超级军网有谁能谈谈二战时泥轰陆海军之间相互挚肘的情况吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:47:33
看到一篇文章:
日本人总结出来的太平洋战争失败的教训里有一条是这么说的:“海军和陆军进行战争，再用剩下来的精力和美国作战”，所以后来采取了陆海空三军共用一个初级指挥学校（防卫大学校），从二年级开始再分军种，这样可以深化军种间的感情，不至于以后再闹出你死我活的笑话。
话说当年泥轰陆海军之间的争斗有多激烈，导致他们这么深的怨念？看到一篇文章:
日本人总结出来的太平洋战争失败的教训里有一条是这么说的:“海军和陆军进行战争，再用剩下来的精力和美国作战”，所以后来采取了陆海空三军共用一个初级指挥学校（防卫大学校），从二年级开始再分军种，这样可以深化军种间的感情，不至于以后再闹出你死我活的笑话。
话说当年泥轰陆海军之间的争斗有多激烈，导致他们这么深的怨念？
日本人总结出来的太平洋战争失败的教训里有一条是这么说的:“海军和陆军进行战争，再用剩下来的精力和美国作战”，所以后来采取了陆海空三军共用一个初级指挥学校（防卫大学校），从二年级开始再分军种，这样可以深化军种间的感情，不至于以后再闹出你死我活的笑话。
话说当年泥轰陆海军之间的争斗有多激烈，导致他们这么深的怨念？看到一篇文章:
日本人总结出来的太平洋战争失败的教训里有一条是这么说的:“海军和陆军进行战争，再用剩下来的精力和美国作战”，所以后来采取了陆海空三军共用一个初级指挥学校（防卫大学校），从二年级开始再分军种，这样可以深化军种间的感情，不至于以后再闹出你死我活的笑话。
话说当年泥轰陆海军之间的争斗有多激烈，导致他们这么深的怨念？
实际上不是二战时期日本陆海军之争导致他们之间的怨念，而是一贯以来陆海军之争在二战时期达到了一个新的高度。
早在幕末之岚，明治政府军有两大支柱萨摩藩和长州藩，这两个支柱由于早在当年幕府讨伐长州的长州战争中结下的梁子，一直是相互扯皮的（萨摩曾支持幕府攻打长州，以致在两藩合作共同辅佐明治对抗幕府的时候，不少长州藩士的木屐下面依旧写着“萨贼”二字以将其踩在脚下泄愤）。海军中萨摩藩出身者很多，而陆军则有不少是长州出身的人，虽然不是说陆军没有萨摩人海军没有长州人，但是海军和陆军的原始冲突动机就是萨长之争。后来梁子越来越多，从“海陆军”还是“陆海军”的称谓之争这样的文斗到二二六兵变海军把长门号战列舰开来准备炮轰政变军人的武斗，贯穿了明治、大正、昭和时代……
神马日清、日露、世界大战都素浮云，所谓的大日本帝国史就是海军和陆军互相拆台的历史……
早在幕末之岚，明治政府军有两大支柱萨摩藩和长州藩，这两个支柱由于早在当年幕府讨伐长州的长州战争中结下的梁子，一直是相互扯皮的（萨摩曾支持幕府攻打长州，以致在两藩合作共同辅佐明治对抗幕府的时候，不少长州藩士的木屐下面依旧写着“萨贼”二字以将其踩在脚下泄愤）。海军中萨摩藩出身者很多，而陆军则有不少是长州出身的人，虽然不是说陆军没有萨摩人海军没有长州人，但是海军和陆军的原始冲突动机就是萨长之争。后来梁子越来越多，从“海陆军”还是“陆海军”的称谓之争这样的文斗到二二六兵变海军把长门号战列舰开来准备炮轰政变军人的武斗，贯穿了明治、大正、昭和时代……
神马日清、日露、世界大战都素浮云，所谓的大日本帝国史就是海军和陆军互相拆台的历史……
貌似历史比较长的军队陆海军矛盾都不小，比如霉弟、牛牛，天朝没有陆海军矛盾主要原因是：天朝只有陆军，陆军下辖陆军海战队、陆军空战队，以及独立的第二炮兵。
实际上不是二战时期日本陆海军之争导致他们之间的怨念，而是一贯以来陆海军之争在二战时期达到了一个新的高 ...
谢谢
脚底板踩名字比较搞
谢谢
脚底板踩名字比较搞
难得取名 发表于 2012-1-19 20:58 ![]()
貌似历史比较长的军队陆海军矛盾都不小，比如霉弟、牛牛，天朝没有陆海军矛盾主要原因是：天朝只有陆军，陆 ...
日本本来也只有陆军，只是TG的山头被压得比较平
貌似历史比较长的军队陆海军矛盾都不小，比如霉弟、牛牛，天朝没有陆海军矛盾主要原因是：天朝只有陆军，陆 ...
日本本来也只有陆军，只是TG的山头被压得比较平
当时美帝陆海军的矛盾更大。。。
军费就这么点，你多我就少，就算没有历史矛盾，日积月累互相抢预算矛盾积累下来也不得了了
F44 发表于 2012-1-20 05:48 ![]()
当时美帝陆海军的矛盾更大。。。
美国陆海军的矛盾也有一个源头，就是工商制造业发达的新英格兰诸州和农牧业发达的南方诸州的矛盾。所以海军军官北方的多，陆军军官南方的多，南北战争正好让两拨人火拼了一顿（刚开战的时候，北方陆军实在是让人看不下去，虽然南方的也好不到哪里去；海军则一直是北方占优）……
当时美帝陆海军的矛盾更大。。。
美国陆海军的矛盾也有一个源头，就是工商制造业发达的新英格兰诸州和农牧业发达的南方诸州的矛盾。所以海军军官北方的多，陆军军官南方的多，南北战争正好让两拨人火拼了一顿（刚开战的时候，北方陆军实在是让人看不下去，虽然南方的也好不到哪里去；海军则一直是北方占优）……
这个事件是由于两藩同盟逐渐形成的，萨摩和长州两藩不是天然同盟，长州倒是天然是视幕府为死敌，只是一直独木难支，但幕末也是先形成了长州的反幕基地，然后才是萨摩，两大强藩有共同敌人，所以结盟尊王倒幕，取得新政权之后此类同盟都存在利益分配的问题，不光是这两藩，还有会津等藩，只是这两藩实力最强，在权力中心位置最长。
萨长同盟建立之后就不稳固，特别是新政府成立之后更是如此，主要是体现在两藩形成的权力中心对日本今后发展的走势问题上的严重分歧，特别是旧武士集团利益扩张思路的征韩论代表西乡隆盛与大久保之间的斗争直接引起了政权中心的变动，并进而形成西南战争，为山县有朋等人做实了萨摩反贼之名提供了弹药。但是不要忘记，日本经此一战，实际上更是为近代国家制度的建立奠定了基础，消灭了纯正的旧武士集团，进行了更深刻的社会制度改革，形成了举国体制，这个时候可以说日本还不存在所谓的陆海军实质之争，有些长萨之争都是被演化突出的，长萨同盟是日本当时政权稳定的关键，就算是西乡之变也未影响，反而是日本历史上最后一次内战。
而且不要忘记陆上不光是长州的天下，萨摩拼命网罗建构的日本近代警察制度的基础就是府兵，“一国乃一家，政府乃父母，人民乃子女，警察乃其保姆”的萨摩武士川路利良所创立的警察制度影响可是深至如今，其变态的警察制度是军国主义集权统治的基石之一。
只能说日本的陆海军之争是日本的政权统治中心之争，只是双方背后各站着一只庞大的军队为后盾，这就被后代两派势力给强化了，这是由于日本的军国主义特性所决定的，正是由于军国主义，所以政权的中心和军权的中心是息息相关的，所以政治权力的斗争也完全体现在军事力量的斗争上了，日本历代的自由民权运动和即使形成的资产开化政府的话语权也日渐势微。日本的统治核心还是陆海军的天下。
萨长同盟建立之后就不稳固，特别是新政府成立之后更是如此，主要是体现在两藩形成的权力中心对日本今后发展的走势问题上的严重分歧，特别是旧武士集团利益扩张思路的征韩论代表西乡隆盛与大久保之间的斗争直接引起了政权中心的变动，并进而形成西南战争，为山县有朋等人做实了萨摩反贼之名提供了弹药。但是不要忘记，日本经此一战，实际上更是为近代国家制度的建立奠定了基础，消灭了纯正的旧武士集团，进行了更深刻的社会制度改革，形成了举国体制，这个时候可以说日本还不存在所谓的陆海军实质之争，有些长萨之争都是被演化突出的，长萨同盟是日本当时政权稳定的关键，就算是西乡之变也未影响，反而是日本历史上最后一次内战。
而且不要忘记陆上不光是长州的天下，萨摩拼命网罗建构的日本近代警察制度的基础就是府兵，“一国乃一家，政府乃父母，人民乃子女，警察乃其保姆”的萨摩武士川路利良所创立的警察制度影响可是深至如今，其变态的警察制度是军国主义集权统治的基石之一。
只能说日本的陆海军之争是日本的政权统治中心之争，只是双方背后各站着一只庞大的军队为后盾，这就被后代两派势力给强化了，这是由于日本的军国主义特性所决定的，正是由于军国主义，所以政权的中心和军权的中心是息息相关的，所以政治权力的斗争也完全体现在军事力量的斗争上了，日本历代的自由民权运动和即使形成的资产开化政府的话语权也日渐势微。日本的统治核心还是陆海军的天下。
举个例子吧，1944年底，日本陆军航空队难得主动地向海军方面表达善意，表示愿意拿出来自己最新锐的Ki-69 4式轰炸机飞龙用于反舰作战。为此，陆军方面希望海军能够为陆军提供鱼雷攻击的训练和后勤保障。而陆军方面将把几个最好的轰炸机飞行战队交给联合舰队指挥。接到报告后，海军航空本部长官塚原二四三海军中将第一个念头居然是：“陆军那帮骗子是不是又来耍什么阴谋？”同样，陆军方面对海军的不信赖感也是根深蒂固。瓜岛战役期间，由于补给不利，陆军上岛部队损失惨重。陆军方面认为海军不够卖力气是陆军饿肚子的重要原因，战后痛定思痛，不顾自己没有任何经验也缺少相关技术的事实努力研制自己的潜艇用于运输，为此闹了不少笑话。而实际上，海军的驱逐舰核潜艇部队为岛上陆军运送补给品是相当卖力气的，而且损失惨重。由于在运送途中付出了不小的代价，第6舰队的潜艇艇长们专门找舰队司令小松辉久中将提出抗议但仍然被小松所压制。
相比长州萨摩之争，站在对立面的会津和长州双方的痛恨更要上层次上台面，上到什么层面呢，时至今日，会津的长官在公开发言中会将会津与长州之痛比为亚洲对日本之痛……痛恨有木有啊有木有……
从海陆军到陆海军，西南战争是关键。后来日本陆军搞上了参谋本部，日本海军就要搞统合参谋本部，搞不好又整上海军军令部，当然为了去掉海军两字斗争了几十年，双方都要保持自己在国内的实力，就要在对外扩张当中体现自己的能力，在外面领回军功，在国内一方面可以长脸，另一方面可以真正的拿到真金白银高官厚禄。
但是实际上日本陆海军在二战突出那么多的问题原因则是日本陆海军在二战之间都是玩的近海战争，没出过远洋作战，双方的协调基本就不在一条线上，基本是陆军打陆军的，海军打海军的，陆军有自己的运输船，海军有自己的海兵队，后站和补给、生产和训练都是各管各的，包括双方学校的培训比如日本陆军大学校和江田岛海军校压根就没在协同作战方面有什么沟通，双方的战术战略没有考虑到与对方协同的问题。其实这些问题的弊病早就暴露出来了，只是没有深化，双方各自赌战也都赢了，于是大家你好我好谁都好，谁也不追究谁。
比如中日甲午战争中，海战和陆战几乎是两条路线各玩各的，海军还比较顾及陆军的感受，山本权兵卫提前给川上操六上一课，告知了陆军玩渡海作战，没海军拿到制海权之前，你就是白玩……不过那也不过是一条小海峡，小小的对马海峡尚且给当时的渡海作战带来了空前的压力，只是清军北洋舰队被一纸御令封到了渤海海峡而已。而这事到日俄战争时候就成了真，一支小小的浦盐舰队玩得日本第二舰队和整个海军是人仰马翻，不仅扫荡普通商船，连第二舰队自己的运输船都小命不保，更要命的是把日本陆军近卫后备步兵第一联队的陆军运输船端了个底掉，从联队长至下全军喂鱼……这时候别说家里被砸得稀烂的上村长官，日本陆军也心惊胆战。好在浦盐舰队被打掉，日露战争结束，大家一算账，皆大欢喜，就都忘了这码事了。
从海陆军到陆海军，西南战争是关键。后来日本陆军搞上了参谋本部，日本海军就要搞统合参谋本部，搞不好又整上海军军令部，当然为了去掉海军两字斗争了几十年，双方都要保持自己在国内的实力，就要在对外扩张当中体现自己的能力，在外面领回军功，在国内一方面可以长脸，另一方面可以真正的拿到真金白银高官厚禄。
但是实际上日本陆海军在二战突出那么多的问题原因则是日本陆海军在二战之间都是玩的近海战争，没出过远洋作战，双方的协调基本就不在一条线上，基本是陆军打陆军的，海军打海军的，陆军有自己的运输船，海军有自己的海兵队，后站和补给、生产和训练都是各管各的，包括双方学校的培训比如日本陆军大学校和江田岛海军校压根就没在协同作战方面有什么沟通，双方的战术战略没有考虑到与对方协同的问题。其实这些问题的弊病早就暴露出来了，只是没有深化，双方各自赌战也都赢了，于是大家你好我好谁都好，谁也不追究谁。
比如中日甲午战争中，海战和陆战几乎是两条路线各玩各的，海军还比较顾及陆军的感受，山本权兵卫提前给川上操六上一课，告知了陆军玩渡海作战，没海军拿到制海权之前，你就是白玩……不过那也不过是一条小海峡，小小的对马海峡尚且给当时的渡海作战带来了空前的压力，只是清军北洋舰队被一纸御令封到了渤海海峡而已。而这事到日俄战争时候就成了真，一支小小的浦盐舰队玩得日本第二舰队和整个海军是人仰马翻，不仅扫荡普通商船，连第二舰队自己的运输船都小命不保，更要命的是把日本陆军近卫后备步兵第一联队的陆军运输船端了个底掉，从联队长至下全军喂鱼……这时候别说家里被砸得稀烂的上村长官，日本陆军也心惊胆战。好在浦盐舰队被打掉，日露战争结束，大家一算账，皆大欢喜，就都忘了这码事了。
日本陆海军下面就是在一战时候分别给自己长脸，尤其是被西门子事件玩得灰头土脸的日本海军（要知道这事一直认为大大的可能是日本陆军要干掉第一次当上首相的海军元老重臣权兵卫桑的阴谋），又是青岛又是西洋南洋玩得不亦乐乎，整个一战陆海军就一起协同（包括千把英军）对已经远走高飞的远东舰队母港青岛胶州湾玩了次登陆作战，没什么登陆风险，也没有协作困难。但是到了一战结束，陆海军斗争体现的裁军问题和八八舰队等又大大的来了……吃饭吃饭去
难得取名 发表于 2012-1-19 20:58 ![]()
貌似历史比较长的军队陆海军矛盾都不小，比如霉弟、牛牛，天朝没有陆海军矛盾主要原因是：天朝只有陆军，陆 ...
土鳖最早还有空军陆战第一旅的番号呢
貌似历史比较长的军队陆海军矛盾都不小，比如霉弟、牛牛，天朝没有陆海军矛盾主要原因是：天朝只有陆军，陆 ...
土鳖最早还有空军陆战第一旅的番号呢
上提及关于地域门户之见的陆海军和海陆军之争，本来在讨幕战争结束后，日本的大规模内战已经告以段落，日本的国防重点是防范西方国家从海上进攻，因此海军和海防建设是国防的重中之重，陆军只是用心镇压国内可能发生的武装骚乱和武士叛乱，因此以“海主陆从”的方针确定的武装部队的称谓就变成了“海陆军”。
但是时任兵部大辅的山县有朋这伙计，在海陆军分省的时候，动了个心眼，硬把国防方针改为“陆主海从”，海陆军顺势倒为“陆海军”。其实无论是海陆军还是陆海军，目标都是为了征服海外、实施扩张，这个目标实际上没变化的，只是或早或晚的问题，但是由于两藩结盟，强藩政治的延续，两藩巨头们均发现对于孰主孰从的问题，实际是上对于军队最高统帅权的争夺。但是山县权大势大，以西乡隆盛他弟从道为代表的萨摩一派无法抗过。而且抬着战死西南战场的几万将士全是陆军的名头（实际上不全是，警察部队没少死人，看过《浪客剑心》的应该还记得开头的示现流警官带的拔刀队，就是萨摩警察组建的，在西南战争没少砍杀萨摩旧武士），山县同时还把陆军省参谋局废掉，直接设立了天皇直属的参谋本部，实现了军令和军政机关的分离，山县坐镇第一任参谋长，只是将海军省的参谋局改为了参谋本部的海军局，陆海军的基调就此定下，但是海军派并不是要善罢甘休。
但是至此，日本政治出现了一个特有名词叫做“藩阀政治”，与提倡自由民权运动的“立宪政治”基本相对，而这里说到的藩阀也就主要是指的长州、萨摩两藩诸阀。
但是时任兵部大辅的山县有朋这伙计，在海陆军分省的时候，动了个心眼，硬把国防方针改为“陆主海从”，海陆军顺势倒为“陆海军”。其实无论是海陆军还是陆海军，目标都是为了征服海外、实施扩张，这个目标实际上没变化的，只是或早或晚的问题，但是由于两藩结盟，强藩政治的延续，两藩巨头们均发现对于孰主孰从的问题，实际是上对于军队最高统帅权的争夺。但是山县权大势大，以西乡隆盛他弟从道为代表的萨摩一派无法抗过。而且抬着战死西南战场的几万将士全是陆军的名头（实际上不全是，警察部队没少死人，看过《浪客剑心》的应该还记得开头的示现流警官带的拔刀队，就是萨摩警察组建的，在西南战争没少砍杀萨摩旧武士），山县同时还把陆军省参谋局废掉，直接设立了天皇直属的参谋本部，实现了军令和军政机关的分离，山县坐镇第一任参谋长，只是将海军省的参谋局改为了参谋本部的海军局，陆海军的基调就此定下，但是海军派并不是要善罢甘休。
但是至此，日本政治出现了一个特有名词叫做“藩阀政治”，与提倡自由民权运动的“立宪政治”基本相对，而这里说到的藩阀也就主要是指的长州、萨摩两藩诸阀。
而且上面雪猫提的二二六也不全面，二二六是极端右翼皇道派与统制派和政府的一次互掐举动，不是海陆军的争端，要提二二六就千万不能忘记血盟和五一五，没成事的血盟可以暂且不提，干掉犬养毅的五一五可是纯正的日本海军极端右翼少壮派搞的，并且最终没有追究海军的责任，只是海相大角岑生引咎，还是由海军大将斋藤实成立所谓“举国一致”内阁，政党内阁时代彻底了结在日本海军手中。这时候就得说，日本的海陆军对于政党内阁、立宪政府是没有好感的，极端民族主义的日本国内右翼势力也不允许这类政府的存在。至于二二六嘛，如果不是内大臣、侍从长和冈启这三个海军大将直接被刺，海军怎么办还真是不好说，海军可是直接捞回自己的人就走人了，根本就不管封锁三宅坂（日本陆军省和参谋本部驻地）的那些叛军……但是赤炼瓦确实是加强防卫了，那是为了海军自己，不是为了同在霞关的其它人先走人，回述
先走人，回述这个事件是由于两藩同盟逐渐形成的，萨摩和长州两藩不是天然同盟，长州倒是天然是视幕府为死敌，只是一直独 ...
不是说四强蕃吗？土佐和肥前一直在打酱油？
不是说四强蕃吗？土佐和肥前一直在打酱油？
这个事件是由于两藩同盟逐渐形成的，萨摩和长州两藩不是天然同盟，长州倒是天然是视幕府为死敌，只是一直独 ...
能谈谈警察制度吗？
能谈谈警察制度吗？
当年看到一本介绍世界空降作战部队的书
小鬼子海军和陆军分别搞出空降部队
当初就愣那儿了——海军高空降联队凑什么热闹啊？
现在看来还真是……不过话说鬼子空降部队战果还真是不能看啊……
小鬼子海军和陆军分别搞出空降部队
当初就愣那儿了——海军高空降联队凑什么热闹啊？
现在看来还真是……不过话说鬼子空降部队战果还真是不能看啊……
当年看到一本介绍世界空降作战部队的书
小鬼子海军和陆军分别搞出空降部队
当初就愣那儿了——海军高空降 ...
当年背高中历史书的时候就背了
陆军最高指挥部参谋本部，海军最高指挥部军令部，就想着到底咋回事？
小鬼子海军和陆军分别搞出空降部队
当初就愣那儿了——海军高空降 ...
当年背高中历史书的时候就背了
陆军最高指挥部参谋本部，海军最高指挥部军令部，就想着到底咋回事？