对于AK-12,各位不要那么鄙视

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 16:23:11


    话说AK-12的图片出来后,很多人觉得沿用AK的结构和向SCAR学习的外观觉得AK-12不怎么样,个人认为不应该这样鄙视,而应该站在真正打仗的角度来考虑其到底如何,下面简单谈谈个人看法。

1、关于沿用AK结构,是继承了AK高可靠性的优点,这对面对面的激战来讲至关重要,而西方国家也在沿用经典结构

   AK47和AK74的结构在可靠性上是经受了六十多年恶劣环境的考验,那么没有那个突击步枪敢在这方面把自己排在AK前面。AK的可靠性影响如此巨大,以至于成为很多枪械在设计之初在可靠性上当做标杆来看。至于有些人说实际上西方有些枪械似乎可靠性并不比AK低,个人觉得如果要真正比较可靠性,要拿同样的加工工艺手段和同样的作战可靠性环境来比较看,总体上来说AK结构在可靠性上是比较优秀的。

    对于手中打仗的武器来看,如果在该打响的时候打不响,这是非常致命的。可靠性这个东西是忽视不得的。

    另外,西方国家其实也都在延续传统经典结构,看看很多西方的枪械,在枪机上的设计几乎都是AR系列的,因为这个结构设计也是个经典,有一个很好的设计,干嘛一定要标新立异搞新东西呢?

    所以,如果没有什么大问题,延续以往的经典结构,同时能够解决其他问题,也不失为一个好办法。

2、个人推测:在射击精度上AK-12应该还可以,尤其是连发射击上应该是相当不错的
   由于目前没有AK-12射击精度方面的数据,所以也只能根据外观结构和以往的信息来推测。
   对于单发精度,一般而言突击步枪单发精度与自动机关系不是很大,关键在弹药、枪管加工等方面的水平,AK-47所谓射击精度不好其实多数是讲连发精度,在单发精度虽然与M16相比有差距,但AK-47还是可以的。AK-74发射小口径弹提高初速后,有效射程内的单发射击精度应该也不错。

   从AK-47到AK-74,主要的精力放在提高连发精度上,由于枪机后坐能量足且没有缓冲,枪机后坐到位撞击的非常厉害,从而造成AK-47的连发上跳厉害。AK-74延续了AK-47经典结构,解决后坐力的问题也非常有特点,就是很少在步枪上看到的类似火炮制退器的高效制退结构,而不是常见的西方步枪的鸟笼式枪口结构。由于这种制退器制退效果好,加上5.45弹的后坐力本身较小,综合下来AK-74的连发精度与AK-47有了质的提高。

   AK-74的出现对西方也是一个冲击,加快了当时北约国家的小口径步枪的更新换代。当然AK-74在后来也不是都很满意,现在盛传是在阿富汗的射击精度不太满意,个人分析应该不是单发射击精度,因为M16的射击精度应该是可以的,但在阿富汗也遇到了问题,主要还是远射方面不满意。在对小口径远射程方面,俄罗斯人和美国人的解决办法不同,美国人是用大威力弹药来解决问题,靠的是重弹药的远距离威力和远距离单发射击散布较小来解决问题,而俄罗斯人可能认为即使远距离小口径的杀伤威力是够的,如果能够提高点射精度这样可以依靠多发子弹的自然散布来提高命中率来解决问题,或许就是在这种思路下,出现了AN-94和AEK-971这种可谓变态的设计,由高速点射和平衡后坐力的办法来提高点射精度,这从另外一个侧面证明了AK-74的点射精度应该还可以,如果精度一般的话就无需用特别的设计来提高点射精度了。

   AK-12作为晚于AN-94和AEK-971出现的枪械,那么一定会有人拿这两种枪械的点射精度与AK-12相比,另外AK-12也要证明自己的点射精度也有质的提高,否则单纯靠价格来说事总显得有点气不够壮。所以我们可以看到AK-12在设计上有了进一步的发展,把以前的单腔制退器改进到双腔制退器,这进一步降低了后坐力,使得后坐力对点射精度影响有了进一步降低。另外,由于机械瞄准基线的加长,也改善了瞄准误差,这对提高射击精度也有利。

   很多人认为制退器会影响射击精度,制退器当然会影响射击精度,但是现代制退器的设计和制造能够将不利影响降低到可以接受的程度,否则强调远距离射击精度的加农炮也不会采用这些结构,直瞄的高射炮之类的也都采用这种结构,包括12.7mm反器材步枪也是如此。当前比较少采用这种制退器结构的是7.62mm狙击枪和5.56mm高精度步枪,一般而言这类步枪的比较重(枪管本身就比较重),后坐力本身较小,加上射击目标距离达到800米(7.62mm),而且更强调远距离的单发射击精度,所以很少见采用制退器,但这并不表明突击步枪采用制退器会对精度有很大不利影响的证明,尤其是在点射精度上的证明。

当然这种高效制退器也有不利之处,因为发射插在枪口榴弹总是不方便,结构稍显复杂擦拭显得稍微麻烦。不过总的来说利大于弊。

3、AK-12的人机工效有了很大的改善
   AK-12的人机工效改善目前看主要有这几个方面:快慢机、握把、枪托。快慢机一改AK传统的封闭机匣盖缺口的设计,改成了便于拇指和食指推拨的方式,这种方式比81、03、95-1的快慢机都要好用一些,至少拨起来看上去比较方便,也比较大,容易操作。81、03的快慢机距离手的虎口显得较远,很难单手操作,而95-1则显得会和手指碰撞。在握把上,虽然改变似乎看上去不起眼,但是握持的不同对人的感觉差异很大,老式56冲的握把握持手感一般,AK-12的握把看上去就不错,应该是运用了人体工学而设计的结果。在枪托上,应该说受scar的设计影响很大,不过实际上别人有好设计拿过来用也没什么不好,只要在专利上没有多大问题就行。另外,对于武器这种在你死我活拼争中的东西,所谓专利之类的东西都是过眼浮云,能够用来打倒对方才是真的。所以即便没有多少创新,能够改善人机工效且提高射击效果,用上就可以。反倒是那种刻意为了标新立异而放弃好的结构不用显得不可取。


4、在没有对经典结构进行大的调整下增加了大量导轨,且保证了导轨的精度,有利于武器的今后扩展
   突击步枪在内在基本结构上在小口径化后基本上没有多大进展,这些年的主要发展是在人机工效上的改进和对多种光电瞄具的支持,所以轻武器上引人注目的发展反而是各种附件,不断涌现的各种附件对提升武器射击效果明显,而便于各种附件加装的结构就是皮卡汀尼导轨。一直以来有人认为AK结构不便于布置导轨,可以说这种看法的思路有很大局限,没有想在不动结构情况下如何处理好问题。AK-12在这方面做得还不错,主要的大导轨是旋转连接到枪上,保证了安装精度,而且在分解枪械时基本无需拆下光学瞄具就可以实现。除了大导轨外还在四周增加了几个小的导轨,大大方便了武器的扩展。

5、小结
  个人认为AK-12是个针对AK系列的不错的改进,在确保武器可靠性前提下进一步改善的武器的点射精度,改进了人机工效,增加了导轨方便扩展各种光学瞄具和附件。虽然在外观上为人诟病,但整个枪械与世界上主流的枪械相比并没有什么落后的地方。对于短兵相接的近距离作战而言,AK-12是个可以用于拼命的好武器。



补充:对武器研制和使用的看法,这是回复楼下部分人的帖子时的个人感受:

有时候,觉得国内的武器研制和装备等都陷入一个“天下无战事,马放南山”的状态,然后再这个状态下是能省事尽量省事,而不是居安思危,早点考虑到实战中到底会如何。

一个非常近期而且典型的事例:南京警方在1.6案件后才下发95步枪,这种临时抱佛脚到底有多大用途真的谁也不知道。

把这个事例推广,很多关于当前为什么不高长导轨,为什么对附件发展重视度不够,或者说附件发展不符合圈内外人士的期望,可以说很多时候仍然是短视。

个人曾经与一个资深业内人士谈,他说,当前的很多人都怕麻烦,实际上许多事情应该早做了,而且很多时候也只有在“战时”才没有这么多条条框框如何如何,而是什么最有效就怎么做。个人当然有这种感触,但这种感触的最直接感受就是南京警方下发95,也就是战时需要快速有效的东西,所以才觉得下发95是有用的。

从这些事例上举一反三,可以说国内轻武器研制虽然也在追赶潮流,但还是有太多条条框框,另外对他人的经验也要多多采纳,尤其是我们与泰国、巴基斯坦、俄罗斯联合军演时对对方武器的感受以及他们对武器应用的研究要跟上,否则在武器、战术战法上不能取长补短,真的在实战中可能要吃大亏。所谓的“平时多流汗,战时少流血”,也要把汗流得更聪明,更巧妙,而不是闭门造车式的流,最后是“汗白流,血也没少流”。


    话说AK-12的图片出来后,很多人觉得沿用AK的结构和向SCAR学习的外观觉得AK-12不怎么样,个人认为不应该这样鄙视,而应该站在真正打仗的角度来考虑其到底如何,下面简单谈谈个人看法。

1、关于沿用AK结构,是继承了AK高可靠性的优点,这对面对面的激战来讲至关重要,而西方国家也在沿用经典结构

   AK47和AK74的结构在可靠性上是经受了六十多年恶劣环境的考验,那么没有那个突击步枪敢在这方面把自己排在AK前面。AK的可靠性影响如此巨大,以至于成为很多枪械在设计之初在可靠性上当做标杆来看。至于有些人说实际上西方有些枪械似乎可靠性并不比AK低,个人觉得如果要真正比较可靠性,要拿同样的加工工艺手段和同样的作战可靠性环境来比较看,总体上来说AK结构在可靠性上是比较优秀的。

    对于手中打仗的武器来看,如果在该打响的时候打不响,这是非常致命的。可靠性这个东西是忽视不得的。

    另外,西方国家其实也都在延续传统经典结构,看看很多西方的枪械,在枪机上的设计几乎都是AR系列的,因为这个结构设计也是个经典,有一个很好的设计,干嘛一定要标新立异搞新东西呢?

    所以,如果没有什么大问题,延续以往的经典结构,同时能够解决其他问题,也不失为一个好办法。

2、个人推测:在射击精度上AK-12应该还可以,尤其是连发射击上应该是相当不错的
   由于目前没有AK-12射击精度方面的数据,所以也只能根据外观结构和以往的信息来推测。
   对于单发精度,一般而言突击步枪单发精度与自动机关系不是很大,关键在弹药、枪管加工等方面的水平,AK-47所谓射击精度不好其实多数是讲连发精度,在单发精度虽然与M16相比有差距,但AK-47还是可以的。AK-74发射小口径弹提高初速后,有效射程内的单发射击精度应该也不错。

   从AK-47到AK-74,主要的精力放在提高连发精度上,由于枪机后坐能量足且没有缓冲,枪机后坐到位撞击的非常厉害,从而造成AK-47的连发上跳厉害。AK-74延续了AK-47经典结构,解决后坐力的问题也非常有特点,就是很少在步枪上看到的类似火炮制退器的高效制退结构,而不是常见的西方步枪的鸟笼式枪口结构。由于这种制退器制退效果好,加上5.45弹的后坐力本身较小,综合下来AK-74的连发精度与AK-47有了质的提高。

   AK-74的出现对西方也是一个冲击,加快了当时北约国家的小口径步枪的更新换代。当然AK-74在后来也不是都很满意,现在盛传是在阿富汗的射击精度不太满意,个人分析应该不是单发射击精度,因为M16的射击精度应该是可以的,但在阿富汗也遇到了问题,主要还是远射方面不满意。在对小口径远射程方面,俄罗斯人和美国人的解决办法不同,美国人是用大威力弹药来解决问题,靠的是重弹药的远距离威力和远距离单发射击散布较小来解决问题,而俄罗斯人可能认为即使远距离小口径的杀伤威力是够的,如果能够提高点射精度这样可以依靠多发子弹的自然散布来提高命中率来解决问题,或许就是在这种思路下,出现了AN-94和AEK-971这种可谓变态的设计,由高速点射和平衡后坐力的办法来提高点射精度,这从另外一个侧面证明了AK-74的点射精度应该还可以,如果精度一般的话就无需用特别的设计来提高点射精度了。

   AK-12作为晚于AN-94和AEK-971出现的枪械,那么一定会有人拿这两种枪械的点射精度与AK-12相比,另外AK-12也要证明自己的点射精度也有质的提高,否则单纯靠价格来说事总显得有点气不够壮。所以我们可以看到AK-12在设计上有了进一步的发展,把以前的单腔制退器改进到双腔制退器,这进一步降低了后坐力,使得后坐力对点射精度影响有了进一步降低。另外,由于机械瞄准基线的加长,也改善了瞄准误差,这对提高射击精度也有利。

   很多人认为制退器会影响射击精度,制退器当然会影响射击精度,但是现代制退器的设计和制造能够将不利影响降低到可以接受的程度,否则强调远距离射击精度的加农炮也不会采用这些结构,直瞄的高射炮之类的也都采用这种结构,包括12.7mm反器材步枪也是如此。当前比较少采用这种制退器结构的是7.62mm狙击枪和5.56mm高精度步枪,一般而言这类步枪的比较重(枪管本身就比较重),后坐力本身较小,加上射击目标距离达到800米(7.62mm),而且更强调远距离的单发射击精度,所以很少见采用制退器,但这并不表明突击步枪采用制退器会对精度有很大不利影响的证明,尤其是在点射精度上的证明。

当然这种高效制退器也有不利之处,因为发射插在枪口榴弹总是不方便,结构稍显复杂擦拭显得稍微麻烦。不过总的来说利大于弊。

3、AK-12的人机工效有了很大的改善
   AK-12的人机工效改善目前看主要有这几个方面:快慢机、握把、枪托。快慢机一改AK传统的封闭机匣盖缺口的设计,改成了便于拇指和食指推拨的方式,这种方式比81、03、95-1的快慢机都要好用一些,至少拨起来看上去比较方便,也比较大,容易操作。81、03的快慢机距离手的虎口显得较远,很难单手操作,而95-1则显得会和手指碰撞。在握把上,虽然改变似乎看上去不起眼,但是握持的不同对人的感觉差异很大,老式56冲的握把握持手感一般,AK-12的握把看上去就不错,应该是运用了人体工学而设计的结果。在枪托上,应该说受scar的设计影响很大,不过实际上别人有好设计拿过来用也没什么不好,只要在专利上没有多大问题就行。另外,对于武器这种在你死我活拼争中的东西,所谓专利之类的东西都是过眼浮云,能够用来打倒对方才是真的。所以即便没有多少创新,能够改善人机工效且提高射击效果,用上就可以。反倒是那种刻意为了标新立异而放弃好的结构不用显得不可取。


4、在没有对经典结构进行大的调整下增加了大量导轨,且保证了导轨的精度,有利于武器的今后扩展
   突击步枪在内在基本结构上在小口径化后基本上没有多大进展,这些年的主要发展是在人机工效上的改进和对多种光电瞄具的支持,所以轻武器上引人注目的发展反而是各种附件,不断涌现的各种附件对提升武器射击效果明显,而便于各种附件加装的结构就是皮卡汀尼导轨。一直以来有人认为AK结构不便于布置导轨,可以说这种看法的思路有很大局限,没有想在不动结构情况下如何处理好问题。AK-12在这方面做得还不错,主要的大导轨是旋转连接到枪上,保证了安装精度,而且在分解枪械时基本无需拆下光学瞄具就可以实现。除了大导轨外还在四周增加了几个小的导轨,大大方便了武器的扩展。

5、小结
  个人认为AK-12是个针对AK系列的不错的改进,在确保武器可靠性前提下进一步改善的武器的点射精度,改进了人机工效,增加了导轨方便扩展各种光学瞄具和附件。虽然在外观上为人诟病,但整个枪械与世界上主流的枪械相比并没有什么落后的地方。对于短兵相接的近距离作战而言,AK-12是个可以用于拼命的好武器。



补充:对武器研制和使用的看法,这是回复楼下部分人的帖子时的个人感受:

有时候,觉得国内的武器研制和装备等都陷入一个“天下无战事,马放南山”的状态,然后再这个状态下是能省事尽量省事,而不是居安思危,早点考虑到实战中到底会如何。

一个非常近期而且典型的事例:南京警方在1.6案件后才下发95步枪,这种临时抱佛脚到底有多大用途真的谁也不知道。

把这个事例推广,很多关于当前为什么不高长导轨,为什么对附件发展重视度不够,或者说附件发展不符合圈内外人士的期望,可以说很多时候仍然是短视。

个人曾经与一个资深业内人士谈,他说,当前的很多人都怕麻烦,实际上许多事情应该早做了,而且很多时候也只有在“战时”才没有这么多条条框框如何如何,而是什么最有效就怎么做。个人当然有这种感触,但这种感触的最直接感受就是南京警方下发95,也就是战时需要快速有效的东西,所以才觉得下发95是有用的。

从这些事例上举一反三,可以说国内轻武器研制虽然也在追赶潮流,但还是有太多条条框框,另外对他人的经验也要多多采纳,尤其是我们与泰国、巴基斯坦、俄罗斯联合军演时对对方武器的感受以及他们对武器应用的研究要跟上,否则在武器、战术战法上不能取长补短,真的在实战中可能要吃大亏。所谓的“平时多流汗,战时少流血”,也要把汗流得更聪明,更巧妙,而不是闭门造车式的流,最后是“汗白流,血也没少流”。
说那么多干嘛,只要看看AK系列和生产线满世界生根,(委瑞内拉最新引进AK74生产线)芬兰,南非,以色列这样的西方国家仿照AK原理做自己的步枪,95卖不出去,一切不就大白了吗。新浪,凤凰,环球无论如何的胡说八道,都改变不了这个事实。和那些可笑的网友说那么多,太幽默了。
俺只是失望,而不是鄙视。
鄙视老毛子,是要被人鄙视的。

5.45mm的远射精度偏低,一是因为AK架构单发精度本来不高,而是因为5.45mm弹头实在太轻了,出了600米就开始不靠谱了。
不加导气调节装置、不改三突笋闭锁或者优化两突笋闭锁曲线和不改导气活塞短行程的AK注定是枝俄式式洒水枪。
话说毛子不接受可分离的拉机柄吗?
目前的资料不全,没有详细的分解图,不好说什么
不过ak12没有像fn scar一样采用一体化机匣是个败笔
现在的应该是样枪,以前的消息说有新口径的蛋蛋,目前还没有见,等进一步的消息吧
会大规模装备么
你所说的在AK74后来几个AK版本都解决过了

毛子只是碍于经费懒得换装罢了,AK12只是保持基本的原有结构,把工艺和外观做的更好而已

各方面的匹配改善与工艺精度提高,射击精度自然相对的提高,但要与M16比自然是还有差距。

没什么好长篇大论的。。
恩!基本同意楼主观点……我差不多也是这么想的。但确实没什么创新。
pizzaaa 发表于 2012-1-30 15:20
俺只是失望,而不是鄙视。
鄙视老毛子,是要被人鄙视的。
导气活塞短行程和长行程方面,个人觉得长行程如果处理好的话问题也不大。短行程的好处是活塞向后推的距离受到限制,使得后坐能量适中。长行程虽然可能造成后坐能量大,但结构简单,如果后坐力能够降低的话,增加的一点后坐能量问题也不大。据说《装备与生存》中采访中俄交流时我国人员试射俄国AK改进武器,后坐力不大,武器很好控制,反而俄方人员认为95后坐力有点大,个人认为长短行程要在总体结构下进行分析,俄罗斯采用了高效制退器并且制退器上有拟制枪械上跳和平衡的孔,所以后坐能量大一点,自动机自身运动平衡性差一点,但有办法将其平衡和减小,问题也不大。

对于闭锁装置,相对而言AK的闭锁面积比M16的闭锁面积大,AK的主要问题是受力对称的问题,个人认为或许AK-74在这方面解决的会比较好。另外,单发和连发影响精度因素不同,或许三突笋对单发精度有好处,但如果综合来考虑如果单发精度可以接受,就未必一定采用三突笋。个人认为一直以来俄罗斯人似乎给自己的装备的武器加工精度可能都比较高,而AK系列的制造厂实在太多,所以很难用非俄罗斯的产品来衡量俄罗斯自身的东西。在这方面可以看一个典型的例子,就是63步枪,63步枪为了快上粗制滥造,好的设计没有好的加工保障,最终带来种种问题而不得不退出装备。

对于突击步枪到底是洒水还是不洒水,个人觉得还是用实战来看。在这方面个人搜索过国内对越自卫战的一些人员写的东西,感觉他们在作战时很多时候很难心平气和准确瞄准,而是一有风吹草动就向那个地方打个点射,所谓搂草打兔子,有没有先给一棒。这种作战情况可能是大家也在论坛上谈论精度时所想不到的。还有,个人看过以前的美籍华人士兵写的东西,就是北京海淀区和福建那两个,似乎他们在战场上用M4和M16时也是多打点射。综合这些,个人觉得或许我们反而有点偏了。
复制大饼 发表于 2012-1-30 15:16
说那么多干嘛,只要看看AK系列和生产线满世界生根,(委瑞内拉最新引进AK74生产线)芬兰,南非,以色列这样 ...
我就问哪个国家会去买95,5.56NATO用的国家多,你未必为了买95然后换掉你用了那么长时间的子弹,开什么玩笑?
TSQ 发表于 2012-1-30 16:09
导气活塞短行程和长行程方面,个人觉得长行程如果处理好的话问题也不大。短行程的好处是活塞向后推的距离 ...
AK74的后座力小有两个方面的原因:弹头轻初速低导致冲量较小,膛口制退器比较给力。
5.8mm弹头质量和初速比5.45mm弹头大不少,还不装高效制退器,后座力大是必然的。
老毛子不习惯是正常的。

如果在95式步枪上加装类似AK74的大型高效膛口制退器,也可以把后座冲量降低30%(-15%*2)。那么95式步枪的后座力也不大了,也更好控制了。这又不是什么高科技的玩意,只是重视与否的问题。
这样一来,兼顾单发精度和点射精度,何乐而不为?

我倒希望步兵班里面有两支加装类似AK74高效制退器和大幅度前移准星座的95式战术步枪,利用更准更快的铁瞄和更准更稳的点射来压制敌人。可能吗?

Cpt.Uruz 发表于 2012-1-30 16:16
我就问哪个国家会去买95,5.56NATO用的国家多,你未必为了买95然后换掉你用了那么长时间的子弹,开什么玩 ...


不要和一天注册俩马甲的患者争辩,这家伙已然上了黑名单。
Cpt.Uruz 发表于 2012-1-30 16:16
我就问哪个国家会去买95,5.56NATO用的国家多,你未必为了买95然后换掉你用了那么长时间的子弹,开什么玩 ...


不要和一天注册俩马甲的患者争辩,这家伙已然上了黑名单。
AK的膛口制退器存在枪口焰比较明显的问题,其实毛子也有搞短程活塞的经验啊
pizzaaa 发表于 2012-1-30 16:35
AK74的后座力小有两个方面的原因:弹头轻初速低导致冲量较小,膛口制退器比较给力。
5.8mm弹头质量和初速 ...
95用制退器可能有些问题,主要是95短,制退器向后喷的高温燃气或许会影响到射手。
95的膛口装置主要是用来消焰的,应该是军队的人认为,发射时火焰暴露自己位置的危害,比后坐力大太多了。

看各国的装备情况下,应该也是消焰比减低后坐力需求大。
AK74的后座力小有两个方面的原因:弹头轻初速低导致冲量较小,膛口制退器比较给力。  5.8mm弹头质量和初速 ...
改天有机会发一个95立姿速射枪口不动的视频
导气活塞短行程和长行程方面,个人觉得长行程如果处理好的话问题也不大。短行程的好处是活塞向后推的距离 ...
可靠性和单发精度是有矛盾的。
对于防治异物侵入导致故障有两个方面思路,一个是堵,比如AR,就是做好密封防治异物进入;一个是疏,就是留有一定空间容纳异物,并使异物得以排出。tb和毛子的扬尘等是堵不住的,只有增大零件配合间隙,精度自然就大了。个人认为95-1是不错的折中。
说那么多干嘛,只要看看AK系列和生产线满世界生根,(委瑞内拉最新引进AK74生产线)芬兰,南非,以色列这样 ...
如果95像木柴一样卖,还怕卖不出去?
哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-30 15:33
你所说的在AK74后来几个AK版本都解决过了

毛子只是碍于经费懒得换装罢了,AK12只是保持基本的原有结构, ...
请问AK的那个“全自动射击时枪口上跳严重,枪机框后座时撞击机匣底”的设计缺陷解决了吗?据说在AK74的时候也没解决这个问题,求教?
TSQ 发表于 2012-1-30 17:08
95用制退器可能有些问题,主要是95短,制退器向后喷的高温燃气或许会影响到射手。
从照片上看,应该影响不大。
要是用上像AK102那样的两级制退器,制退更好而枪口焰能有所控制。
云裂 发表于 2012-1-30 18:58
可靠性和单发精度是有矛盾的。
对于防治异物侵入导致故障有两个方面思路,一个是堵,比如AR,就是做好密封 ...
Scar是什么方法?天价枪管无敌法?
Scar是什么方法?天价枪管无敌法?
scar 416细扬尘一样完蛋,它们可靠只是相对吹气ar的

xymaocat 发表于 2012-1-30 19:19
请问AK的那个“全自动射击时枪口上跳严重,枪机框后座时撞击机匣底”的设计缺陷解决了吗?据说在AK74的时 ...


枪机框后座时撞击机匣底的问题没有解决,ak74和akm有一半的零件可以通用的
上跳ak74靠小口径和膛口装置减轻了

看以前的介绍说虽然导气装置未发生变化,但该枪的部件运行起来要更为柔和。等看实际效果吧
其实ak12的解决方式和波兰的Beryl步枪类似
xymaocat 发表于 2012-1-30 19:19
请问AK的那个“全自动射击时枪口上跳严重,枪机框后座时撞击机匣底”的设计缺陷解决了吗?据说在AK74的时 ...


枪机框后座时撞击机匣底的问题没有解决,ak74和akm有一半的零件可以通用的
上跳ak74靠小口径和膛口装置减轻了

看以前的介绍说虽然导气装置未发生变化,但该枪的部件运行起来要更为柔和。等看实际效果吧
其实ak12的解决方式和波兰的Beryl步枪类似
TSQ 发表于 2012-1-30 16:09
导气活塞短行程和长行程方面,个人觉得长行程如果处理好的话问题也不大。短行程的好处是活塞向后推的距离 ...
在这方面可以看一个典型的例子,就是63步枪,63步枪为了快上粗制滥造,好的设计没有好的加工保障,最终带来种种问题而不得不退出装备。


63式就是为了用 好的加工保障 才出了点问题。 当时 冲压成型的机卯 机伽 还是 一种先进的实验工艺
63 工艺的失败  为后来 81 的成功做出了探索。 如果 一直 用 老得 车铣 工艺的 机匣, 63  一点问题没有

63 还 探索了 玻璃钢 弹夹的 应用。 你凭啥说 63步枪为了快上粗制滥造
pizzaaa 发表于 2012-1-30 16:35
AK74的后座力小有两个方面的原因:弹头轻初速低导致冲量较小,膛口制退器比较给力。
5.8mm弹头质量和初速 ...
P 大 哪里看到的数据 老毛子的 堂口装置 效率 比 95 高 30%?
pizzaaa 发表于 2012-1-30 16:35
AK74的后座力小有两个方面的原因:弹头轻初速低导致冲量较小,膛口制退器比较给力。
5.8mm弹头质量和初速 ...
我倒希望步兵班里面有两支加装类似AK74高效制退器和大幅度前移准星座的95式战术步枪,利用更准更快的铁瞄和更准更稳的点射来压制敌人。可能吗?


铁瞄 大幅度前移以后  只能用 缺口表尺了。 如果还想 保持 蛅孔的 优点的话
对不起 就前移不了。  二选一 。
发言 发表于 2012-1-30 21:18
P 大 哪里看到的数据 老毛子的 堂口装置 效率 比 95 高 30%?
可不要那么说俺。
在超大论坛,俺也只是个“P”而已。

这个数据跟95式没任何关系,只同不装制退器的AK74有关。
没有直接的数据,而是根据间接数据推算的结果。

另外,俺还有有个假设:
原先可以产生16%后座冲量的前喷火药气体给翻转向后喷出来降低后座力,产生相当于原后座冲量14%的反向冲量。此消彼长,16%+14=30% 。
实际上,俺觉得该制退器的减轻后座冲量的比率可能在25%~30%之间。

注意:以上仅为业余军迷的个人看法。

发言 发表于 2012-1-30 21:20
我倒希望步兵班里面有两支加装类似AK74高效制退器和大幅度前移准星座的95式战术步枪,利用更准更快的铁瞄 ...


俺所谓的“铁瞄大幅度前移”,不是要移动照门,而是仅仅移动准星座。
使准星座与导气座分离,前移到制退器螺纹接口座上去,就像AK74那样。


发言 发表于 2012-1-30 21:20
我倒希望步兵班里面有两支加装类似AK74高效制退器和大幅度前移准星座的95式战术步枪,利用更准更快的铁瞄 ...


俺所谓的“铁瞄大幅度前移”,不是要移动照门,而是仅仅移动准星座。
使准星座与导气座分离,前移到制退器螺纹接口座上去,就像AK74那样。

发言 发表于 2012-1-30 21:16
在这方面可以看一个典型的例子,就是63步枪,63步枪为了快上粗制滥造,好的设计没有好的加工保障,最终带 ...
http://www.gunsworld.net/china/rifle/1963/63.htm
关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。
xymaocat 发表于 2012-1-30 19:19
请问AK的那个“全自动射击时枪口上跳严重,枪机框后座时撞击机匣底”的设计缺陷解决了吗?据说在AK74的时 ...
你怎么不看看后来了几把毛子的枪,毛子就47和74了吗,笑,当年计划经济,毛子是以数以千万计的生产,放心,ak12也是铺街,毛子不会让自己的74成废铁的

TSQ 发表于 2012-1-30 16:09
导气活塞短行程和长行程方面,个人觉得长行程如果处理好的话问题也不大。短行程的好处是活塞向后推的距离 ...


使用短行程已经不是单纯的精度问题,同时单发点射行程问题不太会怎么影响什么精度,有时重量也是考虑因素,设计师恨不得在每一个结构上节约出一丁点重量

相反,对于单发精度,长行程可能优于短行程
TSQ 发表于 2012-1-30 16:09
导气活塞短行程和长行程方面,个人觉得长行程如果处理好的话问题也不大。短行程的好处是活塞向后推的距离 ...


使用短行程已经不是单纯的精度问题,同时单发点射行程问题不太会怎么影响什么精度,有时重量也是考虑因素,设计师恨不得在每一个结构上节约出一丁点重量

相反,对于单发精度,长行程可能优于短行程
西方国家的自动步枪的可靠性是依赖于高水准和高频率的枪械维护,真的到了打得昏天黑地的时候就够呛了
发言 发表于 2012-1-30 21:16
在这方面可以看一个典型的例子,就是63步枪,63步枪为了快上粗制滥造,好的设计没有好的加工保障,最终带 ...
63在文革中为了大干快上,有过不合理不顾科学要求简化工艺的行为,造成武器频繁出故障。


武器只要基本可靠,就算在打的天昏地暗,也不会不给你时间检查一下武器的,今天的m16放到越南,还会有当年的那种难堪吗,显然不会,m16设计只是过于超前所面对的一些挫折 当时的m16只是一个毛糙的铁棍,今天的m16也是早已打磨光滑锋利的宝剑

武器只要基本可靠,就算在打的天昏地暗,也不会不给你时间检查一下武器的,今天的m16放到越南,还会有当年的那种难堪吗,显然不会,m16设计只是过于超前所面对的一些挫折 当时的m16只是一个毛糙的铁棍,今天的m16也是早已打磨光滑锋利的宝剑
云裂 发表于 2012-1-30 18:58
可靠性和单发精度是有矛盾的。
对于防治异物侵入导致故障有两个方面思路,一个是堵,比如AR,就是做好密封 ...
其实很多东西或许出自实践,沙尘污染等应该也是有规律的,找到规律让该间隙该小的小,该大的大,或许能够在一定程度上兼顾。

另外还可以设计一些典型的结构来克服排沙或者污染的情况,这个关键是在具体详细设计中要考虑的非常细才行,而且特别需要实际中来收集实际中的使用信息。

所以,很多时候要设计出好的武器,是需要时间来积淀的。
哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-30 15:33
你所说的在AK74后来几个AK版本都解决过了

毛子只是碍于经费懒得换装罢了,AK12只是保持基本的原有结构, ...
倒是对毛子的新口径感兴趣。
pizzaaa 发表于 2012-1-30 19:21
从照片上看,应该影响不大。
要是用上像AK102那样的两级制退器,制退更好而枪口焰能有所控制。
AK74U的730mm长度与95相当,没有用制退器,个人认为握护木的手在距离枪口距离较近会造成制退器的高温燃气影响射手,所以AK74U没有采用74上的制退器。
zhoukun222408 发表于 2012-1-30 23:24
西方国家的自动步枪的可靠性是依赖于高水准和高频率的枪械维护,真的到了打得昏天黑地的时候就够呛了{:162: ...
在正常环境下实际上AK的可靠性是不如M16的,以前山大贴过T G对AK和M16做的故障率测算数据。

AK的强项是恶劣环境下的可靠性,或说是在恶劣环境下,枪械受污染情况下,可靠性下降,故障率升高没那么快。

这也是老美针对M16的可靠性问题,总是强调士兵要多维护的原因。


但换个角度,其实在恶劣环境下AK的可靠性没有下降吗?也是下降的。只是没M16那么快而已。

所以,不管用什么枪,哪怕是可靠如AK,即使真打的昏天黑地,只要一有战斗间隙,还是老老实实的赶紧擦枪的好。否则,你手里的AK一定不会在它最好的状态,下次一定会有很大几率打不响。

使用短行程已经不是单纯的精度问题,同时单发点射行程问题不太会怎么影响什么精度,有时重量也是考虑因 ...
单发点射是什么?哈哈
TSQ 发表于 2012-1-30 23:31
63在文革中为了大干快上,有过不合理不顾科学要求简化工艺的行为,造成武器频繁出故障。
冲压成型的铆接机匣  在 当时是 非常先进的工艺。 虽然 63 失败了
但是 没有 63的 试验, 81 能成功吗

还有木质枪托折断问题, 81 一样的呀, 不然干嘛搞个 81杠
pizzaaa 发表于 2012-1-30 21:54
俺所谓的“铁瞄大幅度前移”,不是要移动照门,而是仅仅移动准星座。
使准星座与导气座分离,前移到制 ...
为什么 准星座 不移到 枪管前端去。 设计组肯定有它的道理

不然的话  这么一个非常容易就 延长 瞄准基线, 提高精度的办法 故意不用?