F20的一些回顾,这是一架怎样的飞机时隔近30年应该澄清 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:16:46
F20,生不逢时的悲剧者,既生瑜何生亮的典型受害者。
此机有美系后勤系统支持,万米以下的制空权争夺比八九十年代的MIG29和SU27都要优越,的确可以达到早期F16C 80%的空战性能。
空重仅5吨出头,装备高可靠地F404,实际推比在M0.9与F16一个水平,万米以下飞行性能和F15A相差不大,拥有相当不错的跨音速加速性、爬升率和盘旋性能,不夸张的说比FC1机动性要略强。可用迎角比F16还要宽一些,低速最大升力系数盘旋有过之无不及,由于翼载不高半油+2发AIM9L海平面角点速度盘旋达到27度/秒,并且享有和F16相近的9G稳盘包线。归根到底比F16还大的展弦比及继承F5E的良好大迎角稳定性加上80年代相当不错的推比,F20中、低空机动性算的上3代佼佼者。
该机无论雷达特征还是目视特征均达到比MIG21还小的程度,前者加上ECM系统可以有效平衡自身雷达探测距离不远的问题(其实比MIG29的雷达还是远,和SU27的相当),后者在山地遭遇战中有着无法比拟的优势。而且美系飞机良好的人机工程可以提高飞行员的态势感知能力。1平2下的分布式航电架构比当时的F15\F16还强些,中央任务计算机、显示计算机等都采用当时较快的型号,具有可编程能力,而且是美军飞机中较早采用1553B的飞机,称得上80年代的高水平实用轻型数字式航电系统,与F18的水平类似。
对于5吨级空重的飞机,F20的航程和挂载都是相对出色的,带副油箱航程甚至超过一些中型战斗机,达3000KM以上。挂载上空空作战使用双联挂架可挂2XAIM7+4XAIML,空战火力与MIG29相当。空对面时拥有两三吨的炸弹挂载能力,并且可以使用AGM65等空地导弹,而且雷达空面功能、飞机远程自主导航能力等在80年代都是一流的,的确可以算的上货真价实的多用途轻型机。

当然缺点也是显著的。
首先是价格问题。F20到基本成型时价格和当时的F16C是一个当量的,但是F16却是7吨级空重的飞机,而且航电比F20还好些。这就直接判了F20的失败,跟买房子一个样,户型条件基本相当甚至A更好,谁还去买面积小不少的B,尽管B可能比A便宜一些。究其原因是新技术用的多,空重低2吨省不了多少钱铝,发动机、航电都采用当时的一流货色就决定这飞机便宜不了。
二是性能问题,5吨飞机终归是5吨飞机,小载重下飞行性能良好是事实,但是载荷/航程双制约却比7吨级的F16严重的多,重挂载性能下降也明显,这也是3代机市场不欢迎7吨以下飞机的重要原因。这些问题在面对MIG21这种飞机时并不成为问题,但是F20的竞争对手是F16,一比差距就出来了。还是跟房子一个样,小户型小两口住着很不错,很温馨而且省钱,但是人一多,优点变缺点。
第三RP问题。原型机接连坠毁大大降低了产品形象,也是F20长期遭人诟病的重要原因。在心里上不管你飞机时啥问题摔的,总归要被联想到可靠性问题,而F20恰恰是以高可靠为卖点的。这方面我认为诺斯罗普的试飞策略也有问题,可能存在急于展示飞行性能、而轻视试飞风险的心理,毕竟人家F16都服役几年了,你要是再不能展示出色的飞行性能,形势是相当不利的。
第四利益链问题。自筹资金的产品本身有很大的风险性,像F20这样一份预期采购合同都没有、连拉个垫背都没得飞机大力发展,可以说太忽视风险了,你要是换了F15,空军还不跟国会打起来。到最后落了个爹不疼、娘不爱的可悲下场,加上两架原型机坠毁的恶劣影响,能卖出去那真是奇怪的事了。
最后是大环境变化。要是美国坚持不出口F16到二等盟友国,F20还是有希望的,策略上也可灵活的多,比如航电缩水换成本降低,提供后勤保障的额外支持等等,飞机卖出去了后面的钱还有不好赚的吗。

F20是架好飞机,只可惜同班同学是千年一遇的奇才——F16,只能被无可奈何的悲剧了。试想如果TG以基本相同的价格将FC1和J10卖给空军或出口,谁会选择FC-1?

F20,生不逢时的悲剧者,既生瑜何生亮的典型受害者。
此机有美系后勤系统支持,万米以下的制空权争夺比八九十年代的MIG29和SU27都要优越,的确可以达到早期F16C 80%的空战性能。
空重仅5吨出头,装备高可靠地F404,实际推比在M0.9与F16一个水平,万米以下飞行性能和F15A相差不大,拥有相当不错的跨音速加速性、爬升率和盘旋性能,不夸张的说比FC1机动性要略强。可用迎角比F16还要宽一些,低速最大升力系数盘旋有过之无不及,由于翼载不高半油+2发AIM9L海平面角点速度盘旋达到27度/秒,并且享有和F16相近的9G稳盘包线。归根到底比F16还大的展弦比及继承F5E的良好大迎角稳定性加上80年代相当不错的推比,F20中、低空机动性算的上3代佼佼者。
该机无论雷达特征还是目视特征均达到比MIG21还小的程度,前者加上ECM系统可以有效平衡自身雷达探测距离不远的问题(其实比MIG29的雷达还是远,和SU27的相当),后者在山地遭遇战中有着无法比拟的优势。而且美系飞机良好的人机工程可以提高飞行员的态势感知能力。1平2下的分布式航电架构比当时的F15\F16还强些,中央任务计算机、显示计算机等都采用当时较快的型号,具有可编程能力,而且是美军飞机中较早采用1553B的飞机,称得上80年代的高水平实用轻型数字式航电系统,与F18的水平类似。
对于5吨级空重的飞机,F20的航程和挂载都是相对出色的,带副油箱航程甚至超过一些中型战斗机,达3000KM以上。挂载上空空作战使用双联挂架可挂2XAIM7+4XAIML,空战火力与MIG29相当。空对面时拥有两三吨的炸弹挂载能力,并且可以使用AGM65等空地导弹,而且雷达空面功能、飞机远程自主导航能力等在80年代都是一流的,的确可以算的上货真价实的多用途轻型机。

当然缺点也是显著的。
首先是价格问题。F20到基本成型时价格和当时的F16C是一个当量的,但是F16却是7吨级空重的飞机,而且航电比F20还好些。这就直接判了F20的失败,跟买房子一个样,户型条件基本相当甚至A更好,谁还去买面积小不少的B,尽管B可能比A便宜一些。究其原因是新技术用的多,空重低2吨省不了多少钱铝,发动机、航电都采用当时的一流货色就决定这飞机便宜不了。
二是性能问题,5吨飞机终归是5吨飞机,小载重下飞行性能良好是事实,但是载荷/航程双制约却比7吨级的F16严重的多,重挂载性能下降也明显,这也是3代机市场不欢迎7吨以下飞机的重要原因。这些问题在面对MIG21这种飞机时并不成为问题,但是F20的竞争对手是F16,一比差距就出来了。还是跟房子一个样,小户型小两口住着很不错,很温馨而且省钱,但是人一多,优点变缺点。
第三RP问题。原型机接连坠毁大大降低了产品形象,也是F20长期遭人诟病的重要原因。在心里上不管你飞机时啥问题摔的,总归要被联想到可靠性问题,而F20恰恰是以高可靠为卖点的。这方面我认为诺斯罗普的试飞策略也有问题,可能存在急于展示飞行性能、而轻视试飞风险的心理,毕竟人家F16都服役几年了,你要是再不能展示出色的飞行性能,形势是相当不利的。
第四利益链问题。自筹资金的产品本身有很大的风险性,像F20这样一份预期采购合同都没有、连拉个垫背都没得飞机大力发展,可以说太忽视风险了,你要是换了F15,空军还不跟国会打起来。到最后落了个爹不疼、娘不爱的可悲下场,加上两架原型机坠毁的恶劣影响,能卖出去那真是奇怪的事了。
最后是大环境变化。要是美国坚持不出口F16到二等盟友国,F20还是有希望的,策略上也可灵活的多,比如航电缩水换成本降低,提供后勤保障的额外支持等等,飞机卖出去了后面的钱还有不好赚的吗。

F20是架好飞机,只可惜同班同学是千年一遇的奇才——F16,只能被无可奈何的悲剧了。试想如果TG以基本相同的价格将FC1和J10卖给空军或出口,谁会选择FC-1?

是一架基本没有出口的出口型飞机!
也就是所谓的性价比不好吗
F-20把自身潜力挖到极限时,F-16还有许多潜力有待开发;
小飞机的技术容纳能力有限,载荷航程性能先天不足;
所以三代机中没有MiG-21这样的了,四代机中号称“中型”的F-35空重比F-15还重。


看来F-20有些性能还是很不错的。。。

看来F-20有些性能还是很不错的。。。
F20 和F16 在一起注定不会很好


f5e大仰角或垂直机动性能似乎存在一定问题,会被f4吃定。

f5e大仰角或垂直机动性能似乎存在一定问题,会被f4吃定。
F16确是极品,F20天时地利都不占。
F20是F5的后继型号
话说台湾当年在获得f16无望的情况下为啥不投资f20?特别是有f5e机队的情况下,总比它的idf好多了。。。仅仅是tg和美帝关系转好,不卖tw吗?
其实,我想说的是坐等毛粉来洗地
l55 发表于 2012-1-8 21:50
话说台湾当年在获得f16无望的情况下为啥不投资f20?特别是有f5e机队的情况下,总比它的idf好多了。。。仅仅 ...
米蒂卖呆湾东东也是要挑挑拣拣的,不是啥都卖,基本的原则是不能使两岸的兵器水平失衡,所以在大陆还在用老六的时候,呆湾是不可能得到虎鲨的!!
诺斯罗普很悲剧,F18L一样失败,麦道负责的舰载型因为有美军使用反而销量不少。
既生瑜何生亮

F20的市场还是有第,只是MD当时立推F16,把F20憋死了
就是出来的太晚,要是赶上编号F10还能混几年,而且也不便宜
有说法,当年美国批准WW买F16保住了沃斯堡的工厂,也等于是从鬼门关前拉回了面临永远停产的F-16战机。现在F16又到了要停产的时候................
veritas 发表于 2012-1-8 22:15
有说法,当年美国批准WW买F16保住了沃斯堡的工厂,也等于是从鬼门关前拉回了面临永远停产的F-16战机。现在F ...
那就批准卖给三锅,也等于是从鬼门关前拉回了面临永远停产的F-16战机
有说法,当年美国批准WW买F16保住了沃斯堡的工厂,也等于是从鬼门关前拉回了面临永远停产的F-16战机。现在F ...
没那么夸张,只不过是面临停产的f-16a生产线而己,并不是f16c的生产线。ww的f16是最后一批f16a。
在我心目中F-20绝对是一种小国防御用的神机,特别适合像孟加拉,斯里兰卡,泰国之类大小的国家使用,适中的购买价格,低廉的维护费用,可惜被废了。
一个面向当时现役F5E的现代化升级项目,被堆成了新一代迷你战斗机,一下子从充满市场变成了毫无市场。
ANALOG2008 发表于 2012-1-8 22:40
在我心目中F-20绝对是一种小国防御用的神机,特别适合像孟加拉,斯里兰卡,泰国之类大小的国家使用,适中的 ...
fc-1眼下不是正在做这件事吗
fc-1眼下不是正在做这件事吗
不是,是鹰狮在做这件事。

小龙的问题和虎鲨一样,都是性价比不好,虽然体现不一样。

小龙的出厂价不高,但是机体寿命悲催,发动机寿命悲催。全寿命的费用并不低。和鹰狮比没有优势。所以除了巴铁没有其它用户。

如果可以用西方的发动机,比如404或者414,并且改进结构提高机体寿命,全寿命价格降低,出厂价提高,但可能反而更有竞争力。



虎鲨整个一个美版枭龙,当年有一期航空知识有介绍,我还剪下图来收藏。
有人说虎鲨这个名字是专对付长须鲸的。
不过枭龙和坚实是一家的,不然坚实推出个猴儿版出口,啥J10P,J10K,
J10M,J10E,J10V,J10IRN。肯定也跟16秒杀F20一样,秒杀枭龙。

虎鲨整个一个美版枭龙,当年有一期航空知识有介绍,我还剪下图来收藏。
有人说虎鲨这个名字是专对付长须鲸的。
不过枭龙和坚实是一家的,不然坚实推出个猴儿版出口,啥J10P,J10K,
J10M,J10E,J10V,J10IRN。肯定也跟16秒杀F20一样,秒杀枭龙。
小飞机用高配置确实性价比崩溃。发财还是老实走廉价路线。真不知前一段时间小巴要大幅升级发财的消息是否属实,价格要逼近10了还有什么必要
说真的,死在F-16手上一点都不冤。现在看来,F-16确实是当今最为成功的一款机型。
ertert 发表于 2012-1-8 21:33
f5e大仰角或垂直机动性能似乎存在一定问题,会被f4吃定。
F5E半油海平面爬升率约170米/秒,而海军空重14.1吨的F4J 60%内油+4XAIM7F/M海平面爬升率都达到210米/秒,更不用说空军轻一些的F4E了,带个40%内油加2发AIM9能量特性上明显强于F5E。F5E按照突发性强、节奏快的跨音速空战评价,显然不是F4E的对手,进入小速度咬尾战后可以和F4E一战。
johnqh 发表于 2012-1-8 23:42
不是,是鹰狮在做这件事。

小龙的问题和虎鲨一样,都是性价比不好,虽然体现不一样。
F20的机体寿命按照战斗机的载荷谱达到8000小时,发动机还是长寿、高可靠地F404,因此出厂价格高是必然的,但是长期使用在维护费用上却占优。
如果不是小巴,小龙也是生不逢时的,我军都看不上眼,买家有多少,还是不知道的
ANALOG2008 发表于 2012-1-8 22:40
在我心目中F-20绝对是一种小国防御用的神机,特别适合像孟加拉,斯里兰卡,泰国之类大小的国家使用,适中的 ...
适中的购买价格?
价格可不便宜。
ertert 发表于 2012-1-8 22:35
没那么夸张,只不过是面临停产的f-16a生产线而己,并不是f16c的生产线。ww的f16是最后一批f16a。
空军世界的WW版F16这么写,有待考证。
青年大将 发表于 2012-1-8 22:30
那就批准卖给三锅,也等于是从鬼门关前拉回了面临永远停产的F-16战机
没见过三哥在巴基斯坦后面选同种飞机
这年头,就是JAS39全套下来都是过亿美元的
flank1978 发表于 2012-1-9 01:03
F20的机体寿命按照战斗机的载荷谱达到8000小时,发动机还是长寿、高可靠地F404,因此出厂价格高是必然的, ...
这个也要看购买方的使用率吧,要是人家一年只飞个几十百把小时。。。。。。。。。。,这种情况并不少见。
johnqh 发表于 2012-1-8 23:42
不是,是鹰狮在做这件事。

小龙的问题和虎鲨一样,都是性价比不好,虽然体现不一样。
你所指的小龙的机体寿命不行,到想请教下,一个达到了6000小时的机体这么的叫杯催呢
johnqh 发表于 2012-1-8 23:42
不是,是鹰狮在做这件事。

小龙的问题和虎鲨一样,都是性价比不好,虽然体现不一样。
枭龙的机体寿命并不差,发动机是不行,不过很多小国的空军任务不重,年飞行小时数又不会很高。
F-20的长寿命,低维护费的优势能体现多少呢。军售这个东东有很多的技术外因素,有时候确实不好说。
鹰狮的性价比并不好,采购价太贵,后续费用的优势现在只是纸面数据,并没有直接证据证明。
枭龙在小巴一家的采购数就超过鹰狮所有的外销数了,何况枭龙的外销形势还是乐观的。
其实F20最有特色的地方 是它的维护相对以前的战机有了根本性改变

楼主可能比较专注于性能 但没提到这点可惜了 其实战机的可用性也是非常关键的。
造汽 发表于 2012-1-8 23:48
虎鲨整个一个美版枭龙,当年有一期航空知识有介绍,我还剪下图来收藏。
有人说虎鲨这个名字是专对付长须鲸 ...
07年的ID  说话还象孩子一样  呵呵

什么秒杀    连正常配置的10也不敢说秒杀FC1 更不用说减配的10了。
既生瑜何生亮啊。
虎鲨的主要问题还是对其定位,直面F16竞争属于不智之举,而原先使用F5系列的国家基本都是美国的二线甚至三线盟国或者军援对象,过高的成本是不可接受的。85年时F20的报价已经达到1500万,几乎是F5E的3倍,TB歼七B的5倍,比16ADF的1350万还高11%。

实际上换用PW的1216,适当降低电子系统规格,当年价格压低到1000万以内问题并不大,USN在A6升级过程中也放弃了404.
F20的机体寿命按照战斗机的载荷谱达到8000小时,发动机还是长寿、高可靠地F404,因此出厂价格高是必然的, ...
现在买房是一次性付清的多还是按揭的多?………