超级军网巨亏的电厂要“哭涨”电价？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:17:20
巨亏的电厂要“哭涨”电价？
2011-11-25 9:25:59 编辑：梁恒 来源：半月谈网综合
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http://politics.banyuetan.org/gsxs/ssgc/111125/59551.shtml
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电器的破袍子下面是不是一袭锦衣华服？
小雪节气刚过，国人见识了初冬的寒冷。冬季供暖毫无悬念地再次推涨已然“身居高位”的煤价，亏损的电企们再也坐不住了。近日，山西多家电厂负责人集体赴京，代表山西部分电厂向国家相关部门提出了调高电价的建议。
山西作为产煤大省，尚且如此，其他省份的煤电问题又将如何？这次“上京哭穷”可以说是地方火电企业面对煤电矛盾的一次激烈表态，未来还会有多少企业加入这个“哭穷”行列？电价上涨似乎是他们志在必得的目标，然而涨价就能解决当前问题吗？
今冬缺电或成定局
又到年末，五大电力集团火电业务集体亏损声再次响起。据报道，电力企业近来频频上书国家发改委，请求上调电价以缓解火电巨亏的现状，但对于是否上调电价发改委仍有分歧，调价方案难以确定。在火电亏损、水电缺乏的形势下，今冬缺电或已成定局。
此前就已经传出今冬明春缺电的消息，中国电力企业联合会此前就预测今冬明春全国最大电力缺口在4000万千瓦左右，眼下的情况更是几乎确定了今年冬天缺电的现实。
据报道，今年水电的形势依然严峻。中国电力企业联合会日前发布《2011年1-10月份电力工业运行情况简要分析》指出，枯水期提前到来，各大主要流域龙头水库蓄能值大幅降低。
《分析》称，1-10月份，全国规模以上水电厂发电量5175亿千瓦时，同比下降2.2%，是2005年以来首次出现同比负增长的情况；水电发电量占全国规模以上电厂发电量的13.6%，比上年同期降低2.9个百分点。与此同时，煤炭吃紧，价格也在不断上涨，导致火电企业的日子更加难过。不少电企都面临着亏损扩大、煤价上涨的困局，发电的积极性也不断降低。
在这样的背景下，火电企业的亏损似乎已经变成全行业的问题。据Wind资讯统计，截至10月30日，前三季度上市公司亏损最为严重的两个板块是航运与火电行业。还有业内人士介绍，“火电企业亏损面超过50%，资不抵债的企业在20%，60万千瓦以上机组的火电厂由于煤耗低以及离港口近，具有成本优势，而其他火电厂基本都亏损。 ”
此外，从电力企业三季报可以看出，大唐、国电、华能、华电和中电投等五大电力集团1-9月份亏损已经超过700亿元，超过去年同期水平。据业内人士估算，五大发电集团火电业务全年亏损均在70亿元左右，火电业务总亏损额或达350亿元。（辽宁日报，记者 肖伟）
煤电博弈升级：山西多家电厂“上京哭穷”
作为年产超8亿吨的煤炭大省，山西却是全国发电企业亏损最严重的省份，其中南部地区更是“重灾区”。山西省中南部13家电厂上报山西省电力行业协会的文件提到，13家火电企业今年1至10月累计亏损32.89亿元，平均资产负债率已达111%，资不抵债企业数量上升至10家。电厂无钱买煤，无钱存煤，平均存煤量仅够一周左右，一些电厂因缺煤停机现象严重。
在火电企业巨亏背后的则是煤电价格严重倒挂。在火电发电成本中，煤炭占到总成本70%左右。自2008年以来，煤价持续上涨，今年进入10月以来更是一直高位运行。以环渤海动力煤价格指数为例，截至11月23日，5500大卡动力煤价格平均综合价格报收850元/吨，累计上涨25元/吨，而此前五周环渤海动力煤价格都在这一高价位之上运行。
火电企业到厂标煤价格也是随之一路水涨船高。据介绍，从2008年至2011年10月，山西火电企业的到厂标煤单价从340多元/吨涨到800多元/吨，涨了130%以上。然而，电价涨幅却不大，上网电价仅上涨了37.5%。
“2007年以前，我们电厂一直处于赢利，2008年9月开始亏损，至今累计亏损达11亿多元，由于煤价上涨，每发一度电要亏损0 .085元，导致越发越亏。”13家电厂中的一家向记者介绍说。
值得注意的是，守着丰富的煤炭资源，山西火电企业却买不到煤。据报道，山西部分火电企业的电煤合同履行率低至10%，他们不得不去内蒙古和陕西等地买煤。
“山西因为是产煤省，所以其电厂基本上很少占据国家重点合同煤名额，一般都是市场购煤，煤是市场的，但上网电价还是计划的，定价一直偏低，电厂购煤时出的价格也低，煤炭企业当然不干，更愿意卖给购煤价格高的外省以赚大钱。”中国电力企业联合会统计部主任薛静告诉记者。
据了解，山东、河南、湖北的电价分别为4.219、4.112、4.45角/度，而山西上网电价为3.562角/度，每度电比上述省份要低5到8分钱。这意味着这些省份比山西发电企业能够多承受125到200元/吨的煤炭价格。
临近年底，由于燃料欠款、工程欠款、职工欠薪以及银行到期还贷压力各个方面的矛盾愈发突出，一些企业不得不过起了“逃债”和“躲债”的日子。在局势继续恶化之下，山西多家电厂进京，希望上调电价以解当前困境。
而作为这次煤电博弈的另一方，煤炭企业也是大喊冤枉。中国煤炭工业协会政策研究部张勇表示，煤炭企业在全力供煤，而且作为市场的一部分，煤炭企业具有选择权。“煤炭企业凭什么要低于市场价格供煤？”张勇反问记者。在他看来，还是体制的问题。
山西13家电厂只是当前国内煤电矛盾的一个缩影。据薛静介绍，分布在中部、东北和西部地区等上网电价较低地方的火电企业，由于无法承受煤价上涨的成本压力，绝大部分已经陷入巨额亏损的境地。
随着煤电博弈升级，电价上调预期也进一步增强。虽然此前发改委否认将全面上调电价，但其价格司相关负责人在接受媒体采访时表示会对部分价格矛盾择机予以梳理，其中包括供暖、天然气以及电力价格。
某知情人士也表示，现在煤电矛盾越来越严重，引起了国家相关部门的重视，电厂这次赴京后，电价有可能于年内上调。
在煤价高企、电企巨亏的形势下，明年1月1日起实施的《火电厂大气污染物排放标准》也增加了上调电价的紧迫性。据中电联初步测算，环保标准的提高将每年增加火电厂900亿至1100亿元的运行费用。在脱硝电价尚未出台的情况下，电力企业很难在已经严重亏损的情况下承担如此之大的运行成本。
“上网电价肯定得上调，此前局域调整效果不理想，这次要全网调整而不是分区域。不过这次调整的话，幅度应该也不大，估计在两分钱左右。”厦门大学中国能源研究中心主任林伯强表示。他同时指出，上调电价只是权宜之策，最关键的还是重启煤电联动机制。（经济参考报，实习记者 王璐，记者 吕晓宇）
巨亏的电厂要“哭涨”电价？
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电器的破袍子下面是不是一袭锦衣华服？
小雪节气刚过，国人见识了初冬的寒冷。冬季供暖毫无悬念地再次推涨已然“身居高位”的煤价，亏损的电企们再也坐不住了。近日，山西多家电厂负责人集体赴京，代表山西部分电厂向国家相关部门提出了调高电价的建议。
山西作为产煤大省，尚且如此，其他省份的煤电问题又将如何？这次“上京哭穷”可以说是地方火电企业面对煤电矛盾的一次激烈表态，未来还会有多少企业加入这个“哭穷”行列？电价上涨似乎是他们志在必得的目标，然而涨价就能解决当前问题吗？
今冬缺电或成定局
又到年末，五大电力集团火电业务集体亏损声再次响起。据报道，电力企业近来频频上书国家发改委，请求上调电价以缓解火电巨亏的现状，但对于是否上调电价发改委仍有分歧，调价方案难以确定。在火电亏损、水电缺乏的形势下，今冬缺电或已成定局。
此前就已经传出今冬明春缺电的消息，中国电力企业联合会此前就预测今冬明春全国最大电力缺口在4000万千瓦左右，眼下的情况更是几乎确定了今年冬天缺电的现实。
据报道，今年水电的形势依然严峻。中国电力企业联合会日前发布《2011年1-10月份电力工业运行情况简要分析》指出，枯水期提前到来，各大主要流域龙头水库蓄能值大幅降低。
《分析》称，1-10月份，全国规模以上水电厂发电量5175亿千瓦时，同比下降2.2%，是2005年以来首次出现同比负增长的情况；水电发电量占全国规模以上电厂发电量的13.6%，比上年同期降低2.9个百分点。与此同时，煤炭吃紧，价格也在不断上涨，导致火电企业的日子更加难过。不少电企都面临着亏损扩大、煤价上涨的困局，发电的积极性也不断降低。
在这样的背景下，火电企业的亏损似乎已经变成全行业的问题。据Wind资讯统计，截至10月30日，前三季度上市公司亏损最为严重的两个板块是航运与火电行业。还有业内人士介绍，“火电企业亏损面超过50%，资不抵债的企业在20%，60万千瓦以上机组的火电厂由于煤耗低以及离港口近，具有成本优势，而其他火电厂基本都亏损。 ”
此外，从电力企业三季报可以看出，大唐、国电、华能、华电和中电投等五大电力集团1-9月份亏损已经超过700亿元，超过去年同期水平。据业内人士估算，五大发电集团火电业务全年亏损均在70亿元左右，火电业务总亏损额或达350亿元。（辽宁日报，记者 肖伟）
煤电博弈升级：山西多家电厂“上京哭穷”
作为年产超8亿吨的煤炭大省，山西却是全国发电企业亏损最严重的省份，其中南部地区更是“重灾区”。山西省中南部13家电厂上报山西省电力行业协会的文件提到，13家火电企业今年1至10月累计亏损32.89亿元，平均资产负债率已达111%，资不抵债企业数量上升至10家。电厂无钱买煤，无钱存煤，平均存煤量仅够一周左右，一些电厂因缺煤停机现象严重。
在火电企业巨亏背后的则是煤电价格严重倒挂。在火电发电成本中，煤炭占到总成本70%左右。自2008年以来，煤价持续上涨，今年进入10月以来更是一直高位运行。以环渤海动力煤价格指数为例，截至11月23日，5500大卡动力煤价格平均综合价格报收850元/吨，累计上涨25元/吨，而此前五周环渤海动力煤价格都在这一高价位之上运行。
火电企业到厂标煤价格也是随之一路水涨船高。据介绍，从2008年至2011年10月，山西火电企业的到厂标煤单价从340多元/吨涨到800多元/吨，涨了130%以上。然而，电价涨幅却不大，上网电价仅上涨了37.5%。
“2007年以前，我们电厂一直处于赢利，2008年9月开始亏损，至今累计亏损达11亿多元，由于煤价上涨，每发一度电要亏损0 .085元，导致越发越亏。”13家电厂中的一家向记者介绍说。
值得注意的是，守着丰富的煤炭资源，山西火电企业却买不到煤。据报道，山西部分火电企业的电煤合同履行率低至10%，他们不得不去内蒙古和陕西等地买煤。
“山西因为是产煤省，所以其电厂基本上很少占据国家重点合同煤名额，一般都是市场购煤，煤是市场的，但上网电价还是计划的，定价一直偏低，电厂购煤时出的价格也低，煤炭企业当然不干，更愿意卖给购煤价格高的外省以赚大钱。”中国电力企业联合会统计部主任薛静告诉记者。
据了解，山东、河南、湖北的电价分别为4.219、4.112、4.45角/度，而山西上网电价为3.562角/度，每度电比上述省份要低5到8分钱。这意味着这些省份比山西发电企业能够多承受125到200元/吨的煤炭价格。
临近年底，由于燃料欠款、工程欠款、职工欠薪以及银行到期还贷压力各个方面的矛盾愈发突出，一些企业不得不过起了“逃债”和“躲债”的日子。在局势继续恶化之下，山西多家电厂进京，希望上调电价以解当前困境。
而作为这次煤电博弈的另一方，煤炭企业也是大喊冤枉。中国煤炭工业协会政策研究部张勇表示，煤炭企业在全力供煤，而且作为市场的一部分，煤炭企业具有选择权。“煤炭企业凭什么要低于市场价格供煤？”张勇反问记者。在他看来，还是体制的问题。
山西13家电厂只是当前国内煤电矛盾的一个缩影。据薛静介绍，分布在中部、东北和西部地区等上网电价较低地方的火电企业，由于无法承受煤价上涨的成本压力，绝大部分已经陷入巨额亏损的境地。
随着煤电博弈升级，电价上调预期也进一步增强。虽然此前发改委否认将全面上调电价，但其价格司相关负责人在接受媒体采访时表示会对部分价格矛盾择机予以梳理，其中包括供暖、天然气以及电力价格。
某知情人士也表示，现在煤电矛盾越来越严重，引起了国家相关部门的重视，电厂这次赴京后，电价有可能于年内上调。
在煤价高企、电企巨亏的形势下，明年1月1日起实施的《火电厂大气污染物排放标准》也增加了上调电价的紧迫性。据中电联初步测算，环保标准的提高将每年增加火电厂900亿至1100亿元的运行费用。在脱硝电价尚未出台的情况下，电力企业很难在已经严重亏损的情况下承担如此之大的运行成本。
“上网电价肯定得上调，此前局域调整效果不理想，这次要全网调整而不是分区域。不过这次调整的话，幅度应该也不大，估计在两分钱左右。”厦门大学中国能源研究中心主任林伯强表示。他同时指出，上调电价只是权宜之策，最关键的还是重启煤电联动机制。（经济参考报，实习记者 王璐，记者 吕晓宇）
2011-11-25 9:25:59 编辑：梁恒 来源：半月谈网综合
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电器的破袍子下面是不是一袭锦衣华服？
小雪节气刚过，国人见识了初冬的寒冷。冬季供暖毫无悬念地再次推涨已然“身居高位”的煤价，亏损的电企们再也坐不住了。近日，山西多家电厂负责人集体赴京，代表山西部分电厂向国家相关部门提出了调高电价的建议。
山西作为产煤大省，尚且如此，其他省份的煤电问题又将如何？这次“上京哭穷”可以说是地方火电企业面对煤电矛盾的一次激烈表态，未来还会有多少企业加入这个“哭穷”行列？电价上涨似乎是他们志在必得的目标，然而涨价就能解决当前问题吗？
今冬缺电或成定局
又到年末，五大电力集团火电业务集体亏损声再次响起。据报道，电力企业近来频频上书国家发改委，请求上调电价以缓解火电巨亏的现状，但对于是否上调电价发改委仍有分歧，调价方案难以确定。在火电亏损、水电缺乏的形势下，今冬缺电或已成定局。
此前就已经传出今冬明春缺电的消息，中国电力企业联合会此前就预测今冬明春全国最大电力缺口在4000万千瓦左右，眼下的情况更是几乎确定了今年冬天缺电的现实。
据报道，今年水电的形势依然严峻。中国电力企业联合会日前发布《2011年1-10月份电力工业运行情况简要分析》指出，枯水期提前到来，各大主要流域龙头水库蓄能值大幅降低。
《分析》称，1-10月份，全国规模以上水电厂发电量5175亿千瓦时，同比下降2.2%，是2005年以来首次出现同比负增长的情况；水电发电量占全国规模以上电厂发电量的13.6%，比上年同期降低2.9个百分点。与此同时，煤炭吃紧，价格也在不断上涨，导致火电企业的日子更加难过。不少电企都面临着亏损扩大、煤价上涨的困局，发电的积极性也不断降低。
在这样的背景下，火电企业的亏损似乎已经变成全行业的问题。据Wind资讯统计，截至10月30日，前三季度上市公司亏损最为严重的两个板块是航运与火电行业。还有业内人士介绍，“火电企业亏损面超过50%，资不抵债的企业在20%，60万千瓦以上机组的火电厂由于煤耗低以及离港口近，具有成本优势，而其他火电厂基本都亏损。 ”
此外，从电力企业三季报可以看出，大唐、国电、华能、华电和中电投等五大电力集团1-9月份亏损已经超过700亿元，超过去年同期水平。据业内人士估算，五大发电集团火电业务全年亏损均在70亿元左右，火电业务总亏损额或达350亿元。（辽宁日报，记者 肖伟）
煤电博弈升级：山西多家电厂“上京哭穷”
作为年产超8亿吨的煤炭大省，山西却是全国发电企业亏损最严重的省份，其中南部地区更是“重灾区”。山西省中南部13家电厂上报山西省电力行业协会的文件提到，13家火电企业今年1至10月累计亏损32.89亿元，平均资产负债率已达111%，资不抵债企业数量上升至10家。电厂无钱买煤，无钱存煤，平均存煤量仅够一周左右，一些电厂因缺煤停机现象严重。
在火电企业巨亏背后的则是煤电价格严重倒挂。在火电发电成本中，煤炭占到总成本70%左右。自2008年以来，煤价持续上涨，今年进入10月以来更是一直高位运行。以环渤海动力煤价格指数为例，截至11月23日，5500大卡动力煤价格平均综合价格报收850元/吨，累计上涨25元/吨，而此前五周环渤海动力煤价格都在这一高价位之上运行。
火电企业到厂标煤价格也是随之一路水涨船高。据介绍，从2008年至2011年10月，山西火电企业的到厂标煤单价从340多元/吨涨到800多元/吨，涨了130%以上。然而，电价涨幅却不大，上网电价仅上涨了37.5%。
“2007年以前，我们电厂一直处于赢利，2008年9月开始亏损，至今累计亏损达11亿多元，由于煤价上涨，每发一度电要亏损0 .085元，导致越发越亏。”13家电厂中的一家向记者介绍说。
值得注意的是，守着丰富的煤炭资源，山西火电企业却买不到煤。据报道，山西部分火电企业的电煤合同履行率低至10%，他们不得不去内蒙古和陕西等地买煤。
“山西因为是产煤省，所以其电厂基本上很少占据国家重点合同煤名额，一般都是市场购煤，煤是市场的，但上网电价还是计划的，定价一直偏低，电厂购煤时出的价格也低，煤炭企业当然不干，更愿意卖给购煤价格高的外省以赚大钱。”中国电力企业联合会统计部主任薛静告诉记者。
据了解，山东、河南、湖北的电价分别为4.219、4.112、4.45角/度，而山西上网电价为3.562角/度，每度电比上述省份要低5到8分钱。这意味着这些省份比山西发电企业能够多承受125到200元/吨的煤炭价格。
临近年底，由于燃料欠款、工程欠款、职工欠薪以及银行到期还贷压力各个方面的矛盾愈发突出，一些企业不得不过起了“逃债”和“躲债”的日子。在局势继续恶化之下，山西多家电厂进京，希望上调电价以解当前困境。
而作为这次煤电博弈的另一方，煤炭企业也是大喊冤枉。中国煤炭工业协会政策研究部张勇表示，煤炭企业在全力供煤，而且作为市场的一部分，煤炭企业具有选择权。“煤炭企业凭什么要低于市场价格供煤？”张勇反问记者。在他看来，还是体制的问题。
山西13家电厂只是当前国内煤电矛盾的一个缩影。据薛静介绍，分布在中部、东北和西部地区等上网电价较低地方的火电企业，由于无法承受煤价上涨的成本压力，绝大部分已经陷入巨额亏损的境地。
随着煤电博弈升级，电价上调预期也进一步增强。虽然此前发改委否认将全面上调电价，但其价格司相关负责人在接受媒体采访时表示会对部分价格矛盾择机予以梳理，其中包括供暖、天然气以及电力价格。
某知情人士也表示，现在煤电矛盾越来越严重，引起了国家相关部门的重视，电厂这次赴京后，电价有可能于年内上调。
在煤价高企、电企巨亏的形势下，明年1月1日起实施的《火电厂大气污染物排放标准》也增加了上调电价的紧迫性。据中电联初步测算，环保标准的提高将每年增加火电厂900亿至1100亿元的运行费用。在脱硝电价尚未出台的情况下，电力企业很难在已经严重亏损的情况下承担如此之大的运行成本。
“上网电价肯定得上调，此前局域调整效果不理想，这次要全网调整而不是分区域。不过这次调整的话，幅度应该也不大，估计在两分钱左右。”厦门大学中国能源研究中心主任林伯强表示。他同时指出，上调电价只是权宜之策，最关键的还是重启煤电联动机制。（经济参考报，实习记者 王璐，记者 吕晓宇）
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山西作为产煤大省，尚且如此，其他省份的煤电问题又将如何？这次“上京哭穷”可以说是地方火电企业面对煤电矛盾的一次激烈表态，未来还会有多少企业加入这个“哭穷”行列？电价上涨似乎是他们志在必得的目标，然而涨价就能解决当前问题吗？
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又到年末，五大电力集团火电业务集体亏损声再次响起。据报道，电力企业近来频频上书国家发改委，请求上调电价以缓解火电巨亏的现状，但对于是否上调电价发改委仍有分歧，调价方案难以确定。在火电亏损、水电缺乏的形势下，今冬缺电或已成定局。
此前就已经传出今冬明春缺电的消息，中国电力企业联合会此前就预测今冬明春全国最大电力缺口在4000万千瓦左右，眼下的情况更是几乎确定了今年冬天缺电的现实。
据报道，今年水电的形势依然严峻。中国电力企业联合会日前发布《2011年1-10月份电力工业运行情况简要分析》指出，枯水期提前到来，各大主要流域龙头水库蓄能值大幅降低。
《分析》称，1-10月份，全国规模以上水电厂发电量5175亿千瓦时，同比下降2.2%，是2005年以来首次出现同比负增长的情况；水电发电量占全国规模以上电厂发电量的13.6%，比上年同期降低2.9个百分点。与此同时，煤炭吃紧，价格也在不断上涨，导致火电企业的日子更加难过。不少电企都面临着亏损扩大、煤价上涨的困局，发电的积极性也不断降低。
在这样的背景下，火电企业的亏损似乎已经变成全行业的问题。据Wind资讯统计，截至10月30日，前三季度上市公司亏损最为严重的两个板块是航运与火电行业。还有业内人士介绍，“火电企业亏损面超过50%，资不抵债的企业在20%，60万千瓦以上机组的火电厂由于煤耗低以及离港口近，具有成本优势，而其他火电厂基本都亏损。 ”
此外，从电力企业三季报可以看出，大唐、国电、华能、华电和中电投等五大电力集团1-9月份亏损已经超过700亿元，超过去年同期水平。据业内人士估算，五大发电集团火电业务全年亏损均在70亿元左右，火电业务总亏损额或达350亿元。（辽宁日报，记者 肖伟）
煤电博弈升级：山西多家电厂“上京哭穷”
作为年产超8亿吨的煤炭大省，山西却是全国发电企业亏损最严重的省份，其中南部地区更是“重灾区”。山西省中南部13家电厂上报山西省电力行业协会的文件提到，13家火电企业今年1至10月累计亏损32.89亿元，平均资产负债率已达111%，资不抵债企业数量上升至10家。电厂无钱买煤，无钱存煤，平均存煤量仅够一周左右，一些电厂因缺煤停机现象严重。
在火电企业巨亏背后的则是煤电价格严重倒挂。在火电发电成本中，煤炭占到总成本70%左右。自2008年以来，煤价持续上涨，今年进入10月以来更是一直高位运行。以环渤海动力煤价格指数为例，截至11月23日，5500大卡动力煤价格平均综合价格报收850元/吨，累计上涨25元/吨，而此前五周环渤海动力煤价格都在这一高价位之上运行。
火电企业到厂标煤价格也是随之一路水涨船高。据介绍，从2008年至2011年10月，山西火电企业的到厂标煤单价从340多元/吨涨到800多元/吨，涨了130%以上。然而，电价涨幅却不大，上网电价仅上涨了37.5%。
“2007年以前，我们电厂一直处于赢利，2008年9月开始亏损，至今累计亏损达11亿多元，由于煤价上涨，每发一度电要亏损0 .085元，导致越发越亏。”13家电厂中的一家向记者介绍说。
值得注意的是，守着丰富的煤炭资源，山西火电企业却买不到煤。据报道，山西部分火电企业的电煤合同履行率低至10%，他们不得不去内蒙古和陕西等地买煤。
“山西因为是产煤省，所以其电厂基本上很少占据国家重点合同煤名额，一般都是市场购煤，煤是市场的，但上网电价还是计划的，定价一直偏低，电厂购煤时出的价格也低，煤炭企业当然不干，更愿意卖给购煤价格高的外省以赚大钱。”中国电力企业联合会统计部主任薛静告诉记者。
据了解，山东、河南、湖北的电价分别为4.219、4.112、4.45角/度，而山西上网电价为3.562角/度，每度电比上述省份要低5到8分钱。这意味着这些省份比山西发电企业能够多承受125到200元/吨的煤炭价格。
临近年底，由于燃料欠款、工程欠款、职工欠薪以及银行到期还贷压力各个方面的矛盾愈发突出，一些企业不得不过起了“逃债”和“躲债”的日子。在局势继续恶化之下，山西多家电厂进京，希望上调电价以解当前困境。
而作为这次煤电博弈的另一方，煤炭企业也是大喊冤枉。中国煤炭工业协会政策研究部张勇表示，煤炭企业在全力供煤，而且作为市场的一部分，煤炭企业具有选择权。“煤炭企业凭什么要低于市场价格供煤？”张勇反问记者。在他看来，还是体制的问题。
山西13家电厂只是当前国内煤电矛盾的一个缩影。据薛静介绍，分布在中部、东北和西部地区等上网电价较低地方的火电企业，由于无法承受煤价上涨的成本压力，绝大部分已经陷入巨额亏损的境地。
随着煤电博弈升级，电价上调预期也进一步增强。虽然此前发改委否认将全面上调电价，但其价格司相关负责人在接受媒体采访时表示会对部分价格矛盾择机予以梳理，其中包括供暖、天然气以及电力价格。
某知情人士也表示，现在煤电矛盾越来越严重，引起了国家相关部门的重视，电厂这次赴京后，电价有可能于年内上调。
在煤价高企、电企巨亏的形势下，明年1月1日起实施的《火电厂大气污染物排放标准》也增加了上调电价的紧迫性。据中电联初步测算，环保标准的提高将每年增加火电厂900亿至1100亿元的运行费用。在脱硝电价尚未出台的情况下，电力企业很难在已经严重亏损的情况下承担如此之大的运行成本。
“上网电价肯定得上调，此前局域调整效果不理想，这次要全网调整而不是分区域。不过这次调整的话，幅度应该也不大，估计在两分钱左右。”厦门大学中国能源研究中心主任林伯强表示。他同时指出，上调电价只是权宜之策，最关键的还是重启煤电联动机制。（经济参考报，实习记者 王璐，记者 吕晓宇）
亏损是真，但亏得可能不正常
对于发电企业到底亏不亏各方各执一词。日前有媒体采访了国家发改委经济体制与管理研究所主任史炜。他表示，自己今年曾去过包括发电和电网在内的几家电企，发现电企喊亏是真，“但要看是怎么亏的”。
史炜说：“正常经营不会亏，管理成本加大以及拥有庞大且低效的非生产性支出（楼堂馆所、高档消费、内耗）才是亏损的真正原因。另外，体制上煤电各自争利，坐拥垄断，也是导致电企喊亏的原因。”他强调，不把电企垄断消除，永远会喊亏。
据了解，各企业所谓的管理费用实际上包括福利费、培训及资料费、办公费、通讯费、邮递费、差旅费、市内交通费、招待费、餐费、礼品等各种项目。
对于以上的说法，上海电力一位高管在接受记者采访时回应说：“发电企业亏损跟很多方面有关系，很难说清楚，如何进行电厂管理也是其中很大一方面原因，其他的不便多说。”
据了解，大唐集团公司原总经理翟若愚年初上交给全国“两会”的一份提案指出，从2008年开始，华能集团、大唐集团、华电集团、国电集团、中国电力投资集团等五大发电集团火电三年累计亏损分别为85.45亿元、128.15亿元、140.08亿元、110.47亿元、138.42亿元，总计亏损额达到602.57亿元。根据半年报，五大电力集团仅管理费用一项支出就高达25.76亿元。
对此，资深煤炭市场专家李朝林认为，五大发电集团不仅管理费高企，更重要的是，电企比较讲究排场，豪华楼堂馆所的管理成本和设备折旧成本居高不下，这些仅是发电企业亏损的“冰山一角”。
李朝林分析说，某些电力企业利用国家政策，在取得煤矿经营权后，不但没有把开采出来的煤炭用在发电上，反而做起了“煤老板”。有些电力企业成立贸易公司，把炒高的煤炭卖给自己集团内的发电企业，故意造成发电企业亏损，以此来向国家要政策、要补贴。
“更有甚者，由于重点合同煤价和市场价格的差距较大，近两年已经有不少电力企业的燃料公司通过倒卖重点合同煤赚取差价来获利。”李朝林说。
厦门大学能源经济研究中心主任林伯强教授认为，五大发电集团今年火力发电板块的确是严重亏损，这是毋庸置疑的，但是，其风力发电业务以及其他非主营业是盈利的。因此说，五大发电集团亏损是指火力发电板块，而非整个集团亏损。
除此之外，“五大电力集团近几年为了快速扩张进行的高负债经营，实则在燃料成本之外，成为电力集团的另一紧箍咒。”一位不愿具名的业内人士告诉记者。
占据垄断地位的电企集体亏损，不禁令人联想起此前石油巨头“喊亏”的情景。在10月下旬“油荒”闹得最严重时，中石油副总裁周吉平在临时股东大会上表示，中石油炼油业务今年预计亏损500亿元。而国家发改委此前公布的9月炼油行业亏损数据则指出，今年1~8月，炼油行业累计亏损18.4亿元。
值得注意的是，国家发改委公布的18.4亿元为全行业数据，但周吉平给出的500亿元亏损数据仅为中石油一家。当时，便有不少网民指责石油巨头是为提高油价、取消暴利税等目的借机喊亏。（工人日报，记者 戴明阳）
雪上加霜：电企遭遇“输血难”
近来，煤价上涨过快，导致发电企业的亏损面进一步扩大，有些电企的资金链也变得越来越紧张，甚至到了完全依靠银行贷款“输血”的地步。而“电荒—上调电价—煤价跟涨—电荒”的恶性循环怪圈也让电企生存境况持续恶化，这也导致电企获取银行贷款的成本越来越高，难度越来越大。
电企境况持续恶化日前，有消息称，电力企业上书国家发改委，请求上调上网电价以缓解火电巨亏的局面，但国内目前的经济状况令国家发改委的态度摇摆不定，而且内部对是否上调电价也有分歧，导致调价方案迟迟难以出台。记者采访了解到，五大电企火电板块今年亏损已是定局，而除了五大电企外的其他地方发电企业当下的生存状况则更加恶劣。
“虽然现在电力行业对国民经济来说十分重要，但最近发电企业的状况实际上一直都在恶化。”11月22日，河北省大型发电企业——兴泰发电副总经理许建利在接受记者采访时表示，尽管最近上调电价的呼声很高，但实际上，上调上网电价对发电企业来说并不一定是好事。
“虽然上次我们也上调过一次上网电价，但实际上结果比不调的情况还要恶化。”许建利告诉记者，以兴泰发电为例，上次上网电价每度电上调1.49分钱，折合企业煤炭成本约每吨30多元，但实际上今年煤价比去年同期上涨的幅度超过了这个数字。“上调完电价，结果煤价上涨得更厉害，快速上涨的煤炭成本很快就吃掉了发电企业上调电价所得收入。”
许建利告诉记者，尽管煤电联动机制不失为一个解决发电企业困境的有效举措，但从实际运行情况来看，光靠这个机制还解决不了煤电矛盾的深层次问题。
据其介绍，兴泰发电和其他发电企业面临的困境一样，即发电越多，赔钱越多。现在兴泰发电每发1度电大约亏损1——3分钱，多发电则多亏钱，少发电则少亏钱。
许建利对记者表示，要想解决当下发电企业面临的问题，应该多措并举，上调电价只是其中一个方面，更重要的是国家应该控制煤炭价格，否则光上调电价没用。“调完电价煤价接着涨，陷入恶性循环。实际上从上次调完电价后，我们已经陷入了恶性循环当中。”
尽管有重点合同煤，但从兴泰发电的情况来看，今年国内几大煤炭企业都重点保障五大电企用煤，而隶属于河北省的兴泰发电，由于不属于五大电企之列，并不在煤炭企业的重点保障范围之内，重点合同煤的合同兑现率也大受影响。
“这样持续恶化下去结果会怎样，不用我说你也会知道。”许建利对记者无奈苦笑，很多发电企业现在面临的境地和兴泰发电差不多，整体都很困难，极少有能盈利的。
现金流成难题贷款成本剧增
许建利告诉记者，对于兴泰发电来说，现在面临最重要的难题就是资金链的问题。“尽管我们的机组一直在坚持正常运行，但现在我们的现金流的确已经到了很艰难的地步了。贷款很难，发电企业亏损多了银行根本不愿意贷款给你，即便能贷款，利率也要在基准利率的基础上上浮20%、30%，甚至最高能上浮60%。”
据其介绍，现在兴泰发电如果有了进账，第一时间将优先给付煤炭欠款，然后再考虑保障员工工资。尽管企业现在想尽办法节流开源，但今年的亏损依然成为定局，预计兴泰发电今年至少亏损2亿元。
“我们现在手里没钱了，企业运转几乎全靠银行贷款，但贷款还经常贷不出来。”许建利对记者表示，“现金流等于是企业的血液，现在我们已经快没有自己的‘血液’了。其实我们面临的困境不光是我们一家，其他的同行企业基本上都是同样的问题，即便有不亏损的电力企业也是那种拥有自己的煤炭资源的。”
许建利还对记者介绍说，尽管政府部门也已经意识到了电力行业面临的问题，也会采取一些诸如支持银行贷款给电企的措施，但是由于电企一直处于亏损状态，很多银行根本不敢放款给发电企业。“因为银行有自己的风险控制体系，这我们也是可以理解的。虽然银行是国有的，但也要对自己的资产安全负责。煤电的深层次矛盾对于地方政府来说也是他们无力解决的。”
而据业内透露，除了五大电企外，现在和兴泰发电境地类似的发电企业还有很多。（中国经济时报）
还是那个问题：电荒，怎么解决？
南方电网公司表示：全网电力缺口近15%，广东等地5年来最严重的电荒仍在继续。而中电联则预测：今冬明春全国最大电力缺口3000万-4000万千瓦，较2011年前三季度更为紧张。电监会近期也发布预警说，中部六省份今冬明春或将面临有史以来最严重的电力短缺，部分省市将再次面临拉闸限电的考验。一次又一次的电荒，从年初蔓延到年尾，从未停息。而对于解决的讨论并没有什么新的亮点……
煤电矛盾制造的恶性循环
自2002年中国电力工业实行“厂网分开、竞价上网改革”以来，一直都是政府定价。2004年实行“煤电联动”，煤炭价格快速上涨，电价却只做过几次调整，且上涨幅度不超过40%。“市场煤、计划电”的体制性矛盾尖锐地摆在我们的面前。火电企业大面积亏损已经严重影响行业生产和发展。电企纷纷收购煤矿，甚至亲自经营煤炭业务，以填补发电造成的亏空。一些核准的项目电企不开工，已经在建的项目也推迟投产。
然而电价改革不到位，致使供电陷入“电荒—上调电价—煤价跟涨—电荒”恶性循环。在中国能源网首席信息官韩晓平看来，“现在煤电已经市场化了，但电网公司挡在中间，火电企业都要将电卖给电网公司，供需无法对接，必须要建立起电力市场交易机制。”
垄断不破 “电荒”难除
中国煤炭市场营销专家李朝林认为，现在电力行业实行垄断，缺乏竞争，电企吃“大锅饭”现象严重。这就造成发不发电都一样的心态，即便在电力供应紧张的情况下，发电企业仍然可以以亏损为由不发电。他表示，现在电力行业实行垄断，缺乏竞争，这就造成很多发电企业发不发电都一样的心态，即便在电力供应紧张的情况下，发电企业仍然可以以亏损为由不发电。
而在输电环节中，电网企业也是“电荒”的另一帮凶。
电网企业在电力市场中扮演着“总买家”兼“总卖家”的角色，一种市场怪现象于是出现：发电企业生产的产品总是需要交付给电网公司，然后再由电网公司分配到下游的各地供电公司，再卖给普通用户。在此过程中，电网企业针对发电企业大力推进“竞价上网”，在售电价格受到管制、基本不变的条件下，尽可能压低电厂上网电价。
“由于电网企业居中垄断，电力体制改革被称为‘没有交易主体’的市场化，在煤、电价格互相助推、涨价呼声一直不断的环境中，发电厂缺少可供选择的交易方法来控制成本风险。”林伯强说。
业内众多专家认为，今后需要理顺市场关系，使交易主体的供求意志通过交易得到充分体现，具体做法可将目前代表电网企业承担供配电业务的供电公司归属给各个地方，使他们成为代表地方消费者意志的买家直接与电厂进行交易，通过交易主体之间的博弈形成电的市场价格，打破电网公司对供需关系的垄断。
另外，今年下半年，历经9年的电网主辅分离改革刚刚完成，近日，电监会发布《输配电成本监管暂行办法》，其中针对电网企业输配电成本核算及支出提出一系列监管措施。这意味着电网输配分离改革也逐渐被提上日程。对此，李朝林认为电网输配分离不仅有利于打破电网垄断，而且也有利于解决发电企业的亏损。“在此情况下，发电企业使用电网可以少交一部分‘过路费’。”他说。
国家发改委宏观经济研究院体改所主任史炜认为破除垄断应该从多方面入手：首先应取消央企在发电、石油领域的专营，允许充分竞争，以此建立有效的监管体系；其次，中央财政不应再以任何名义直接给央企投资，央企的发展靠自身的经营，央企和民企在中国享受同等的国民待遇，央企利润不得再返还；再次，央企的领导人应由股东和投资人确定，而非国务院国资委任命；最重要的一点是，允许非国务院国有资本进入央企核心经营领域，真正落实民营经济进入垄断行业的“36条”。
（本文综合经济参考报、辽宁日报、中国经济周刊、时代周报、工人日报等媒体稿件）
近来，煤价上涨过快，导致发电企业的亏损面进一步扩大，有些电企的资金链也变得越来越紧张，甚至到了完全依靠银行贷款“输血”的地步。而“电荒—上调电价—煤价跟涨—电荒”的恶性循环怪圈也让电企生存境况持续恶化，这也导致电企获取银行贷款的成本越来越高，难度越来越大。
电企境况持续恶化日前，有消息称，电力企业上书国家发改委，请求上调上网电价以缓解火电巨亏的局面，但国内目前的经济状况令国家发改委的态度摇摆不定，而且内部对是否上调电价也有分歧，导致调价方案迟迟难以出台。记者采访了解到，五大电企火电板块今年亏损已是定局，而除了五大电企外的其他地方发电企业当下的生存状况则更加恶劣。
“虽然现在电力行业对国民经济来说十分重要，但最近发电企业的状况实际上一直都在恶化。”11月22日，河北省大型发电企业——兴泰发电副总经理许建利在接受记者采访时表示，尽管最近上调电价的呼声很高，但实际上，上调上网电价对发电企业来说并不一定是好事。
“虽然上次我们也上调过一次上网电价，但实际上结果比不调的情况还要恶化。”许建利告诉记者，以兴泰发电为例，上次上网电价每度电上调1.49分钱，折合企业煤炭成本约每吨30多元，但实际上今年煤价比去年同期上涨的幅度超过了这个数字。“上调完电价，结果煤价上涨得更厉害，快速上涨的煤炭成本很快就吃掉了发电企业上调电价所得收入。”
许建利告诉记者，尽管煤电联动机制不失为一个解决发电企业困境的有效举措，但从实际运行情况来看，光靠这个机制还解决不了煤电矛盾的深层次问题。
据其介绍，兴泰发电和其他发电企业面临的困境一样，即发电越多，赔钱越多。现在兴泰发电每发1度电大约亏损1——3分钱，多发电则多亏钱，少发电则少亏钱。
许建利对记者表示，要想解决当下发电企业面临的问题，应该多措并举，上调电价只是其中一个方面，更重要的是国家应该控制煤炭价格，否则光上调电价没用。“调完电价煤价接着涨，陷入恶性循环。实际上从上次调完电价后，我们已经陷入了恶性循环当中。”
尽管有重点合同煤，但从兴泰发电的情况来看，今年国内几大煤炭企业都重点保障五大电企用煤，而隶属于河北省的兴泰发电，由于不属于五大电企之列，并不在煤炭企业的重点保障范围之内，重点合同煤的合同兑现率也大受影响。
“这样持续恶化下去结果会怎样，不用我说你也会知道。”许建利对记者无奈苦笑，很多发电企业现在面临的境地和兴泰发电差不多，整体都很困难，极少有能盈利的。
现金流成难题贷款成本剧增
许建利告诉记者，对于兴泰发电来说，现在面临最重要的难题就是资金链的问题。“尽管我们的机组一直在坚持正常运行，但现在我们的现金流的确已经到了很艰难的地步了。贷款很难，发电企业亏损多了银行根本不愿意贷款给你，即便能贷款，利率也要在基准利率的基础上上浮20%、30%，甚至最高能上浮60%。”
据其介绍，现在兴泰发电如果有了进账，第一时间将优先给付煤炭欠款，然后再考虑保障员工工资。尽管企业现在想尽办法节流开源，但今年的亏损依然成为定局，预计兴泰发电今年至少亏损2亿元。
“我们现在手里没钱了，企业运转几乎全靠银行贷款，但贷款还经常贷不出来。”许建利对记者表示，“现金流等于是企业的血液，现在我们已经快没有自己的‘血液’了。其实我们面临的困境不光是我们一家，其他的同行企业基本上都是同样的问题，即便有不亏损的电力企业也是那种拥有自己的煤炭资源的。”
许建利还对记者介绍说，尽管政府部门也已经意识到了电力行业面临的问题，也会采取一些诸如支持银行贷款给电企的措施，但是由于电企一直处于亏损状态，很多银行根本不敢放款给发电企业。“因为银行有自己的风险控制体系，这我们也是可以理解的。虽然银行是国有的，但也要对自己的资产安全负责。煤电的深层次矛盾对于地方政府来说也是他们无力解决的。”
而据业内透露，除了五大电企外，现在和兴泰发电境地类似的发电企业还有很多。（中国经济时报）
还是那个问题：电荒，怎么解决？
南方电网公司表示：全网电力缺口近15%，广东等地5年来最严重的电荒仍在继续。而中电联则预测：今冬明春全国最大电力缺口3000万-4000万千瓦，较2011年前三季度更为紧张。电监会近期也发布预警说，中部六省份今冬明春或将面临有史以来最严重的电力短缺，部分省市将再次面临拉闸限电的考验。一次又一次的电荒，从年初蔓延到年尾，从未停息。而对于解决的讨论并没有什么新的亮点……
煤电矛盾制造的恶性循环
自2002年中国电力工业实行“厂网分开、竞价上网改革”以来，一直都是政府定价。2004年实行“煤电联动”，煤炭价格快速上涨，电价却只做过几次调整，且上涨幅度不超过40%。“市场煤、计划电”的体制性矛盾尖锐地摆在我们的面前。火电企业大面积亏损已经严重影响行业生产和发展。电企纷纷收购煤矿，甚至亲自经营煤炭业务，以填补发电造成的亏空。一些核准的项目电企不开工，已经在建的项目也推迟投产。
然而电价改革不到位，致使供电陷入“电荒—上调电价—煤价跟涨—电荒”恶性循环。在中国能源网首席信息官韩晓平看来，“现在煤电已经市场化了，但电网公司挡在中间，火电企业都要将电卖给电网公司，供需无法对接，必须要建立起电力市场交易机制。”
垄断不破 “电荒”难除
中国煤炭市场营销专家李朝林认为，现在电力行业实行垄断，缺乏竞争，电企吃“大锅饭”现象严重。这就造成发不发电都一样的心态，即便在电力供应紧张的情况下，发电企业仍然可以以亏损为由不发电。他表示，现在电力行业实行垄断，缺乏竞争，这就造成很多发电企业发不发电都一样的心态，即便在电力供应紧张的情况下，发电企业仍然可以以亏损为由不发电。
而在输电环节中，电网企业也是“电荒”的另一帮凶。
电网企业在电力市场中扮演着“总买家”兼“总卖家”的角色，一种市场怪现象于是出现：发电企业生产的产品总是需要交付给电网公司，然后再由电网公司分配到下游的各地供电公司，再卖给普通用户。在此过程中，电网企业针对发电企业大力推进“竞价上网”，在售电价格受到管制、基本不变的条件下，尽可能压低电厂上网电价。
“由于电网企业居中垄断，电力体制改革被称为‘没有交易主体’的市场化，在煤、电价格互相助推、涨价呼声一直不断的环境中，发电厂缺少可供选择的交易方法来控制成本风险。”林伯强说。
业内众多专家认为，今后需要理顺市场关系，使交易主体的供求意志通过交易得到充分体现，具体做法可将目前代表电网企业承担供配电业务的供电公司归属给各个地方，使他们成为代表地方消费者意志的买家直接与电厂进行交易，通过交易主体之间的博弈形成电的市场价格，打破电网公司对供需关系的垄断。
另外，今年下半年，历经9年的电网主辅分离改革刚刚完成，近日，电监会发布《输配电成本监管暂行办法》，其中针对电网企业输配电成本核算及支出提出一系列监管措施。这意味着电网输配分离改革也逐渐被提上日程。对此，李朝林认为电网输配分离不仅有利于打破电网垄断，而且也有利于解决发电企业的亏损。“在此情况下，发电企业使用电网可以少交一部分‘过路费’。”他说。
国家发改委宏观经济研究院体改所主任史炜认为破除垄断应该从多方面入手：首先应取消央企在发电、石油领域的专营，允许充分竞争，以此建立有效的监管体系；其次，中央财政不应再以任何名义直接给央企投资，央企的发展靠自身的经营，央企和民企在中国享受同等的国民待遇，央企利润不得再返还；再次，央企的领导人应由股东和投资人确定，而非国务院国资委任命；最重要的一点是，允许非国务院国有资本进入央企核心经营领域，真正落实民营经济进入垄断行业的“36条”。
（本文综合经济参考报、辽宁日报、中国经济周刊、时代周报、工人日报等媒体稿件）
郎咸平舌战中电联：电企巨亏是真是假？
“太不了解基层了。”
当香港中文大学讲座教授郎咸平连珠炮般地直抒自己对中国电力行业的种种不满时，湖南一家隶属五大发电集团的电企高管只能报以一笑。
这场论战发起于郎咸平本月撰写的《谁在忽悠电力紧张》一文，中国电力企业联合会（下称“中电联”）不点名地以“有失偏颇”回应。21日晚，郎咸平在其微博上挑起第二回合叫板。
11月23日，中电联副秘书长欧阳昌裕对记者坦言，中电联与郎咸平间的对话并未能如公众所期望的那样，为电力行业在改革、纾困等方面起到积极作用。
“如果郎教授能花时间仔细研究一下电力行业后再发表观点，效果会更好。”他说。
然而，这一系列充盈着火药味的隔空对话意义并不止于“鸡同鸭讲”般的眼球效应。
在“市场煤、计划电”、电网企业暴利与否以及宽带反垄断等新老争议的背景下，郎咸平所打的这场抱不平为公众加深了解电力行业以及电价改革路径打开了一扇舆论大门。
争议一：谁在哭穷
中电联统计信息部发布的上半年电力供需与经济运行形势分析预测报告显示，五大发电集团火电继续严重亏损。
据中电联统计，上半年，华能、大唐、华电、国电、中电投电力业务合计亏损66.5亿元，同比增亏50.9亿元，其中，火电生产企业亏损153.8亿元，同比增亏95.2亿元。
该机构上月末又预测，今冬明春全国最大电力缺口在4000万千瓦左右。
此后，郎咸平抛出《谁在忽悠电力紧张》一文，直言五大电厂根本没有亏损，涨价不是解决方案。
11月14日，中电联给出了“不忽悠的电力紧张事实”。
该机构负责人在接受新华社采访时不点名回应称，近期有经济学家发表文章质疑“谁在忽悠电力紧张”，认为五大发电集团并未亏损，而是嫌钱赚得不够多，为了“忽悠”加价，“找各种理由推脱”发电，导致电力紧张。
该负责人认为，这样的观点有失偏颇。
上述五大发电集团旗下的上市公司半年报显示，大唐发电同期归属于上市公司股东的净利润超过8.5亿元，华能国际约为11.8亿元，华电国际接近1.19亿元，国电电力约为11.4亿元，上海电力也达到1.8亿余元。
这成为郎咸平的论据。
中电联认为，二者数据并不矛盾，这些资产优质的上市公司的效益情况不能完全反映出五大发电集团的火电业务整体亏损现实。
该机构称，这些上市公司属于五大发电集团中的优质资产，非上市部分电厂经营则普遍比较困难，这些资产状况相对较差的发电机组大多分布在中部、东北和西部地区等上网电价较低的地方，无法承受煤价上涨的成本压力，绝大部分已经陷入巨额亏损的境地。
对此，郎咸平在微博上驳道：“不同地方煤价不一样啊！别的地方电价虽然没华东贵，但煤价成本更便宜啊，以一吨5500大卡动力煤为例，华东的价格是852元，黑龙江双鸭山是690元……”
郎咸平罗列的价格准确与否不得而知，10月底，记者跟随一辆运煤车采访得知，从河南焦作市前往内蒙古鄂尔多斯装煤返回后，一车54吨5500大卡优质煤的价格由20000多元涨到43000元。
欧阳昌裕告诉记者，郎咸平所指的煤价差异的确存在，华东地区的煤炭价格较华中、西部以及东北地区高。但他指出，上述几个地区的燃煤发电机组脱硫标杆上网电价却是不同的。
中电联统计部主任薛静曾告诉记者，华东地区的标杆电价总体至少高于华中地区0.1元/度。
欧阳昌裕由此指出，过去中西部的标杆电价是依据更低的煤价而制定的，因此即使上述地区煤价再便宜，总成本还是要超过标杆电价的。
“郎教授应该把煤价和标杆电价比照起来看，才能真正了解问题的核心。”他说。
争议二：中外效率比较
郎咸平认为，一些电厂将低于市场价的合同煤不用于发电，而是加价倒卖。
对此，中电联负责人认为，7亿吨左右的全国重点电煤合同量，是各电力集团骨干电厂维持基本电力生产的煤炭保障，而且这些合同煤不到电厂全年耗煤的40%，还另需采购更贵的市场煤。据中电联透露，在合同煤与市场煤价差拉大的情况下，合同兑现率呈现下降趋势。发电集团的合同电煤兑现率在50%左右。
郎咸平则回击称：“2010年煤炭经济运行情况通报年会上，中国煤炭工业协会副会长姜志敏称重点电煤合同兑现率高达90%以上。”
“我非常好奇中间这50%进了谁的腰包？”他说。
欧阳昌裕表示，这样的统计差距的确客观存在。但他称，中电联根据电力企业上报的数据得出的统计结果确实如此，至于为何与煤炭行业的统计数据不符，“只有去向国家主管部门了解。”
我国的发电生产煤耗水平是否落后于发达国家是另一大争议。
官方的说法是，我国火电发电量中有95%左右为煤电，我国供电标准煤耗从1978年的370克/千瓦时，下降至2010年的333克/千瓦时，尤其是“十一五”期间下降了37克/千瓦时，中国燃煤电厂效率已达国际先进水平，比美国燃煤电厂效率要高2个百分点。
郎咸平咬定，中国的发电厂由于加价过于容易而失去了改进效率的动力。他摆出数据指出，中电联说中国燃煤电厂效率比美国高2个百分点，因此是国际先进水平。但按照该机构公布的333克/千瓦时的数据来看，落后于日本、韩国和意大利的效率水平。
欧阳昌裕对于上述比较并不认同，他指出，中国是一个拥有各种类型燃煤机组的大国，机组效率参差不齐，因此机组平均煤耗必然无法和上述发达国家的先进煤耗水平相比。
一名刚从日本考察回国的五大发电集团下属企业高管反复向记者强调：“日本火电站的管理水平普遍不如我们，我亲眼去看了，我们就是输在煤价上了。”
争议三：内行和外行
“我理解中电联作为发电厂利益集团代言人的窘境。”郎咸平说，“中电联想要的是涨上网电价，而不一定是电力零售价，因为零售价确实和他们‘一毛钱关系’都没有。”
欧阳昌裕对此表示，中电联说话是站在行业的角度，不但考虑到电力行业的整体利益，同时也维护全社会的利益，并不代表某个企业或企业集团。
他解释称，整个电价的结构构成是：上网电价＋输配电价＝销售电价。因此最终价格与发电环节、电网环节的投资和成本都相关。
对于“压缩电网利润可降低电费”的观点，国家电网公司一名专家称，当前对于电网企业暴利的说法完全是误解，因为电网企业的利润率非常低，是有公开数据可查的。国外电网企业固定资产回报率一般都在15%以上，而中国的电网公司的固定资产回报率近几年都是1%~4%。目前电网企业能够维持不亏损的主要原因是在主业外有一些辅业，包括国际化、金融等；但作为主业的输配电业务利润率非常低。销售电价要由国家发改委价格司审批，不可能存在暴利。
对于双方两轮“对话”的评价，欧阳昌裕认为，郎咸平作为学者，可能对发电企业、电网企业的情况不十分了解。因此，中电联与郎教授间的对话并未能如大家所期望的那样，为电力行业在改革、纾困等方面起到积极作用。
“如果郎教授能花时间仔细研究一下电力行业后再发表观点，效果会更好。”欧阳昌裕说。
一如这轮效果欠佳的对话，按照上述中电联负责人的说法，一定程度上可以说，多年累积的煤电矛盾在今年有趋于恶化之势。
该负责人表示，在目前电价体制改革尚未到位、竞争性电力市场尚未建立的条件下，煤电联动机制仍是解决煤电矛盾的有效措施，建议适时启动煤电联动机制，将欠账的电价联动到位。
受到宽带反垄断的启发，郎咸平给中电联的建议是，帮助老百姓对国家电网发起反垄断举报调查。（第一财经日报，记者 李毅）
“太不了解基层了。”
当香港中文大学讲座教授郎咸平连珠炮般地直抒自己对中国电力行业的种种不满时，湖南一家隶属五大发电集团的电企高管只能报以一笑。
这场论战发起于郎咸平本月撰写的《谁在忽悠电力紧张》一文，中国电力企业联合会（下称“中电联”）不点名地以“有失偏颇”回应。21日晚，郎咸平在其微博上挑起第二回合叫板。
11月23日，中电联副秘书长欧阳昌裕对记者坦言，中电联与郎咸平间的对话并未能如公众所期望的那样，为电力行业在改革、纾困等方面起到积极作用。
“如果郎教授能花时间仔细研究一下电力行业后再发表观点，效果会更好。”他说。
然而，这一系列充盈着火药味的隔空对话意义并不止于“鸡同鸭讲”般的眼球效应。
在“市场煤、计划电”、电网企业暴利与否以及宽带反垄断等新老争议的背景下，郎咸平所打的这场抱不平为公众加深了解电力行业以及电价改革路径打开了一扇舆论大门。
争议一：谁在哭穷
中电联统计信息部发布的上半年电力供需与经济运行形势分析预测报告显示，五大发电集团火电继续严重亏损。
据中电联统计，上半年，华能、大唐、华电、国电、中电投电力业务合计亏损66.5亿元，同比增亏50.9亿元，其中，火电生产企业亏损153.8亿元，同比增亏95.2亿元。
该机构上月末又预测，今冬明春全国最大电力缺口在4000万千瓦左右。
此后，郎咸平抛出《谁在忽悠电力紧张》一文，直言五大电厂根本没有亏损，涨价不是解决方案。
11月14日，中电联给出了“不忽悠的电力紧张事实”。
该机构负责人在接受新华社采访时不点名回应称，近期有经济学家发表文章质疑“谁在忽悠电力紧张”，认为五大发电集团并未亏损，而是嫌钱赚得不够多，为了“忽悠”加价，“找各种理由推脱”发电，导致电力紧张。
该负责人认为，这样的观点有失偏颇。
上述五大发电集团旗下的上市公司半年报显示，大唐发电同期归属于上市公司股东的净利润超过8.5亿元，华能国际约为11.8亿元，华电国际接近1.19亿元，国电电力约为11.4亿元，上海电力也达到1.8亿余元。
这成为郎咸平的论据。
中电联认为，二者数据并不矛盾，这些资产优质的上市公司的效益情况不能完全反映出五大发电集团的火电业务整体亏损现实。
该机构称，这些上市公司属于五大发电集团中的优质资产，非上市部分电厂经营则普遍比较困难，这些资产状况相对较差的发电机组大多分布在中部、东北和西部地区等上网电价较低的地方，无法承受煤价上涨的成本压力，绝大部分已经陷入巨额亏损的境地。
对此，郎咸平在微博上驳道：“不同地方煤价不一样啊！别的地方电价虽然没华东贵，但煤价成本更便宜啊，以一吨5500大卡动力煤为例，华东的价格是852元，黑龙江双鸭山是690元……”
郎咸平罗列的价格准确与否不得而知，10月底，记者跟随一辆运煤车采访得知，从河南焦作市前往内蒙古鄂尔多斯装煤返回后，一车54吨5500大卡优质煤的价格由20000多元涨到43000元。
欧阳昌裕告诉记者，郎咸平所指的煤价差异的确存在，华东地区的煤炭价格较华中、西部以及东北地区高。但他指出，上述几个地区的燃煤发电机组脱硫标杆上网电价却是不同的。
中电联统计部主任薛静曾告诉记者，华东地区的标杆电价总体至少高于华中地区0.1元/度。
欧阳昌裕由此指出，过去中西部的标杆电价是依据更低的煤价而制定的，因此即使上述地区煤价再便宜，总成本还是要超过标杆电价的。
“郎教授应该把煤价和标杆电价比照起来看，才能真正了解问题的核心。”他说。
争议二：中外效率比较
郎咸平认为，一些电厂将低于市场价的合同煤不用于发电，而是加价倒卖。
对此，中电联负责人认为，7亿吨左右的全国重点电煤合同量，是各电力集团骨干电厂维持基本电力生产的煤炭保障，而且这些合同煤不到电厂全年耗煤的40%，还另需采购更贵的市场煤。据中电联透露，在合同煤与市场煤价差拉大的情况下，合同兑现率呈现下降趋势。发电集团的合同电煤兑现率在50%左右。
郎咸平则回击称：“2010年煤炭经济运行情况通报年会上，中国煤炭工业协会副会长姜志敏称重点电煤合同兑现率高达90%以上。”
“我非常好奇中间这50%进了谁的腰包？”他说。
欧阳昌裕表示，这样的统计差距的确客观存在。但他称，中电联根据电力企业上报的数据得出的统计结果确实如此，至于为何与煤炭行业的统计数据不符，“只有去向国家主管部门了解。”
我国的发电生产煤耗水平是否落后于发达国家是另一大争议。
官方的说法是，我国火电发电量中有95%左右为煤电，我国供电标准煤耗从1978年的370克/千瓦时，下降至2010年的333克/千瓦时，尤其是“十一五”期间下降了37克/千瓦时，中国燃煤电厂效率已达国际先进水平，比美国燃煤电厂效率要高2个百分点。
郎咸平咬定，中国的发电厂由于加价过于容易而失去了改进效率的动力。他摆出数据指出，中电联说中国燃煤电厂效率比美国高2个百分点，因此是国际先进水平。但按照该机构公布的333克/千瓦时的数据来看，落后于日本、韩国和意大利的效率水平。
欧阳昌裕对于上述比较并不认同，他指出，中国是一个拥有各种类型燃煤机组的大国，机组效率参差不齐，因此机组平均煤耗必然无法和上述发达国家的先进煤耗水平相比。
一名刚从日本考察回国的五大发电集团下属企业高管反复向记者强调：“日本火电站的管理水平普遍不如我们，我亲眼去看了，我们就是输在煤价上了。”
争议三：内行和外行
“我理解中电联作为发电厂利益集团代言人的窘境。”郎咸平说，“中电联想要的是涨上网电价，而不一定是电力零售价，因为零售价确实和他们‘一毛钱关系’都没有。”
欧阳昌裕对此表示，中电联说话是站在行业的角度，不但考虑到电力行业的整体利益，同时也维护全社会的利益，并不代表某个企业或企业集团。
他解释称，整个电价的结构构成是：上网电价＋输配电价＝销售电价。因此最终价格与发电环节、电网环节的投资和成本都相关。
对于“压缩电网利润可降低电费”的观点，国家电网公司一名专家称，当前对于电网企业暴利的说法完全是误解，因为电网企业的利润率非常低，是有公开数据可查的。国外电网企业固定资产回报率一般都在15%以上，而中国的电网公司的固定资产回报率近几年都是1%~4%。目前电网企业能够维持不亏损的主要原因是在主业外有一些辅业，包括国际化、金融等；但作为主业的输配电业务利润率非常低。销售电价要由国家发改委价格司审批，不可能存在暴利。
对于双方两轮“对话”的评价，欧阳昌裕认为，郎咸平作为学者，可能对发电企业、电网企业的情况不十分了解。因此，中电联与郎教授间的对话并未能如大家所期望的那样，为电力行业在改革、纾困等方面起到积极作用。
“如果郎教授能花时间仔细研究一下电力行业后再发表观点，效果会更好。”欧阳昌裕说。
一如这轮效果欠佳的对话，按照上述中电联负责人的说法，一定程度上可以说，多年累积的煤电矛盾在今年有趋于恶化之势。
该负责人表示，在目前电价体制改革尚未到位、竞争性电力市场尚未建立的条件下，煤电联动机制仍是解决煤电矛盾的有效措施，建议适时启动煤电联动机制，将欠账的电价联动到位。
受到宽带反垄断的启发，郎咸平给中电联的建议是，帮助老百姓对国家电网发起反垄断举报调查。（第一财经日报，记者 李毅）
不清楚反正是大家都亏损，亏损就有理啊价格太低了涨价呗，不过现在工业电价都超过棒子国了，也不晓得怎么弄的以后怎么玩下去啊。
过两年要搞脱硝了，设备投入就要几亿，每年还要上千万氨，火电厂效益还真难说
不是已经涨了么？涨得太少？
电价不是油价，发改委不敢乱来的。。
工资能再给涨点儿么？取暖费贵啊，电费也贵，都是煤闹的。话说过两天会不会有煤老板出来哭穷？
社会主义好啊社会主义好
社会主义的老板都穷得叮当响
社会主义的老百姓说涨价挺得住
社会主义的老板都穷得叮当响
社会主义的老百姓说涨价挺得住
电厂据说赚不了多少钱，赚钱的是供电公司！别地不好说，反正本地的供电公司的员工各个腰包鼓鼓的，我认识的一变电所的职工一个月各项收入加起来7000多，一收电费的居然把抄点表的活包给几个人干，自己天天去打麻将！真服了！{:soso_e136:}
东风强劲 发表于 2011-12-16 12:37 ![]()
电厂据说赚不了多少钱，赚钱的是供电公司！别地不好说，反正本地的供电公司的员工各个腰包鼓鼓的，我认识的 ...
赚钱的是国家电网，其次是供电局。火电确实亏，上网电价才2毛多一点，标准煤黑市价都快1000块一吨了，1吨煤纯粹发电的话肯定亏，热电联网的还好点，还能卖点余热
电厂据说赚不了多少钱，赚钱的是供电公司！别地不好说，反正本地的供电公司的员工各个腰包鼓鼓的，我认识的 ...
赚钱的是国家电网，其次是供电局。火电确实亏，上网电价才2毛多一点，标准煤黑市价都快1000块一吨了，1吨煤纯粹发电的话肯定亏，热电联网的还好点，还能卖点余热
煤是国家的，挖出来就卖，凭什么涨价
东风强劲 发表于 2011-12-16 12:37 ![]()
电厂据说赚不了多少钱，赚钱的是供电公司！别地不好说，反正本地的供电公司的员工各个腰包鼓鼓的，我认识的 ...
社会主义不需要蛀虫，蛀虫玷污的粮食不能算到老百姓头上。
电厂据说赚不了多少钱，赚钱的是供电公司！别地不好说，反正本地的供电公司的员工各个腰包鼓鼓的，我认识的 ...
社会主义不需要蛀虫，蛀虫玷污的粮食不能算到老百姓头上。
规模小点的火电肯定亏，大点的靠国家政策补贴要好一些。小火电往往是发电越多亏损越多，煤涨价太厉害。这就是所谓的政策性亏损，只准煤涨价不准电涨价。
e8098 发表于 2011-12-16 13:06 ![]()
赚钱的是国家电网，其次是供电局。火电确实亏，上网电价才2毛多一点，标准煤黑市价都快1000块一吨了，1吨 ...
是的，我有一个同学在珲春市大唐发电厂上班，他是一小头目，月工资也就我的一半！
赚钱的是国家电网，其次是供电局。火电确实亏，上网电价才2毛多一点，标准煤黑市价都快1000块一吨了，1吨 ...
是的，我有一个同学在珲春市大唐发电厂上班，他是一小头目，月工资也就我的一半！
东风强劲 发表于 2011-12-16 15:10 ![]()
是的，我有一个同学在珲春市大唐发电厂上班，他是一小头目，月工资也就我的一半！
即便是这样那么那些企业就可以直接跳过两头向最终用户涨价了么？
自己对上下游没有议价能力。或者不愿意议价。凭什么从最终用户身上刮地皮。
是的，我有一个同学在珲春市大唐发电厂上班，他是一小头目，月工资也就我的一半！
即便是这样那么那些企业就可以直接跳过两头向最终用户涨价了么？
自己对上下游没有议价能力。或者不愿意议价。凭什么从最终用户身上刮地皮。
原来是四大家族，现在才发现比起来简直就不值一提。
▶▷今天早上得CCTV看了么？关于电价的讨论。请结合家电促销的结束来看。
今天10号早上得CCTV看了么？为什么最后认为不应该涨价的人多呢？
最后那个小伙子说得也很好啊。电老虎，煤老板，多牛啊。怎么说亏损就亏了呢？
改变计价方式并不是不可以。
但是是否把原先的体制内腐败浪费等都已经通过制度改革根除了呢？哪怕只是改善？
再换一句话来说。电厂电网职工是否已经低于社会上大多数私营公司企业员工的收入与福利了呢？是否这些电厂电网需要压榨比他们收入更低福利更少人来"救济"自己呢？
煤炭 电厂 电网这三种企业都已经亏损的很严重了么？
那么这些企业里的老板和员工的工资福利待遇都已经低于当地平均水准了么？
有些人说电厂电网都是高水准员工。那么这些所谓本科以上学历的员工待遇水平已经普遍低于本科的平均福利水平了么？
有人说电厂员工的待遇和亏损有什么必然联系？
电厂员工的待遇只是最显而易见的表面。如果他们都过得比绝大多数人要好。那么它们的干部会过的比他们差？
再来看看发电企业的上下游。一个是煤老板。一个是国家电网。相比较之下这两家更是很难说穷。一个是暴发户云集产业。一个是垄断行业。发电企业如果真的亏损。这两家为什么能够过得好？是不是发电企业自身对上下游的议价能力太薄弱呢？
现在，据说亏损了。所以要跳过两头直接在用户身上涨价。所谓的什么80%。也是被操控在他们手里的橡皮筋。想要榨取民财只要勒紧一点就可以了。
再来看看涨价是在什么大环境下吧。
推行了几年的家电“补贴”促进消费。有消息说要结束了。大多数家庭都已经为此好好的消费了一把(是否真的因为补贴而获得了低价的家电谁也不知道)。好既然大家家电都卖得差不多了，开始涨电价。再来新一轮的掏你钱包运动。你的家电可以不用电么？
有人说这只是巧合吧。
真的是巧合吗？
前几年的汽车减免税消费潮大家还记得么？当时CCTV还曾例举了这样的一个新闻。有人为了订车不惜当场砸掉车窗。从那个以后好像油价就很少下跌了。
有时候即便是下跌也是快涨慢跌。要不就是两桶油限产限供。
这两年偷油的案子好像也不少见了吧。好像还有某某公车司机。用公款加油然后自己倒卖的例子吧。
这都是巧合么？这恐怕是上面现在最喜欢说的组合拳吧。
今天10号早上得CCTV看了么？为什么最后认为不应该涨价的人多呢？
最后那个小伙子说得也很好啊。电老虎，煤老板，多牛啊。怎么说亏损就亏了呢？
改变计价方式并不是不可以。
但是是否把原先的体制内腐败浪费等都已经通过制度改革根除了呢？哪怕只是改善？
再换一句话来说。电厂电网职工是否已经低于社会上大多数私营公司企业员工的收入与福利了呢？是否这些电厂电网需要压榨比他们收入更低福利更少人来"救济"自己呢？
煤炭 电厂 电网这三种企业都已经亏损的很严重了么？
那么这些企业里的老板和员工的工资福利待遇都已经低于当地平均水准了么？
有些人说电厂电网都是高水准员工。那么这些所谓本科以上学历的员工待遇水平已经普遍低于本科的平均福利水平了么？
有人说电厂员工的待遇和亏损有什么必然联系？
电厂员工的待遇只是最显而易见的表面。如果他们都过得比绝大多数人要好。那么它们的干部会过的比他们差？
再来看看发电企业的上下游。一个是煤老板。一个是国家电网。相比较之下这两家更是很难说穷。一个是暴发户云集产业。一个是垄断行业。发电企业如果真的亏损。这两家为什么能够过得好？是不是发电企业自身对上下游的议价能力太薄弱呢？
现在，据说亏损了。所以要跳过两头直接在用户身上涨价。所谓的什么80%。也是被操控在他们手里的橡皮筋。想要榨取民财只要勒紧一点就可以了。
再来看看涨价是在什么大环境下吧。
推行了几年的家电“补贴”促进消费。有消息说要结束了。大多数家庭都已经为此好好的消费了一把(是否真的因为补贴而获得了低价的家电谁也不知道)。好既然大家家电都卖得差不多了，开始涨电价。再来新一轮的掏你钱包运动。你的家电可以不用电么？
有人说这只是巧合吧。
真的是巧合吗？
前几年的汽车减免税消费潮大家还记得么？当时CCTV还曾例举了这样的一个新闻。有人为了订车不惜当场砸掉车窗。从那个以后好像油价就很少下跌了。
有时候即便是下跌也是快涨慢跌。要不就是两桶油限产限供。
这两年偷油的案子好像也不少见了吧。好像还有某某公车司机。用公款加油然后自己倒卖的例子吧。
这都是巧合么？这恐怕是上面现在最喜欢说的组合拳吧。
8I9934 发表于 2011-12-16 15:28 ![]()
即便是这样那么那些企业就可以直接跳过两头向最终用户涨价了么？
自己对上下游没有议价能力。或者不愿意 ...
你这话说的，我又没说赞成涨价。我只是说电厂不赚钱而国家电网和供电公司赚钱！
即便是这样那么那些企业就可以直接跳过两头向最终用户涨价了么？
自己对上下游没有议价能力。或者不愿意 ...
你这话说的，我又没说赞成涨价。我只是说电厂不赚钱而国家电网和供电公司赚钱！
东风强劲 发表于 2011-12-16 15:39 ![]()
你这话说的，我又没说赞成涨价。我只是说电厂不赚钱而国家电网和供电公司赚钱！
对啊。既然要扭亏。内部机制不愿意动。又不向上下游争取利润。反过来向用户来搜刮。这都是什么逻辑啊。
你这话说的，我又没说赞成涨价。我只是说电厂不赚钱而国家电网和供电公司赚钱！
对啊。既然要扭亏。内部机制不愿意动。又不向上下游争取利润。反过来向用户来搜刮。这都是什么逻辑啊。
8I9934 发表于 2011-12-16 15:41 ![]()
对啊。既然要扭亏。内部机制不愿意动。又不向上下游争取利润。反过来向用户来搜刮。这都是什么逻辑啊。{: ...
这不是我们能解决的事。我只是阐述了电厂（特别是火力发电厂）确实亏损而真正的钱全被国家电网和供电公司圈去了这个事实。[:a1:]
对啊。既然要扭亏。内部机制不愿意动。又不向上下游争取利润。反过来向用户来搜刮。这都是什么逻辑啊。{: ...
这不是我们能解决的事。我只是阐述了电厂（特别是火力发电厂）确实亏损而真正的钱全被国家电网和供电公司圈去了这个事实。[:a1:]
如果电厂,国家电网和供电公司都赚钱,那凭什么涨价
好像中石化一样,炼油部分巨亏(他自己说),但下游销售巨赚,但他是炼油销售一体,如果以炼油部分巨亏为由涨价会被喷死,聪明点赶紧分家,又可以涨价
好像中石化一样,炼油部分巨亏(他自己说),但下游销售巨赚,但他是炼油销售一体,如果以炼油部分巨亏为由涨价会被喷死,聪明点赶紧分家,又可以涨价
半计划经济半市场经济的怪胎。应计划的不计划，应市场的不市场。
屠城校尉 发表于 2011-12-16 16:48 ![]()
半计划经济半市场经济的怪胎。应计划的不计划，应市场的不市场。
几大家族势力而已，和计划或市场木有啥关系
半计划经济半市场经济的怪胎。应计划的不计划，应市场的不市场。
几大家族势力而已，和计划或市场木有啥关系
东风强劲 发表于 2011-12-16 15:55 ![]()
这不是我们能解决的事。我只是阐述了电厂（特别是火力发电厂）确实亏损而真正的钱全被国家电网和供电公司 ...
因为涨价改变计价方式不能解决。所以才要反对。
这不是我们能解决的事。我只是阐述了电厂（特别是火力发电厂）确实亏损而真正的钱全被国家电网和供电公司 ...
因为涨价改变计价方式不能解决。所以才要反对。
四大家族垮了，不过好像记得某位网友说过现在是什么伍佰家族跟同心圆似的一圈一圈的{:soso_e120:}
xyzw 发表于 2011-12-16 18:53 ![]()
四大家族垮了，不过好像记得某位网友说过现在是什么伍佰家族跟同心圆似的一圈一圈的
500家吗？
四大家族垮了，不过好像记得某位网友说过现在是什么伍佰家族跟同心圆似的一圈一圈的
500家吗？
被抢5000万谎报300万还要公安封口的那个煤老板。也是电力调价的得利者之一吧。
电厂确实是亏损严重，利润都在电网那块儿，大家都懂的
先不说电厂是不是真的亏损.(电厂的干部员工又不是生活在火星。大家都能看得见他们的工资福利待遇。)
电厂即便真的亏损。那么它的上下游呢？煤老板和电网也穷？
（一个国企煤老板刚刚出了被抢5000万谎报300万的案子。另一个地方电力局百万豪车刚刚曝光。)
电厂不和自己的上下游去合理争取权利。却直接跳过两头向最没有权利和财富的普通民众去搜刮。
再来看看这个涨价和改变计价方式推出的时机吧。
家电补贴据说要结束了。我相信不少家庭为此好好的消费了一把。(是否因为补贴获得了真正低价的家电谁也不知道。)
家电卖得都差不多了。立刻就宣布涨电价和改变计价方式。谁家的家电不用电？新一轮的掏你钱包政策就这样在官员们的企画下又开始了。
先不说电厂是不是真的亏损.(电厂的干部员工又不是生活在火星。大家都能看得见他们的工资福利待遇。)
电厂即便真的亏损。那么它的上下游呢？煤老板和电网也穷？
（一个国企煤老板刚刚出了被抢5000万谎报300万的案子。另一个地方电力局百万豪车刚刚曝光。)
电厂不和自己的上下游去合理争取权利。却直接跳过两头向最没有权利和财富的普通民众去搜刮。
再来看看这个涨价和改变计价方式推出的时机吧。
家电补贴据说要结束了。我相信不少家庭为此好好的消费了一把。(是否因为补贴获得了真正低价的家电谁也不知道。)
家电卖得都差不多了。立刻就宣布涨电价和改变计价方式。谁家的家电不用电？新一轮的掏你钱包政策就这样在官员们的企画下又开始了。
国家电网表示没有压力
花蹦蹦 发表于 2011-12-18 18:26 ![]()
国家电网表示没有压力
电网的后台硬吗？
国家电网表示没有压力
电网的后台硬吗？
叔叔婶婶的好说话，都熟。
商量着抢个生人的钱，容易。
商量着抢个生人的钱，容易。
已经涨了，5%-6%
今年CPI估计总有20%，至少不是4.2%。
今年CPI估计总有20%，至少不是4.2%。
liuyangxp 发表于 2011-12-19 09:30 ![]()
已经涨了，5%-6%
今年CPI估计总有20%，至少不是4.2%。
准确数字啥时候出来啊。
已经涨了，5%-6%
今年CPI估计总有20%，至少不是4.2%。
准确数字啥时候出来啊。