忍俊不禁 中华网某重量级人士设精帖 供大家一乐

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 20:22:27


叙利亚巷战做证:为什么中国坦克设计师欠抽?

  
    先声明一点:我说欠抽,不是真想打人,只是为了网络骗点而已。如果我写“中国坦克设计师要集思广益”这类平淡的标题,点击率肯定上不去,而且,也不会引起有关设计团队和决策人士的注意。

  
    几天前写个贴,《对比俄罗斯,中国的坦克设计师就是欠抽!》,此贴引发网友骂声如潮,支持者廖廖。这很好,这恰恰说明了“真理往往掌握在少数人手里”。

  
    其实我的观点很简单:在经费有限的情况下,部队编制有限的情况下,在空中威胁日益增大的情况下,在承担任务日益多样化的情况下,坦克要拓展功能,增强辅助武器的能力。这么简单的道理,却被网友以种种理由反对,这恰恰证明了人群中高智商的只是一小撮!

  
    近期在叙利亚发生的交战,再次证明了我的观点:

  
    一张视频截图显示,一辆政府军的坦克被打爆,燃起大火。这辆坦克的主炮,好象已经摇到了最大的仰角,这一状态显示了坦克在巷战中的尴尬——因为高大建筑物林立,坦克的攻击范围十分有限,打平射受建筑物遮挡,打高处目标火炮仰角不够,复杂的建筑物群给偷袭者提供了掩护,使得坦克侧面、后面防护能力弱的缺陷暴露无疑。





  
    另一张截图显示政府军在用23毫米ZSU-23-4自行高炮打平射。类似这样的用法以前就出现过,在前苏联入侵阿富汗期间,苏军发现在山地作战时,坦克因火炮仰角的限制,往往无法攻击位于山顶上的目标,而23毫米自行高炮则显示了射击范围大、火力猛烈、机动性强的特点,因此,不但大量使用23毫米自行高炮,还把普通的23毫米高炮搬到了卡车上,作为运输分队的伴随火力。说句实在话,用23毫米炮打人,这确实有点狠,不过也说明了这种战法的效力。





  
    23毫米自行高炮也有弱点,就是防护能力弱。如果23毫米自行高炮和主战坦克之间相互取长补短,会是什么样子?我想,就是下面这个样子。





  
    当然了,主战坦克辅助武器增强了,不仅仅是为了打击软目标,还可以对空射击。有人提出疑问,认为坦克对空射击精度差,对这个问题可以这么考虑——命中率低和没有对抗能力,有着本质的区别,命中率低,可以采取技术措施逐步提高,完全没有对抗能力,就只能等着挨打。还有人说风凉话,说为什么不给坦克装上导弹?我说,如果技术条件可以实现,坦克当然可以装上导弹,只是技术条件不允许。

  
    还有人装腔作势的说什么“系统作战”,殊不知,系统作战不是“等、靠、要”,系统中每一个作战单元的功能强了,整个系统的作战能力才会更强,系统的稳定性、可靠性才会提高。

  
    从系统作战的角度看,可以全军看成一个系统,而作为系统之中重要一员的陆军,当然要增强多种作战能力,为提升系统作战能力做贡献。

  
    有资料显示,中国有8000多辆各型坦克,近万辆各型战车,在发生大规模海战、空战的情况下(例如,和美日韩台交战),这样庞大的力量就是军队的负担和累赘。原因在于,陆军为了维持庞大的装甲力量,必然和海军、空军建设争经费,而在海空大战时,重金打造的装甲大军只能作壁上观。

  
    陆军装甲部队地面突击能力要增强,陆军野战防空能力要增强,空军的防空力量也要增强,怎么办?只有多功能化一条路。虽然咱们不差钱,能节约一点也是好的啊!都是纳税人的血汗啊!

  
    如果我们陆军8000辆坦克上面都可以插上两门25毫米机关炮,平射打人、高射打鸟,那么,地面突击能力和野战防空能力都可以得到加强。在发生海空大战时,起码可以协助空军防空兵、陆军野战防空兵进行要地防空、拦截巡航导弹吧?如果陆军近2万辆作战车辆均可以打低空、近距目标,那么,空军防空兵、陆军野战防空兵是不是可以腾出经费和编制,增强打击中高空、中远距目标的能力呢?

  
    多么简单的道理啊!诸位如果想不通,可以慢慢想,千万不要轻易出言反驳。那样做的结果,只能证明你的智商和我有那么一点点差距,除此之外,没有其他解释。
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     在下吐槽见5楼,原帖链接见8楼






叙利亚巷战做证:为什么中国坦克设计师欠抽?

  
    先声明一点:我说欠抽,不是真想打人,只是为了网络骗点而已。如果我写“中国坦克设计师要集思广益”这类平淡的标题,点击率肯定上不去,而且,也不会引起有关设计团队和决策人士的注意。

  
    几天前写个贴,《对比俄罗斯,中国的坦克设计师就是欠抽!》,此贴引发网友骂声如潮,支持者廖廖。这很好,这恰恰说明了“真理往往掌握在少数人手里”。

  
    其实我的观点很简单:在经费有限的情况下,部队编制有限的情况下,在空中威胁日益增大的情况下,在承担任务日益多样化的情况下,坦克要拓展功能,增强辅助武器的能力。这么简单的道理,却被网友以种种理由反对,这恰恰证明了人群中高智商的只是一小撮!

  
    近期在叙利亚发生的交战,再次证明了我的观点:

  
    一张视频截图显示,一辆政府军的坦克被打爆,燃起大火。这辆坦克的主炮,好象已经摇到了最大的仰角,这一状态显示了坦克在巷战中的尴尬——因为高大建筑物林立,坦克的攻击范围十分有限,打平射受建筑物遮挡,打高处目标火炮仰角不够,复杂的建筑物群给偷袭者提供了掩护,使得坦克侧面、后面防护能力弱的缺陷暴露无疑。





  
    另一张截图显示政府军在用23毫米ZSU-23-4自行高炮打平射。类似这样的用法以前就出现过,在前苏联入侵阿富汗期间,苏军发现在山地作战时,坦克因火炮仰角的限制,往往无法攻击位于山顶上的目标,而23毫米自行高炮则显示了射击范围大、火力猛烈、机动性强的特点,因此,不但大量使用23毫米自行高炮,还把普通的23毫米高炮搬到了卡车上,作为运输分队的伴随火力。说句实在话,用23毫米炮打人,这确实有点狠,不过也说明了这种战法的效力。





  
    23毫米自行高炮也有弱点,就是防护能力弱。如果23毫米自行高炮和主战坦克之间相互取长补短,会是什么样子?我想,就是下面这个样子。





  
    当然了,主战坦克辅助武器增强了,不仅仅是为了打击软目标,还可以对空射击。有人提出疑问,认为坦克对空射击精度差,对这个问题可以这么考虑——命中率低和没有对抗能力,有着本质的区别,命中率低,可以采取技术措施逐步提高,完全没有对抗能力,就只能等着挨打。还有人说风凉话,说为什么不给坦克装上导弹?我说,如果技术条件可以实现,坦克当然可以装上导弹,只是技术条件不允许。

  
    还有人装腔作势的说什么“系统作战”,殊不知,系统作战不是“等、靠、要”,系统中每一个作战单元的功能强了,整个系统的作战能力才会更强,系统的稳定性、可靠性才会提高。

  
    从系统作战的角度看,可以全军看成一个系统,而作为系统之中重要一员的陆军,当然要增强多种作战能力,为提升系统作战能力做贡献。

  
    有资料显示,中国有8000多辆各型坦克,近万辆各型战车,在发生大规模海战、空战的情况下(例如,和美日韩台交战),这样庞大的力量就是军队的负担和累赘。原因在于,陆军为了维持庞大的装甲力量,必然和海军、空军建设争经费,而在海空大战时,重金打造的装甲大军只能作壁上观。

  
    陆军装甲部队地面突击能力要增强,陆军野战防空能力要增强,空军的防空力量也要增强,怎么办?只有多功能化一条路。虽然咱们不差钱,能节约一点也是好的啊!都是纳税人的血汗啊!

  
    如果我们陆军8000辆坦克上面都可以插上两门25毫米机关炮,平射打人、高射打鸟,那么,地面突击能力和野战防空能力都可以得到加强。在发生海空大战时,起码可以协助空军防空兵、陆军野战防空兵进行要地防空、拦截巡航导弹吧?如果陆军近2万辆作战车辆均可以打低空、近距目标,那么,空军防空兵、陆军野战防空兵是不是可以腾出经费和编制,增强打击中高空、中远距目标的能力呢?

  
    多么简单的道理啊!诸位如果想不通,可以慢慢想,千万不要轻易出言反驳。那样做的结果,只能证明你的智商和我有那么一点点差距,除此之外,没有其他解释。
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     在下吐槽见5楼,原帖链接见8楼




超低能,劲搞笑。
种花网的美誉听说过胶水改吗?
流氓会武术,谁也弄不住。JY会打字,能把亲爹气断气。
这个是在下发的回复贴:
最近在论坛上看到一个帖子,鼓吹坦克要拓展功能,增强辅助武器的能力。认为坦克应加装25机关炮,甚至防空导弹来强化坦克的对空和巷战能力。咋一看去这位楼主似乎显得特别高明,是啊,这么简单的一个设计,全世界那么多坦克设计师都没想到,偏偏我们的楼主就想到了,与英明神武的楼主相比全世界所有的坦克设计师都是饭桶。也罢,那就让我们分析一下按照楼主的思路到底可行不可行。

  
    按照楼主的观点总结起来,在坦克上加装双管25高炮主要有两个目的,其一对空,其二巷战。

  
    我们先分析对空,世界上现役的自行高炮中大部分确实是25—35毫米口径,而且伴随主战坦克作战时能够起到有效的对空掩护作用,但是如果我告诉楼主一辆现代化的自行高炮的

  
    价格是一辆同级别主战坦克的数倍的话,楼主会不会很惊讶呢?自行防空炮的价格是非常昂贵的,最主要的原因在于自行防空炮装备有非常精密的对空搜索雷达和制导系统,这一

  
    整套用于追踪,锁定,制导敌机的系统不知道比坦克的火控系统昂贵多少倍,而在楼主的帖子里上下嘴皮一碰这玩意似乎变成了白菜一般,信手拈来天女散花的就配给了每一辆坦

  
    克。当然,楼主可以选择只给坦克配备炮而不配备相应的火控制导系统,那么我想请问楼主你打算用什么来对空瞄准呢?该不会是一个人从炮塔里钻出来一把抓起双管25机关炮用

  
    人肉瞄准器对天上一统乱打吧。难道楼主打算为我国的主战坦克一辆配一位兰博?或者是楼主的思维还停留在二战时期,以为靠着人肉加瞄准具就能把现代化的敌机打下来?

  
    好吧,就算以上的假设成立,但楼主似乎仍然忽略了一个严重的问题,主战坦克的主炮不能不要吧,主炮的炮弹不能不要吧,再加上一个25机关炮,我想请问楼主您打算在您那本

  
    来就已经狭窄得不能再狭窄的坦克空间里为您那一分钟打出8百发炮弹的25机关炮配备几发炮弹呢?要知道您的25炮已经没有制导火控系统了,您要再不给它配个几百上千发炮弹打

  
    个弹幕出来只怕二战时的飞机都打不下来了。

  
    现在对空没指望了那这种加装在坦克上25炮能不能用于巷战呢?答案简单明了,办不到,没必要。

  
    我先来说说这个办不到,说它办不到首先还是受制于弹药数量问题,即使不算这个问题,在坦克上装25炮去打巷战也是愚蠢之举,因为很简单,请问你的25炮装在哪里?25炮如果装

  
    在坦克炮塔上那巷战的时候每次转个目标整个坦克的炮塔加主炮都会跟着转个不停,速度慢不说,坦克们像一群慢悠悠的不停晃着鼻子的大象一般拥进城市里,你是想用炮管把狭

  
    窄复杂的城市道路拓宽么?当然你也可以选择在坦克炮塔的上面再整个25机关炮炮塔,两个大炮塔叠在一起,玩汉诺塔么?结构复杂,可靠性降低,成本增加等诸多问题不谈,光

  
    是双重炮塔那个体积,简直从未打过炮的人都可以把炮弹打到它身上。

  
    更重要的是为了巷战安装25炮根本是个没必要的事情的,现代坦克都配备有12.7毫米高机,而巷战中需要仰射的目标通常都躲在楼房高处,不可能拥有坦克级别的装甲保护,使用

  
    配备了大威力钨芯穿甲弹的遥控12.7高机足以对付,要增强威力与其增大武器口径不如多在弹药方面下下功夫岂不事半功倍。

  
    综上分析坦克加装25机关炮的想法完全是对兵器的基本知识缺乏了解的军盲的一厢情愿,事实上世界上投入现役,装备部队的坦克中,辅助武器都只限于12.7毫米高机,唯一一家

  
    使用了14.5高机甚至配备了便携防空导弹的主战坦克只有实力弱小没有体系作战能力的朝鲜天马虎,暴风号坦克系列,看来按照楼主逻辑,世界上唯一不欠抽的坦克设计师在朝鲜 啊
浪漫冷月 发表于 2012-2-12 21:51
这个是在下发的回复贴:
最近在论坛上看到一个帖子,鼓吹坦克要拓展功能,增强辅助武器的能力。认为坦克应 ...
可不可以问一下这个高智商的怎么抽你的?
给个原帖地址围观啊
围观地址? 有有有 大家去吧 http://club.china.com/data/thread/1011/2737/03/58/0_1.html
errison 发表于 2012-2-12 21:54
可不可以问一下这个高智商的怎么抽你的?
没有回复,我才发上去的。今天才看见这篇文章,笑抽了。
这篇文章的作者看大片看多了,把坦克设想成南博。
内容以点盖面。以叙利亚一个坦克残骸的镜头,居然衍生了一堆一堆的“天文”理论。
要表达内容就是要把23毫米防空炮架坦克上来提升坦克的仰角进攻能力,居然码了这么多字,后面还扯到增加系统作战中每一个作战单元来提升整体作战能力,本意是好的,可完全是学术讨论的东西。
可见作者牛皮功夫非常了得。
看不懂,但是讨论一下没什么问题,集思广益嘛,不用上升到人身上


我的回复帖子 http://club.china.com/data/thread/1011/2737/15/79/3_1.html  说实话,实在是忍无可忍了,不然你这么弱智的帖子是不想理他的。最牛逼的是,那个帖子回复里面居然还有支持他的,怎样的智商啊.......

我的回复帖子 http://club.china.com/data/thread/1011/2737/15/79/3_1.html  说实话,实在是忍无可忍了,不然你这么弱智的帖子是不想理他的。最牛逼的是,那个帖子回复里面居然还有支持他的,怎样的智商啊.......
下面写那个回复贴科普的同学耐心真好
浪漫冷月 发表于 2012-2-12 21:51
这个是在下发的回复贴:
最近在论坛上看到一个帖子,鼓吹坦克要拓展功能,增强辅助武器的能力。认为坦克应 ...
这也值得一勃?跟他认真,楼主已经输了;P
那个是种花的首版
这也有点太搞笑了..
可以让作者看一下舒克贝塔里坦克是怎么对空作战的.
世界之大,无奇不有。
富营养贴,赞
对于那些张嘴就来的大牛,就应该踩住,批臭
有成为类似于“利用失重现象宇航员也许就不会死  ” 的 一代名帖的潜质啊!!!!
干嘛不在坦克上装32单元垂直发射系统,,装地空导弹,反舰导弹,,,把敌人飞机,军舰轰成渣。。。。。{:soso_e113:},,,,干嘛不在坦克装核反应堆,,这样永远不用加油了,,,,
这是想把所有东西都集成到一件武器上去吧,估计造到最够只有高达才能满足他的口味了,上天入地无所不能
浪漫冷月 发表于 2012-2-12 21:57
没有回复,我才发上去的。今天才看见这篇文章,笑抽了。
那种智商的帖子不值得回啊。
一句“真理往往掌握在少数人手里”成为了多少2孩子的保护伞
这帖子在搜狐居然是精华帖。。。。
没有必要纠结,二世嘛!
这个嘛,先别管人家水平如何,但至少他花了功夫用了心机来写。
浪漫冷月 发表于 2012-2-12 21:51
这个是在下发的回复贴:
最近在论坛上看到一个帖子,鼓吹坦克要拓展功能,增强辅助武器的能力。认为坦克应 ...
阿二的东西,看看就成,干嘛认真?  他的脑子早被沪市搞坏了,炒A股是常人做的事么。
无厘头的唱衰党,就让他随风而去吧。
潜水偶尔回复 发表于 2012-2-12 21:55
给个原帖地址围观啊
种花网军版,找阿道夫二世的博客。
坦克是无敌的,所以应该将坦克天顶星化
中国的末敏 蛋出来后就意味着中国告别了大规模装甲冲突,坦克海对中国已经没有意义了
浪漫冷月 发表于 2012-2-12 21:57
没有回复,我才发上去的。今天才看见这篇文章,笑抽了。
我前天就看到了,一看标题就汗了,这不该是阿二的水准啊。 这厮以前写泛军事类评论还有那么点想法的。
     人一被局限在某个圈里就容易咬尾巴,我估计他还是套在格罗兹尼城市战的阴影里没走出来。 他总担心哪天武力攻台时 毛子的一幕会在台北重演。偏偏此人又属叶公好龙一类的,TG 三代坦克的体积能否装得上23炮,就算装上了又用什么观瞄设备探对空对地, 车长/炮长周视仪的仰角限制能否发现四楼以上高度的火力点?

    全世界有几款主战坦克这么搞过,M1?挑2?梅3?
楼主既然是转帖那么把链接贴出来。最好在正文里表明自己的观点。
坦克杀手 发表于 2012-2-12 22:39
楼主既然是转帖那么把链接贴出来。最好在正文里表明自己的观点。
我的观点见5楼,原帖链接见8楼。
记得捷克搞过带高炮的T一72,他们怎么解决楼主的问题的呢?
buaaxd 发表于 2012-2-12 22:13
有成为类似于“利用失重现象宇航员也许就不会死  ” 的 一代名帖的潜质啊!!!!
我觉得那个为什么要造大舰才是一代名帖
支持坦克上加装两挺火神机炮,最好再修改一下悬挂装置让坦克能蹲能跳
这坦克很眼熟吧?
咋办 发表于 2012-2-12 21:48
流氓会武术,谁也弄不住。JY会打字,能把亲爹气断气。
我勒个擦。。。亮了。。。
发帖子那货估计喝高了。。。。。。。。