧的算不算好,500大多可以搞定,便宜的才200多。

至于那个不锈钢卷纸架子,我20元买的,到现在5年多了不是照样一点没锈。

所谓150的卷纸架子,1000元的龙头我看就是给有钱穷烧用的。

京东商城的截图,用兴趣也可以自己找找。

俺是小马甲 发表于 2012-2-21 23:01
装修时候随便一个好一点不锈钢的卷纸架子 150买不到
水龙头1000都未必买得到
3M一个节水开关 啤酒瓶盖差 ...


当俺是土包子是吧,啥叫好一点,九牧的算不算好,500大多可以搞定,便宜的才200多。

至于那个不锈钢卷纸架子,我20元买的,到现在5年多了不是照样一点没锈。

所谓150的卷纸架子,1000元的龙头我看就是给有钱穷烧用的。

京东商城的截图,用兴趣也可以自己找找。

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2012-2-22 09:49 上传

2012-2-22 09:28 上传


今天出图了……
是和LS有人上的图不一样
俺是小马甲 发表于 2012-2-21 23:05
几型动车?
1型是并排装在墙上 有卷纸有擦手纸
2型没注意 看照片比3型复杂
就算是墙上的“大型”手纸盒,其成本有可能比厨房用的洗菜盆贵吗?

一个洗菜盆,上了500的算相当好的,我找熟人买的洗菜盆(一线品牌)才400多。

还要说明的一点是,我们家里装修买东西都是零售价,动车上都是几百上千的批量,不可能拿不到批发价。
T62 发表于 2012-2-22 09:37
就算是墙上的“大型”手纸盒,其成本有可能比厨房用的洗菜盆贵吗?

一个洗菜盆,上了500的算相当好的, ...
那些大型的确实要那个价,我们公司所属门店还有其它酒店会所了经常用这种,这种东西斩你没商量,不过工程和采购部的回扣是公开的秘密。当然回扣这种丑恶行径不是什么好事情。
我前面说记得动车上不是这种,现在图片出来应该可以确认是小的,而小型的这个价格显然超出了一般回扣的概念。
2012-2-22 09:56 上传

T62 发表于 2012-2-22 09:37
就算是墙上的“大型”手纸盒,其成本有可能比厨房用的洗菜盆贵吗?

一个洗菜盆,上了500的算相当好的, ...
你买的恰恰是大量铺货的,而动车上用的量太小,厂家还要专门提供从运输到安装维护的一条龙服务,成本高是不可避免的。
DIYer是理解不了为什么联想、戴尔能做那么大的。

流韵壮东风 发表于 2012-2-22 10:23
你买的恰恰是大量铺货的,而动车上用的量太小,厂家还要专门提供从运输到安装维护的一条龙服务,成本高是 ...


成本高一点可以理解,但是高过正常价10倍以上,你可以理解,我不能理解。

你家的安装费能高过产品价格吗?还什么维护费,你家水龙头三天两头要人维修的吗?手纸盒、显示器、厨房台面、沙发这些东西需要经常维修吗?

PS:后两类型垄断,像高达30万元以上的整体卫生间、上万元的座椅,被一些主机厂内部人士称之为“掠夺性垄断”。最终能进入高铁供应链体系的厂商均非等闲之辈,但背景深度大有不同,主机厂负责接洽维修的工作人员自有区分办法:“那些产品需要维修时,连领导都找不着、对主机厂爱搭不理的,都是背景最牛的关系户。”


流韵壮东风 发表于 2012-2-22 10:23
你买的恰恰是大量铺货的,而动车上用的量太小,厂家还要专门提供从运输到安装维护的一条龙服务,成本高是 ...


成本高一点可以理解,但是高过正常价10倍以上,你可以理解,我不能理解。

你家的安装费能高过产品价格吗?还什么维护费,你家水龙头三天两头要人维修的吗?手纸盒、显示器、厨房台面、沙发这些东西需要经常维修吗?

PS:后两类型垄断,像高达30万元以上的整体卫生间、上万元的座椅,被一些主机厂内部人士称之为“掠夺性垄断”。最终能进入高铁供应链体系的厂商均非等闲之辈,但背景深度大有不同,主机厂负责接洽维修的工作人员自有区分办法:“那些产品需要维修时,连领导都找不着、对主机厂爱搭不理的,都是背景最牛的关系户。”

网上感应式水龙头的价格区间在300元到1200元左右,在动车上用现成型号即可。

我倒要看看CD上的刘贪官粉丝如何为“感应水阀1.28万元”洗地。

看看某些人的智力下限是多少。
T62 发表于 2012-2-22 09:37
就算是墙上的“大型”手纸盒,其成本有可能比厨房用的洗菜盆贵吗?

一个洗菜盆,上了500的算相当好的, ...
怎么你找熟人买400块的"一线品牌"水盆是零售价 动车采购反而是批发价?
你那水盆成千上万生产出来的反而会比几百套的动车零件贵?
买一张动车的单人座椅的钱(2.2万元)可以买两套高档真皮沙发(一三人、一两人、一单人)了。
不断的给自己挖坑,还自以为正义、清醒,就怕到时哭都哭不出来。
T62 发表于 2012-2-22 10:33
成本高一点可以理解,但是高过正常价10倍以上,你可以理解,我不能理解。

你家的安装费能高过产品价 ...
水龙头都不需要经常修?
你300块不要说感应水龙头 就是普通水龙头扭不了两年也很容易坏 拿到公共场合根本就不能用
就首都机场旧航站楼里面 小便池有几个是好的?
俺是小马甲 发表于 2012-2-22 11:04
怎么你找熟人买400块的"一线品牌"水盆是零售价 动车采购反而是批发价?
你那水盆成千上万生产出来的反而会 ...
就算厂家为动车手纸盒开发一全新型号,无非就是多做一套冲压模具,成本真能翻上十倍吗?

你当是研制战斗机吗?


官窑烧的,做100个,打碎90个,剩下10个进贡,500年以后就是子孙后代的文物,价值连城,老刘说,我们在给后人可以鉴证和回忆的文明。
T62 发表于 2012-2-22 11:11
就算厂家为动车手纸盒开发一全新型号,无非就是多做一套冲压模具,成本真能翻上十倍吗?

你当是研制战 ...
你知道一套模具多少钱吗?
你要是找你楼下的修车师傅敲一套估计很便宜
T62 发表于 2012-2-22 11:05
买一张动车的单人座椅的钱(2.2万元)可以买两套高档真皮沙发(一三人、一两人、一单人)了。
你不能拿京东价格来组合成动车 越复杂的系统 背离的越远

好比买电脑

你自己攒零件 组合成普通台式机 和同配置的品牌机相比 价格可能不会低太多 甚至是相当的

但是如果是服务器 那么品牌整体的价格是3倍5倍 是常见的

你不妨去dell 找个小企业服务器自己组合一下 最高能组出近百万的PC服务器来

而你零买 希捷的SAS硬盘 金士顿的校验内存 就是插满了 也不到那个价格的3成