朝鲜战争期间美国的绝对空中优势，是不是可以看成是体系 ...

美军在朝鲜战争中有万架飞机，中国那几百架也叫多？

美国空军那时候有几万架飞机不假，但是不可能都投入到朝鲜战场，联合国军在战场的飞机保有数量最多时是2400架，能和米格-15抗衡的佩刀飞机数量就更少了。米格-15的装备数量毛子，中国北朝鲜加在一起也得有好几百架吧！

2012-2-16 11:12 上传

虎魄香魂 发表于 2012-2-16 11:13
那时的空战只有基本战术运用和后勤保障，谈不上什么体系。MD损失约千架，被击伤约2000架次，大部分是地面炮 ...
小到作战指挥，战术训练；大到后勤保障，工业能力

这个不是体系是什么？

不是说只有现代空战才有体系这个概念的

thomas1987 发表于 2012-2-16 11:27
小到作战指挥，战术训练；大到后勤保障，工业能力

这个不是体系是什么？
是啊。所以谈不上体系对抗，我们根本没有完整的体系，连训练有素的飞行员都缺乏。

LZ的观点真有趣，米国无法同时投入几万架，中俄就可以一次性投入所有飞机？
至于体系对抗，那个年代苏联木有直接参战的情况下，中朝一方存在空军体系的概念么……
只能说LZ的论点论据论证完全无法连接到一起。

虎魄香魂 发表于 2012-2-16 11:46
是啊。所以谈不上体系对抗，我们根本没有完整的体系，连训练有素的飞行员都缺乏。
嗯，，，不是一个层面上的体系

其实就是缺乏用于进攻的飞机，志愿军空军基本是防空飞机为主，美D是攻防兼备的。在那个年代，防空网实际上就是筛子,面对对地攻击的飞机根本就防不胜防。

就算有体系，那时的体系概念和现在也不同。

tempwall 发表于 2012-2-16 11:52
LZ的观点真有趣，米国无法同时投入几万架，中俄就可以一次性投入所有飞机？
至于体系对抗，那个年代 ...
谁说苏联没有直接参战？米格走廊主要靠的就是苏联飞行员的英勇作战

派飞机和直接动员体系是两回事。你知道有苏联飞行员，就更应该知道他们是以什么形式加入朝战的。难道在朝鲜有苏联的体系存在？
又，那个年代到现在，貌似全球空军从质量到体系都是美军第一。
说得明确点儿，那年那时候，战场上没有苏军，只有苏联人和苏联飞机。

thomas1987 发表于 2012-2-16 11:57
谁说苏联没有直接参战？米格走廊主要靠的就是苏联飞行员的英勇作战

派飞机和直接动员体系是两回事。你知道有苏联飞行员，就更应该知道他们是以什么形式加入朝战的。难道在朝鲜有苏联的体系存在？
又，那个年代到现在，貌似全球空军从质量到体系都是美军第一。
说得明确点儿，那年那时候，战场上没有苏军，只有苏联人和苏联飞机。

呵呵就是 以前不是说tg飞行员训练几十个小时就可以上去虐美帝的王牌飞行员了吗？现在可倒好美帝先解密了，天朝现在也不敢那么吹了。

火烧天下无毛 发表于 2012-2-16 12:03
呵呵就是 以前不是说tg飞行员训练几十个小时就可以上去虐美帝的王牌飞行员了吗？现在可倒好美帝先解密了，天 ...
没有说虐吧同学……脑补不是好习惯。如果你用这种态度对待我们那些前辈的战绩，未免太过分了。

呵呵就是 以前不是说tg飞行员训练几十个小时就可以上去虐美帝的王牌飞行员了吗？现在可倒好美帝先解密了，天 ...
实事求是说战况，哪个飞行员或记录片回忆录也没说过什么虐美帝吧，反而首先都说美帝空军怎么怎么强怎么怎么有经验，志愿军飞行员怎么怎么连编队也飞不好云云。基本都是说就靠的当年在地上肉搏出来的那些胆气去拼命拼出一个个战果。纵观整个战争，也没有把给国民党军的那些评论安美军身上一条。

thomas1987 发表于 2012-2-16 11:57
谁说苏联没有直接参战？米格走廊主要靠的就是苏联飞行员的英勇作战
米格走廊主要靠苏联飞行员？您一句话把志愿军飞行员的战果全抹光了。
不论是击落数还是作战数，苏联参加飞行员都只有志愿军飞行员的一个零头。

worker2006 发表于 2012-2-16 11:02
美国空军那时候有几万架飞机不假，但是不可能都投入到朝鲜战场，联合国军在战场的飞机保有数量最多时是2400 ...
毛子和TG的米格机也是轮战。

许多筒子对于MD的制空权优势过于夸大鸟。其实被MD空中压制主要是前期。到了接近停战的后期（52年下半年以后），MD在北部上空已经木有绝对优势了，多数也只是小股偷袭TG而已。而TG许多部队完全可以在大白天运动、联欢等。
例如某军在52年撤离时，除了交接是在凌晨（为了防止敌人利用此换防机会）外，所有行军完全是在大白天大摇大摆进行的，直至回国。

许多筒子对于MD的制空权优势过于夸大鸟。其实被MD空中压制主要是前期。到了接近停战的后期（52年下半年以后），MD在北部上空已经木有绝对优势了，多数也只是小股偷袭TG而已。而TG许多部队完全可以在大白天运动、联欢等。
例如某军在52年撤离时，除了交接是在凌晨（为了防止敌人利用此换防机会）外，所有行军完全是在大白天大摇大摆进行的，直至回国。

冰冰冷有点苦 发表于 2012-2-16 12:40
米格走廊主要靠苏联飞行员？您一句话把志愿军飞行员的战果全抹光了。
不论是击落数还是作战数，苏联参加 ...
“主要”=“抹杀” ？小学语文怎么学的？

苏联飞行员和志愿军飞行员击落美机数量，比例大致在3:1左右

tempwall 发表于 2012-2-16 12:02
派飞机和直接动员体系是两回事。你知道有苏联飞行员，就更应该知道他们是以什么形式加入朝战的。难道在 ...
哈哈，只有苏联人和苏联飞机。。。没有苏军

这个逻辑太强大了

人家轮流派驻三个航空兵歼击机师和高炮部队直接入华作战，对年轻的志愿军空军传帮带，200多名苏军飞行员战死异乡，还叫没直接参战？难道一定要把苏联革命军事委员会搬到东北那才叫参战么？

真不知道抠这个字眼有什么意思

thomas1987 发表于 2012-2-16 13:31
“主要”=“抹杀” ？小学语文怎么学的？

苏联飞行员和志愿军飞行员击落美机数量，比例大致在3:1左右
恩我们在空中还是击落了几十架的，作为空战俱乐部当时最年轻的新成员，战绩堪称优秀

火烧天下无毛 发表于 2012-2-16 12:03
呵呵就是 以前不是说tg飞行员训练几十个小时就可以上去虐美帝的王牌飞行员了吗？现在可倒好美帝先解密了，天 ...

那是自然，宣传是政治需要，难道要长他人志气灭自己威风？当然，空战的偶然性很小，飞机性能相当的情况下，主要是靠飞行员硬本事，但即使这样我们也获得不少实实在在的击落记录。

一说起美军的飞机，就说F86比起米格15也不多什么的～
好像那几千架F84,P47之类的不存在似的。

thomas1987 发表于 2012-2-16 13:31
“主要”=“抹杀” ？小学语文怎么学的？

苏联飞行员和志愿军飞行员击落美机数量，比例大致在3:1左右
您一句话给给苏联飞行员的战绩加了两个0太牛了

完全抹光志愿军战果”之间有什么关系吧

thomas1987 发表于 2012-2-16 13:36
哈哈，只有苏联人和苏联飞机。。。没有苏军

这个逻辑太强大了
很显然你根本不明白这两种说法区别何在。所以没必要讨论了。

tempwall 发表于 2012-2-16 14:06
很显然你根本不明白这两种说法区别何在。所以没必要讨论了。

当然，确切的说，是派地面部队直接参战，还是派空军部队直接参战之间的区别

而不是所谓是“苏联飞机参战“还是“苏联军队参战”之间的区别

thomas1987 发表于 2012-2-16 14:08
当然，确切的说，是派地面部队直接参战，还是派空军部队直接参战之间的区别

而不是所谓是“苏联飞机 ...

地面部队和空军部队？
算了……呵呵。我没义务科普。

thomas1987 发表于 2012-2-16 14:06
我看您还是先解释一下，我说“米格走廊主要靠苏联飞行员作战”和“完全抹光志愿军战果”之间有什么关系吧
把在米格走廊上空对美机作战数与击坠数占了绝大多数的志愿军空军说成了非主要因素，还不算抹杀？哦你强调是完全抹杀？那好我把那个全字去了，抹杀可以了吧？没理了咬文嚼字有意思吗？
所谓的苏联战机是米帝不愿承认自己被年轻的志愿军空军击落而硬搞出来的。苏联飞行员参加主要是提供空中掩护与巡逻，一般在中后期尤其是志愿军空军成长之后都处在后方，上去拦截刺刀见红的事情都是志愿军在干。苏联友军可是宝贝。

中国人民志愿军空军协同其完成作战任务……没有苏联空军的大力支持，中国人民空军就不会发展得那么快，志愿军空军也很难取得如此辉煌的战绩。”

2012-2-16 14:43 上传

火烧天下无毛 发表于 2012-2-16 12:03
呵呵就是 以前不是说tg飞行员训练几十个小时就可以上去虐美帝的王牌飞行员了吗？现在可倒好美帝先解密了，天 ...
又来发明历史了

冰冰冷有点苦 发表于 2012-2-16 12:40
米格走廊主要靠苏联飞行员？您一句话把志愿军飞行员的战果全抹光了。
不论是击落数还是作战数，苏联参加 ...
多读书没坏处

路过围观，没研究过这个话题、

那几个苏军王牌击落战果里包括F86F84F80B29，要是像楼主所说只比较F86和米格15的话，好几个王牌都不存在了，另外，戴维斯被击落，苏军也没说是自己击落的。那个加布雷上校被击落，志愿军也没算在自己账上。

。。。。。。。。。。

以下节选自前空军司令员吴法宪回忆录：

当时（指1950年底），我中国人民空军仅有新组建的几个师和团，作战飞机不足200架，加上苏联参战的一个军，总共也才500多架飞机。

从1952年4月份开始，不再由苏联空军带领作战，，，，，，这样，中国空军就开始了由自己带领自己的联合作战的阶段。（此前，都是苏联空军带领志愿军作战，但这不意味着苏联空军此后就不再作战了）

志愿军空军在将近三年的时间内，击落、击伤敌机大约在400架左右。当然，我们自己损失的飞机可能超过美国人。至于苏联飞机击落、击伤美机，我们当时没有统计，不过肯定要比我们多。

在志愿军空战胜利的七点总结中，第一点，就是有苏联空军的支援、掩护和带领。在抗美援朝的空战中，绝大多数情况下都是中、苏空军联合一起作战，苏联空军在高空，我们在中、低空。开始时，我们的飞行员不能在夜间和复杂气象条件下出动，因此一旦夜间和有复杂气象情况，就只能靠苏联空军出动。后来我们在苏联空军的带领下，分批组织部队进行夜航训练和复杂气象条件的训练。经过一段时间，我们的飞行员也掌握了夜间和复杂气象条件下的飞行技术。以后，就基本上由我们自己全部承担了作战任务。

当时，苏联空军实际上也是采取轮换的办法，虽然飞机不回去，指挥机构不回去，但飞行员却是一批一批地轮换，反正总是保留一个军的兵力在东北。到1953年6月板门店谈判达成停战协议不久，苏联空军就撤离了东北

自己去看看，苏联是真刀真枪的和志愿军并肩作战，还是你说的只是缩在后方让志愿军上前顶包

我不是毛粉，但做人要厚道！！！

冰冰冷有点苦 发表于 2012-2-16 14:25
把在米格走廊上空对美机作战数与击坠数占了绝大多数的志愿军空军说成了非主要因素，还不算抹杀？哦你强调 ...

。。。。。。。。。。

以下节选自前空军司令员吴法宪回忆录：

当时（指1950年底），我中国人民空军仅有新组建的几个师和团，作战飞机不足200架，加上苏联参战的一个军，总共也才500多架飞机。

从1952年4月份开始，不再由苏联空军带领作战，，，，，，这样，中国空军就开始了由自己带领自己的联合作战的阶段。（此前，都是苏联空军带领志愿军作战，但这不意味着苏联空军此后就不再作战了）

志愿军空军在将近三年的时间内，击落、击伤敌机大约在400架左右。当然，我们自己损失的飞机可能超过美国人。至于苏联飞机击落、击伤美机，我们当时没有统计，不过肯定要比我们多。

在志愿军空战胜利的七点总结中，第一点，就是有苏联空军的支援、掩护和带领。在抗美援朝的空战中，绝大多数情况下都是中、苏空军联合一起作战，苏联空军在高空，我们在中、低空。开始时，我们的飞行员不能在夜间和复杂气象条件下出动，因此一旦夜间和有复杂气象情况，就只能靠苏联空军出动。后来我们在苏联空军的带领下，分批组织部队进行夜航训练和复杂气象条件的训练。经过一段时间，我们的飞行员也掌握了夜间和复杂气象条件下的飞行技术。以后，就基本上由我们自己全部承担了作战任务。

当时，苏联空军实际上也是采取轮换的办法，虽然飞机不回去，指挥机构不回去，但飞行员却是一批一批地轮换，反正总是保留一个军的兵力在东北。到1953年6月板门店谈判达成停战协议不久，苏联空军就撤离了东北

自己去看看，苏联是真刀真枪的和志愿军并肩作战，还是你说的只是缩在后方让志愿军上前顶包

我不是毛粉，但做人要厚道！！！

MD在朝鲜队的绝对空中优势是在初期 尤其是在苏联空军未参战的时期

如果MD在整个朝鲜战争期间都能保持有像初期那样 F-51都能满世界得瑟的程度的话 我肯定现在38线就不是这样画的了

MD拥有体系上的优势是必然的事情 但是这个优势没有大到能压倒中苏 所以这不能是胜利 优势不等于胜利



PS：轰炸北朝鲜的大城市 只是政治上施压罢了 在战术上其实是一种“胆怯” 因为轰炸大城市的难度和风险都比直接攻击纯军事目标要小得多

如果B-29当时能保持对日本人那样的优势力度的话 显然 中苏朝的日子是简直没法过的


但是显然B-29被米格-15修理得很惨

好了。楼上盖棺定论了。没啥可说的，新中国空军才成立多久？不靠苏联人帮忙就能和美国人过招，这符合科学规律吗？

尾随 并偷袭准备降落的米格  确实是MD飞行员的亮点 但是别神话 那只是偷袭 不能存在什么压着打

后来老毛子专门设过埋伏 而且地面高炮不再那么教条之后 想来偷袭的 基本都是亏本的