纪念79对越作战33周年之二——略谈参战装甲兵的表现

62坦克在那个地形下很适合，不过听说实战中发现59坦克表现佳，把63水陆坦克用于热带丛林作战是谁想的

越北地区河溪纵横，63式参战有一定的必要性，可以运送部队及火力支援。但将其作为穿插及突击使用，这是不妥的。

然后直到现在还在拿那个时候的战例来教学…………

维修人员立功很大。

沈晨曦 发表于 2012-2-15 16:28
同时，解放军装甲兵部队的战损也很严重。全线参战坦克和装甲车、自行火炮等履带式车辆约700辆，战伤达31%， ...
损失这么严重？

地形、气候等客观条件有利于越军步兵反坦克武器设伏攻击装甲目标。
62轻的体型和机动性可以较好地适应战场环境，但是作为轻型坦克，防护力放在那里，吃亏也是难免。还是老59皮厚最能抗打击，说明主战坦克要是没有足够的防护能力，不能在敌方火力打击下生存下来，啥子机动性、舒适性都是白搭。
另外，早年《坦克装甲车辆》上有相关的文章，指出当时我军装甲部队还存在运用分割过散、技术保障能力不够和通讯指挥不能很好适应现代战场环境等问题。

山地作战，坦克发挥效力有限。

千千度 发表于 2012-2-15 17:42
损失这么严重？
不算严重了呀，被彻底摧毁的才44辆

应该有不少重复统计吧？比如一辆车淤陷了，拉出来后没开多远又掉沟里了，最后上了一线履带又被打断了。这就变成抢救了好几辆了。

zyz1971611 发表于 2012-2-15 20:41
应该有不少重复统计吧？比如一辆车淤陷了，拉出来后没开多远又掉沟里了，最后上了一线履带又被打断了。这就 ...
战损按辆次算，就和统计伤亡按人次算一样，同一辆车和人伤几次就算几次，这样才是真实战损比。

如果有图就更好了，呵呵，不过已经很好了

轻型坦克还是有一定必要的

现代战场上，轻型坦克生存力堪忧
如果不适合在敌火力下突击，那装备轻型坦克的价值在哪里？

欢迎沈晨曦大哥再次科普，我很喜欢你的文章~

沈晨曦 发表于 2012-2-15 16:28
同时，解放军装甲兵部队的战损也很严重。全线参战坦克和装甲车、自行火炮等履带式车辆约700辆，战伤达31%， ...
可见训练再严格也很难替代实战经验的积累。

现代战场上，轻型坦克生存力堪忧  如果不适合在敌火力下突击，那装备轻型坦克的价值在哪里？
防护差是相对的。
现代的具有反坦克能力的轻装甲车辆与其说是为了给步兵提供防护，不如说是火炮的一个机动平台，顺带加点防护以提高对方的反制门槛。

那美国人在越南怎么用装甲部队的？！只能说1979我们的装甲部队太烂！M48，M113，M551，武装卡车再加UH-1，OH-6！这才是装甲部队！

62坦克装甲实在太薄了

补充一下，当时59是每排2辆，每连8辆（3个排加连长指导员车）。每营26辆（加营部2辆），全团80辆。
62是每排3辆，每连11辆，每营35辆。

当时为每辆排长和连长车加装了79式激光测距仪，还有一些车配备了新型破甲弹和碎甲弹。

oldcaticu44 发表于 2012-3-27 20:21
那美国人在越南怎么用装甲部队的？！只能说1979我们的装甲部队太烂！M48，M113，M551，武装卡车再加UH-1，O ...
兰山719发来贺电

好文。。。。。。

步坦协同很重要啊。

沈晨曦 发表于 2012-2-15 16:51
越北地区河溪纵横，63式参战有一定的必要性，可以运送部队及火力支援。但将其作为穿插及突击使用，这是不妥 ...
63式水陆坦克具体以何种方式运送部队的？搭载步兵，步兵在车外？

bjskyhorse 发表于 2012-2-15 16:48
62坦克在那个地形下很适合，不过听说实战中发现59坦克表现佳，把63水陆坦克用于热带丛林作战是谁想的
直到现在都有不少网友认为水陆坦克克服水障碍能力强，同时陆上机动性接近轻型坦克，非常适合用于越南北部这样山高林密、道路狭窄、河多桥少的热带丛林作战。

仔细分析一下此次参战的三种我军坦克（特34虽然去了，但没有交上火，故不列入），我仍然认为中型坦克是最有潜力的，值得认真培养，以期在下一次类似的战争中，发挥更加重要的作用，甚至是取代轻型坦克，发挥最主要作用。

我的根据如下：
1、水陆坦克肯定是最不适合的。首先，机动性差。三种坦克中，水陆坦克虽然克服水障碍的能力最强，但为了获得此项优势，在防护力和陆上机动性等方面牺牲太大，在此种地形上运用，得不偿失。
越北山区虽然水网较为密集，但毕竟是陆地，河流总归不会比陆地多，在一次战斗中，充其量能遇到多少条河？而且这种地方的河多是小河，既浅且窄，车辆涉水即可通过，并不一定非要浮渡。而一旦到了陆地上，水陆坦克体积大的弱点暴露无遗、爬坡困难、转弯费劲，而且行走系统也不如专用的陆上车辆强悍（63输送车的行走系和63水陆坦克类似，63输都经常掉链子，何况更加笨拙的63水）。综合来看，63水陆坦克在越北这个特定地域的机动性是最差的，以至于“多次掉队，未能完成预定穿插任务”，相反，笨重的59都没有这么惨！
其次，防护薄弱。浮渡车辆，装甲肯定薄，同时体积又大，再加上战术机动性又不好，真是抗也扛不住，躲也躲不开！“水陆坦克装甲比较薄弱，易遭反坦克火力打击”的评语已经算是相当委婉了。

2、轻型坦克的机动性无疑是最佳的，但防护薄弱是其致命缺陷。轻型坦克单位压力低、体积小巧，在山岳丛林的复杂地形的机动性优势一目了然，不用废话。但是其防护之薄弱同样无须多说。那次战争中，敌人的反装甲火力并不是强的离谱，其反坦克导弹较少，大部分是火箭筒（其中恐怕还有相当部分的老式RPG-2）,却给我军坦克造成了如此巨大的损失，这恐怕不能不说是和我军参战主力62轻型坦克的防护力不足有一定的关系。

3、中型坦克的机动性虽差，却没有差到完全不堪用的地步，且其防护力上的巨大优势是无可替代，也不容抹杀的。
越北地形确实非常复杂，但是具体分析，其实概括起来也就是“山高林密、道路狭窄、河多桥少”，其中真正限制中型坦克的，只有“河多桥少”这一条。对付高山密林，轻型坦克比中型坦克并没有质的优势，中型坦克连青藏高原都能上，越北的山又能怎样？62能爬的“高难陡坡”，59就一定爬不了？“道路狭窄”也不怕，59比62宽不了多少，62能做的原地转向等动作，59也能做。路窄拦得住卡车，却拦不住中型坦克。最大的困难就是“河多桥少”，59坦克较重，涉水时相对来说更容易淤陷，但是恐怕也不至于惨到“下水必陷”的地步。越北是喀斯特地形吧？我家就是这种地形，石灰岩多，河底多是石头而非淤泥流沙，可能经不起中型坦克的反复碾压，但是少过几辆恐怕还是问题不大，多几个点同时涉渡应该也不是完全没有可行性，毕竟河水普遍偏浅，能涉渡的地方应该不少。再就是桥，越南的小木桥是托不起中型坦克，可是，一条路上这种小木桥又有多少呢？应该还是少数问题、特殊情况吧？我们多出些力，多想点办法，突破这个瓶颈，换来战斗力的巨大提升，我认为是值得的。比如我们在强大火力掩护下，用轻型车辆先冲过桥去占领桥头堡，再展开工兵架桥，让中型坦克通过，只要过去了，那就是一支可观的力量，比轻型部队的战斗力强得多。所以，我认为“59式中型坦克虽战斗全重较大，在越南这样山高林密、道路狭窄、河多桥少的地区作战，只要运用得当，加强充分的战前侦察、运动保障与步坦协同配合，仍然可以起到关键性的装甲突击作用。”这条经验很有价值，是一个突破！值得深入研究、试验、改进、训练，以期在下一次战斗中，出其不意，让世人刮目相看！

out慢 发表于 2012-3-29 09:23
63式水陆坦克具体以何种方式运送部队的？搭载步兵，步兵在车外？
在车外搭载步兵。63式车身较大且宽平，相较62搭载的士兵更多，只是速度更慢。

沈晨曦 发表于 2012-3-29 14:24
在车外搭载步兵。63式车身较大且宽平，相较62搭载的士兵更多，只是速度更慢。
明白了，多谢！

我认为输送兵员的任务由63式装甲输送车来完成应该更恰当。只可惜我们当时的输送车装备数量只怕不多，参战数更是只有80辆。

oldcaticu44 发表于 2012-3-27 20:21
那美国人在越南怎么用装甲部队的？！只能说1979我们的装甲部队太烂！M48，M113，M551，武装卡车再加UH-1，O ...
米国人是在越南南部平原，我国是在越南北部山地。

oldcaticu44 发表于 2012-3-27 20:21
那美国人在越南怎么用装甲部队的？！只能说1979我们的装甲部队太烂！M48，M113，M551，武装卡车再加UH-1，O ...
59打M48吃亏吗？

kkyyhg 发表于 2012-3-29 16:52
59打M48吃亏吗？
传动系统，火控系统，无线电系统全面处于下风！M48在中东战场，反应速度，指挥控制全面优于苏联坦克！

oldcaticu44 发表于 2012-3-29 19:28
传动系统，火控系统，无线电系统全面处于下风！M48在中东战场，反应速度，指挥控制全面优于苏联坦克！
但是M48的装甲和炮都很一般。。。

kkyyhg 发表于 2012-3-29 19:37
但是M48的装甲和炮都很一般。。。
是滴，但是如果传动系统好，加速减速停车倒车快，炮塔转动速度快又准，无线电协调好，夜视系统有的话，战场上还是会赢T-54系列的。III号坦克对T-34/76就是例子。

oldcaticu44 发表于 2012-3-27 20:21
那美国人在越南怎么用装甲部队的？！只能说1979我们的装甲部队太烂！M48，M113，M551，武装卡车再加UH-1，O ...
你给配备的直升机和其他保障体系？

out慢 发表于 2012-3-29 15:00
明白了，多谢！

我认为输送兵员的任务由63式装甲输送车来完成应该更恰当。只可惜我们当时的输送车装备 ...
在1980年全军的装甲输送车就2000辆左右。大部份坦克师各有一个85辆ZSD63的装步团，每个坦克团有一个9辆ZSD63的装步连。

kkyyhg 发表于 2012-3-29 16:52
59打M48吃亏吗？
ZTZ59大约和M48A3相当。。。