当年苏联为什么要送给印尼一艘万吨级巡洋舰？

难不成是老毛是那根神经抽到了？偶不太知道这事情！

从来都没有免费得午餐

东南亚跟美国走的近，拉拢下有什么稀奇的么？你别忘了印尼在东南亚可算是大国了

那艘巡洋舰在猴子手里不到一年就废了！

坦克杀手 发表于 2012-1-31 16:15
那艘巡洋舰在猴子手里不到一年就废了！
当水上监狱了

马六甲呀LZ
就好像MD现在拿下了新加坡，就对什么金兰湾，苏比克湾一点兴趣都没有啦！

马六甲呀LZ
就好像MD现在拿下了新加坡，就对什么金兰湾，苏比克湾一点兴趣都没有啦！

综合性能可比重庆号强大的多。送给猴子真是太糟蹋好东西了。

忠孝军 发表于 2012-1-31 16:20
综合性能可比重庆号强大的多。送给猴子真是太糟蹋好东西了。
重庆号就一末流英帝轻巡,不说火炮倍径,光6寸主炮数量毛子那个就是重庆的2倍,鱼雷管也多了4个

老毛子对兔子还是有点提防的，重庆舰明显能修复，但是忽悠兔子说修不了拆了吧！！！相反印尼这种国家就算送它个原子弹又能这么样？过不了几年就报废了。要是送给兔子，说不定马上给山寨了。倒是赫秃子对中国好点，转让了不少当时高科技给中国。。。

斯维尔德洛夫也算是最后的火炮轻巡洋舰了。

68bis型奥尔忠尼启则号，另外还有8艘30bis型驱逐舰，12艘613型常规潜艇。对比提供给土共的4艘战前老货7型驱逐舰，差距真是大啊！

重庆号就一末流英帝轻巡,不说火炮倍径,光6寸主炮数量毛子那个就是重庆的2倍,鱼雷管也多了4个
所以说悲哀啊大型巡洋舰根本那帮猴子能玩的转的。我估计毛子存心让兔子在一旁流口水呢。

重庆号就是一殖民地巡洋舰，唯一的亮点是续航力大。

印尼贿赂毛子了

8艘30бис型：Волевой，Внезапный，Беззаветный，Беспокойный，Выразительный，Безжалостный，Боевой，Пылк
8艘50型： Сарычспис，Пума，Корсак，Гризон， Аист，Зубр，Бизон，Пеликан

挨踢猪 发表于 2012-1-31 16:35
重庆号就是一殖民地巡洋舰，唯一的亮点是续航力大。
是林仙级还是利安德级来着？

对抗美国东南亚联盟？

CCCPISM 发表于 2012-1-31 16:53
是林仙级还是利安德级来着？
当然是林仙级

CCCPISM 发表于 2012-1-31 16:53
是林仙级还是利安德级来着？
林仙级，二战时算是条约以来最弱的轻巡了（驱逐领舰那些不算），而且转让时舰龄超过10年。比印巴分到的斐济级差几条街。

zzjj123 发表于 2012-1-31 16:16
马六甲呀LZ
就好像MD现在拿下了新加坡，就对什么金兰湾，苏比克湾一点兴趣都没有啦！
新加坡条件可比金兰湾、苏比克差远了...不是说守个海峡就是所谓控制马六甲，放在那俩地方也一样。

忠孝军 发表于 2012-1-31 16:35
所以说悲哀啊大型巡洋舰根本那帮猴子能玩的转的。我估计毛子存心让兔子在一旁流口水呢。
给兔子也是fleet in being了，太大用不起啊，在航率估计比鞍山级还要差得多...

曾经的亚洲第一海军强国

8艘30бис型：Волевой，Внезапный，Беззаветный，Беспокойный，В ...
毛子当年是送了一支完整的舰队给印尼。真是大手笔！

给兔子也是fleet in being了，太大用不起啊，在航率估计比鞍山级还要差得多...
但是有了大型巡洋舰最起码能使我们的远海作战能力大大增强。

土鳖为啥大方的给非盟盖大楼呢？一个道理

当年和英国谈好的几艘到手的话，也不错了

不是的

当时是苏加诺执政，印尼亲共
而且1949年印尼独立后，荷兰仍保留有西伊利安，印尼非要说是属于印尼的（其实西伊利安无论历史上，文化上还是种族上，和印尼一点联系都没有。西伊利安属于南岛文化圈）

1960年印尼多次威胁要武力夺取西伊利安（他们之前在亚齐，后来在东帝汶也的确这么做过）
而荷兰当时可部署的海外舰队有2艘“七省”级巡洋舰（二战前设计的预计用于东印度殖民地的巡洋舰，8门6寸炮，现在在秘鲁服役）及4艘英制驱逐舰，可以轻易制服当时只有几艘小船的印尼海军
（荷兰搭载S-2反潜机的“多尔曼”号航母和荷兰海军其他舰只属于北约统一的反潜指挥体系，无法轻易调离欧洲）
加上当时美国，英国（当时在大洋洲还有大量殖民地）和澳大利亚都担心印尼的共产主义扩张，而在背后支持荷兰，因此荷兰一直强硬的拒绝印尼的威胁

为了拉拢印尼，帮助印尼对抗荷兰舰队，因此1962年毛子大手笔的援助了印尼猴子——
1艘68 BIS型（“斯维尔德洛夫”级）巡洋舰“奥尔忠尼启则”号
8艘30-БК型（“快速”级）驱逐舰
8艘 50型（“里加”级）护卫舰
14艘122-бис型（“喀琅施塔得”级）大型猎潜艇
12艘613型（“W”级）潜艇等等.........

如此庞大的舰队，武力上完全压倒了荷兰可能组成的东印度舰队，奥尔忠尼启则号抵达印尼即改名“伊利安”号，政治意味可见一斑

最终1963年，随着肯尼迪政府试图拉拢印尼，也开始对荷兰施压，加上国内压力（不愿意为一个遥远的无关紧要的地方打仗），荷兰放弃保持西伊利安海外领地，交由当地自治
但印尼很快武力吞并了西伊利安（所以为什么当地至今在闹独立）

另一方面，印尼也不再需要舰队对抗荷兰，财政无力维持如此庞大的舰队
不久又爆发了反共的苏哈托政变，印尼和毛子关系直转急下
于是这支当时亚洲最强的舰队，在1963年以后就逐渐废弃了，那艘68 BIS型巡洋舰1968年报废，在1972年被拆毁了

BTW，与之同时，失去了西伊利安，荷兰也无需再保留的远洋舰队（加勒比殖民地没什么外部威胁），1968年荷兰的航母和巡洋舰也先后出售给了南美的阿根廷和秘鲁
叱咤海上3个世纪的马车夫，也终于退回西欧的一隅了........

南街之王 发表于 2012-1-31 16:58
对抗美国东南亚联盟？

不是的

当时是苏加诺执政，印尼亲共
而且1949年印尼独立后，荷兰仍保留有西伊利安，印尼非要说是属于印尼的（其实西伊利安无论历史上，文化上还是种族上，和印尼一点联系都没有。西伊利安属于南岛文化圈）

1960年印尼多次威胁要武力夺取西伊利安（他们之前在亚齐，后来在东帝汶也的确这么做过）
而荷兰当时可部署的海外舰队有2艘“七省”级巡洋舰（二战前设计的预计用于东印度殖民地的巡洋舰，8门6寸炮，现在在秘鲁服役）及4艘英制驱逐舰，可以轻易制服当时只有几艘小船的印尼海军
（荷兰搭载S-2反潜机的“多尔曼”号航母和荷兰海军其他舰只属于北约统一的反潜指挥体系，无法轻易调离欧洲）
加上当时美国，英国（当时在大洋洲还有大量殖民地）和澳大利亚都担心印尼的共产主义扩张，而在背后支持荷兰，因此荷兰一直强硬的拒绝印尼的威胁

为了拉拢印尼，帮助印尼对抗荷兰舰队，因此1962年毛子大手笔的援助了印尼猴子——
1艘68 BIS型（“斯维尔德洛夫”级）巡洋舰“奥尔忠尼启则”号
8艘30-БК型（“快速”级）驱逐舰
8艘 50型（“里加”级）护卫舰
14艘122-бис型（“喀琅施塔得”级）大型猎潜艇
12艘613型（“W”级）潜艇等等.........

如此庞大的舰队，武力上完全压倒了荷兰可能组成的东印度舰队，奥尔忠尼启则号抵达印尼即改名“伊利安”号，政治意味可见一斑

最终1963年，随着肯尼迪政府试图拉拢印尼，也开始对荷兰施压，加上国内压力（不愿意为一个遥远的无关紧要的地方打仗），荷兰放弃保持西伊利安海外领地，交由当地自治
但印尼很快武力吞并了西伊利安（所以为什么当地至今在闹独立）

另一方面，印尼也不再需要舰队对抗荷兰，财政无力维持如此庞大的舰队
不久又爆发了反共的苏哈托政变，印尼和毛子关系直转急下
于是这支当时亚洲最强的舰队，在1963年以后就逐渐废弃了，那艘68 BIS型巡洋舰1968年报废，在1972年被拆毁了

BTW，与之同时，失去了西伊利安，荷兰也无需再保留的远洋舰队（加勒比殖民地没什么外部威胁），1968年荷兰的航母和巡洋舰也先后出售给了南美的阿根廷和秘鲁
叱咤海上3个世纪的马车夫，也终于退回西欧的一隅了........

197318 发表于 2012-1-31 16:30
老毛子对兔子还是有点提防的，重庆舰明显能修复，但是忽悠兔子说修不了拆了吧！！！相反印尼这种国家就算送 ...
斯大林是典型的大国沙文主义者，共产国际之类的在他手上就是玩具。
赫鲁晓夫相对而言“国际主义精神”稍微好一点。
另外他也比较有自知之明，知道苏联的实力不足以以一国之力对抗欧美多国，需要拉拢小弟。

大国之间的交易想来就是这么一回事情呀！

涡轮 发表于 2012-1-31 18:11
土鳖为啥大方的给非盟盖大楼呢？一个道理
盖大楼可以赚其他的工程，送军舰就没有经济利益了，毛子不会做生意，所以垮台了。

pheonix 发表于 2012-1-31 18:32
不是的

当时是苏加诺执政，印尼亲共
真相啊，细致。

说句实在话，在当年的大熊眼里，兔子和印尼没有什么区别，兔子甚至更差，无论是工业还是农业来说...

说什么怕兔子山寨，那是穿越思想了吧，那时候就兔子的工业能力，谁会害怕能山寨，那时候也没那种能力啊...

也就是等60年以后关系变差直到破裂，再后来核弹也搞出来以后，大熊才发现，这个狮子真的醒了...

CCCPISM 发表于 2012-1-31 16:53
是林仙级还是利安德级来着？
林仙级---曙光女神号

忠孝军 发表于 2012-1-31 18:10
但是有了大型巡洋舰最起码能使我们的远海作战能力大大增强。
远航？
靠什么？
一条大船就可以了？

傻货满天飞 发表于 2012-1-31 20:18
说句实在话，在当年的大熊眼里，兔子和印尼没有什么区别，兔子甚至更差，无论是工业还是农业来说...

说什 ...
看样子你真不知道什么是156项目

Machairodus2 发表于 2012-1-31 17:19
林仙级，二战时算是条约以来最弱的轻巡了（驱逐领舰那些不算），而且转让时舰龄超过10年。比印巴分到的斐 ...
吨位大于夕张嘛:D比平海，宁海，逸仙什么的更是强多了[:a9:]

我记得是林仙

这个还真不是大型巡洋舰，是轻型巡洋舰，配备152毫米主炮的，虽然排水量是1万多吨的。

pheonix 发表于 2012-1-31 18:32
不是的

当时是苏加诺执政，印尼亲共
真相帝受教了！感觉毛子当年之所以这么大手笔和赫鲁晓夫的水面战舰过时论也有一定的关系。