千架丝带?玩笑或真实

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:07:30


1.战略需求
   中国需不需要千架丝带(歼20),首先取决于对我国面临国际形势和安全格局的判断。当前,欧债危机和美国的金融危机仍然在不断的深化当中,中美欧俄四大庄家围绕着“亚欧海上运输线”进行着反复的博弈。中东已经陷入了混乱,叙利亚,伊朗都有可能成为下一场热战的舞台。而南亚方向,南海方向,台海方向和朝鲜方向四大方向上,美国连续寻找时机对中国施压,甚至不惜做出袭击巴基斯坦的丑剧。欧美发达国家与新兴国家之间的矛盾在未来仍将是一个主题,美国和欧洲的相对衰落仍将继续,相应地,中国周边地带的权力格局将在未来二十年发生相当程度的变化。
   权力格局的变化意味着不稳定性和不可预测性,直接带来的将是风险的急剧上升。从当前我国周边的军事力量发展来看,也印证了这一判断。韩国,日本,台湾,东南亚,印度都在积极推进军事现代化进程。F35战机和T50战机在2020年后将大举进入我国周边地带,从而对我国现有的空中力量装备形成代际优势。虽然我国一直积极推进与东盟,日韩的经济合作,实现经济一体化,甚至有扩大上合组织,将印巴吸收进来的可能,但军事力量的建设是国家对外扩大自身影响力的筹码。因此,如何让装备了F35和T50的邻国心悦诚服的加入到中国为主导的亚太一体化圈子里,这才是我军空中力量建设的战略指导所在。
   一个简单的评价标准就是,中国的丝带战机的质量应当胜过F35和T50,甚至赶超F22,同时在数量上占有压倒性的优势。这个压倒性的优势是对周边国家而言,对美国而言则是地区性的相对优势。千架歼20是最直接,也是最简单的一种实现途径。
   美国四代机装备数量按计划将会超过两千架,而我国周边地区的四代机装备数量将会不少于600架。其中,韩国60架(韩采购大量全球鹰与F-35打破半岛军事平衡)http://mil.news.sina.com.cn/2011-04-04/1212640987.html;日本50架,但可能扩充至100架以上(日本将新购50架战机 F35、F18和台风备选)http://news.163.com/10/0325/15/62KNLDFQ000146BD.html;台湾数量不详;印度和俄罗斯各自200架左右(俄称T50战机全球需求量600架 印度拟购200架)http://mil.eastday.com/m/20110818/u1a6060017.html;东南亚国家数量不详,估计在100架以内。当然,考虑到经济发展状况,无论是F35还是印俄的T50应当做保守估计,但料敌从宽,这里姑且以600架计算。
    千架歼20,意味着中国的四代机的数量达到美国半数,超过周边国家总和。考虑到美国的全球战略,其在亚太地区部署四代机不可能超过三分之一,因此,即便是美国和周边国家所有四代机加起来,也只是相当于我国四代机的数量。同时歼20还可以保持对周边国家四代机的性能优势。


2.技术可行性
   千架歼20取决于技术上是否能够保持足够的任务弹性,扮演包括歼击机,多用途战机甚至舰载机的角色。TopGun在西西河上的《使 J-20 成为世界顶级隐身双任务战斗机》一文分析了歼20改进为类似于F15E战机的可能性。http://www.afwing.com/intro/Black4/fighterbomber/fa-20-1.htm 从文章来看,歼20具有F15式的任务弹性,可以作为多用途战机的候选。这样,在空军内,以歼20作为主力歼击机,以双座改进版的歼轰20作为主力多用途战机,应该可以发挥比F22和F35搭配更为强大的战斗力。


   歼20作为舰载机的可能,晨枫在《中国航母舰载战斗机的选型构想》里评论道“歼-20上舰的话,将确保中国航母的空中力量在质量上可以压倒周边的一切对手,甚至包括美国海军,其意义是怎么说也不过分的。歼-20和歼-10一样,也是鸭式三角翼战斗机,因此不存在本质上不利于上舰的因素。歼-20是双发的,不仅避免了单发可靠性的问题,还具有更为强大的推力,有利于滑跃起飞,在弹射起飞的情况下也有利于增加起飞重量。现在还不清楚歼-20在设计时是否已经有上舰考虑,仅根据公开的信息,歼-20同样有上舰改装的潜力。由于机体较大,改装空间也较大。但歼-20上舰的困难也是明显的。歼-20体型更大,重量更大,不利于增加航母上的搭载数量,但这不是最大的问题。歼-20最大的敌人就是自己,因为歼-20还处在研发的早期阶段,很多技术还有待验证,还需要时间。”也就是说,技术的不确定性是歼20上舰的最大敌人,因此,作为短期的舰载机选择,歼20是不合适的。但是,当歼15的过渡期完成之后,随着空军歼20的生产和使用经验日益丰富,歼20作为舰载机的选项无疑极具吸引力。至于载机数量问题, 可以由无人机来补充。更重要的是,随着核动力和电弹在未来二十年内逐步得到解决,歼20作为主力舰载机也就不存在困难了。


3.军费支持
    最后需要解决的一个问题就是军费。军费能否支持千架丝带计划?目前来看,问题不大——如果我国经济能够持续稳定健康发展的话。在《2019年的中国空军将会是什么样?军费与工业数据的分析》http://lt.cjdby.net/thread-1264266-1-1.html一文里,笔者分析到:假设我国未来十年军费年均增长13%,那么我国在2020年将支付3605亿美元的军费,未来十年合计支付22100亿美元军费;如果以15%速度增长,这个数值将会是4221亿和24362亿。如下图所示:
                             增幅
年份        10%                       13%                        15%
2011        1200                       1200                        1200
2012        1320                       1356                        1380
2013        1452                       1532                        1587
2014        1597                       1731                        1825
2015        1757                       1956                        2098
2016        1933                       2210                        2413
2017        2126                       2498                        2775
2018        2338                       2823                        3192
2019        2572                       3190                        3671
2020        2829                       3605                        4221
合计        19124(亿美元)        22100(亿美元)        24362(亿美元)
    我国GDP在2020年估计可以达到14万亿美元,人均一万美元。相对应的是,2020年我国军费3600亿美元可以占到全国GDP的2.6%,这是一个比较合理的区间。我国军队规模将保持在230万左右,人均军费可望达到20万美元左右。扣除养兵的费用,将会有一大部分军费投入到装备建设和训练当中,大大提升我军的战斗力。2020年空军军费有望划分到四分之一,也就是900亿美元左右,相当于2010年全军的军费。如果计算累计投入的话,在未来十年内解放军空军的军费拨款有望达到5000亿美元。按照三三制原则,未来十年我国空军的装备建设费用累计投入可达1600亿美元。
   1600亿美元意味着什么?如果全部用来买飞机的话,可以买1000架F35,也就是千架四代了。当然,美国人不会卖给我们F35,我们也没必要买。歼20的批量生产将会从2017年以后逐步扩大。如果军费投入在此后一直保持与国民经济同步进退的话,在2020年至2030年间应该可以筹措足够的经费用于歼20项目。所以,问题不在于经费匮乏,而在于歼20的生产效率能否满足需求,即使达不到F35的每天一架,也应当比现在的半个月一架提高一些吧。

1.战略需求
   中国需不需要千架丝带(歼20),首先取决于对我国面临国际形势和安全格局的判断。当前,欧债危机和美国的金融危机仍然在不断的深化当中,中美欧俄四大庄家围绕着“亚欧海上运输线”进行着反复的博弈。中东已经陷入了混乱,叙利亚,伊朗都有可能成为下一场热战的舞台。而南亚方向,南海方向,台海方向和朝鲜方向四大方向上,美国连续寻找时机对中国施压,甚至不惜做出袭击巴基斯坦的丑剧。欧美发达国家与新兴国家之间的矛盾在未来仍将是一个主题,美国和欧洲的相对衰落仍将继续,相应地,中国周边地带的权力格局将在未来二十年发生相当程度的变化。
   权力格局的变化意味着不稳定性和不可预测性,直接带来的将是风险的急剧上升。从当前我国周边的军事力量发展来看,也印证了这一判断。韩国,日本,台湾,东南亚,印度都在积极推进军事现代化进程。F35战机和T50战机在2020年后将大举进入我国周边地带,从而对我国现有的空中力量装备形成代际优势。虽然我国一直积极推进与东盟,日韩的经济合作,实现经济一体化,甚至有扩大上合组织,将印巴吸收进来的可能,但军事力量的建设是国家对外扩大自身影响力的筹码。因此,如何让装备了F35和T50的邻国心悦诚服的加入到中国为主导的亚太一体化圈子里,这才是我军空中力量建设的战略指导所在。
   一个简单的评价标准就是,中国的丝带战机的质量应当胜过F35和T50,甚至赶超F22,同时在数量上占有压倒性的优势。这个压倒性的优势是对周边国家而言,对美国而言则是地区性的相对优势。千架歼20是最直接,也是最简单的一种实现途径。
   美国四代机装备数量按计划将会超过两千架,而我国周边地区的四代机装备数量将会不少于600架。其中,韩国60架(韩采购大量全球鹰与F-35打破半岛军事平衡)http://mil.news.sina.com.cn/2011-04-04/1212640987.html;日本50架,但可能扩充至100架以上(日本将新购50架战机 F35、F18和台风备选)http://news.163.com/10/0325/15/62KNLDFQ000146BD.html;台湾数量不详;印度和俄罗斯各自200架左右(俄称T50战机全球需求量600架 印度拟购200架)http://mil.eastday.com/m/20110818/u1a6060017.html;东南亚国家数量不详,估计在100架以内。当然,考虑到经济发展状况,无论是F35还是印俄的T50应当做保守估计,但料敌从宽,这里姑且以600架计算。
    千架歼20,意味着中国的四代机的数量达到美国半数,超过周边国家总和。考虑到美国的全球战略,其在亚太地区部署四代机不可能超过三分之一,因此,即便是美国和周边国家所有四代机加起来,也只是相当于我国四代机的数量。同时歼20还可以保持对周边国家四代机的性能优势。

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2.技术可行性
   千架歼20取决于技术上是否能够保持足够的任务弹性,扮演包括歼击机,多用途战机甚至舰载机的角色。TopGun在西西河上的《使 J-20 成为世界顶级隐身双任务战斗机》一文分析了歼20改进为类似于F15E战机的可能性。http://www.afwing.com/intro/Black4/fighterbomber/fa-20-1.htm 从文章来看,歼20具有F15式的任务弹性,可以作为多用途战机的候选。这样,在空军内,以歼20作为主力歼击机,以双座改进版的歼轰20作为主力多用途战机,应该可以发挥比F22和F35搭配更为强大的战斗力。

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   歼20作为舰载机的可能,晨枫在《中国航母舰载战斗机的选型构想》里评论道“歼-20上舰的话,将确保中国航母的空中力量在质量上可以压倒周边的一切对手,甚至包括美国海军,其意义是怎么说也不过分的。歼-20和歼-10一样,也是鸭式三角翼战斗机,因此不存在本质上不利于上舰的因素。歼-20是双发的,不仅避免了单发可靠性的问题,还具有更为强大的推力,有利于滑跃起飞,在弹射起飞的情况下也有利于增加起飞重量。现在还不清楚歼-20在设计时是否已经有上舰考虑,仅根据公开的信息,歼-20同样有上舰改装的潜力。由于机体较大,改装空间也较大。但歼-20上舰的困难也是明显的。歼-20体型更大,重量更大,不利于增加航母上的搭载数量,但这不是最大的问题。歼-20最大的敌人就是自己,因为歼-20还处在研发的早期阶段,很多技术还有待验证,还需要时间。”也就是说,技术的不确定性是歼20上舰的最大敌人,因此,作为短期的舰载机选择,歼20是不合适的。但是,当歼15的过渡期完成之后,随着空军歼20的生产和使用经验日益丰富,歼20作为舰载机的选项无疑极具吸引力。至于载机数量问题, 可以由无人机来补充。更重要的是,随着核动力和电弹在未来二十年内逐步得到解决,歼20作为主力舰载机也就不存在困难了。

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2011-12-8 03:33 上传



3.军费支持
    最后需要解决的一个问题就是军费。军费能否支持千架丝带计划?目前来看,问题不大——如果我国经济能够持续稳定健康发展的话。在《2019年的中国空军将会是什么样?军费与工业数据的分析》http://lt.cjdby.net/thread-1264266-1-1.html一文里,笔者分析到:假设我国未来十年军费年均增长13%,那么我国在2020年将支付3605亿美元的军费,未来十年合计支付22100亿美元军费;如果以15%速度增长,这个数值将会是4221亿和24362亿。如下图所示:
                             增幅
年份        10%                       13%                        15%
2011        1200                       1200                        1200
2012        1320                       1356                        1380
2013        1452                       1532                        1587
2014        1597                       1731                        1825
2015        1757                       1956                        2098
2016        1933                       2210                        2413
2017        2126                       2498                        2775
2018        2338                       2823                        3192
2019        2572                       3190                        3671
2020        2829                       3605                        4221
合计        19124(亿美元)        22100(亿美元)        24362(亿美元)
    我国GDP在2020年估计可以达到14万亿美元,人均一万美元。相对应的是,2020年我国军费3600亿美元可以占到全国GDP的2.6%,这是一个比较合理的区间。我国军队规模将保持在230万左右,人均军费可望达到20万美元左右。扣除养兵的费用,将会有一大部分军费投入到装备建设和训练当中,大大提升我军的战斗力。2020年空军军费有望划分到四分之一,也就是900亿美元左右,相当于2010年全军的军费。如果计算累计投入的话,在未来十年内解放军空军的军费拨款有望达到5000亿美元。按照三三制原则,未来十年我国空军的装备建设费用累计投入可达1600亿美元。
   1600亿美元意味着什么?如果全部用来买飞机的话,可以买1000架F35,也就是千架四代了。当然,美国人不会卖给我们F35,我们也没必要买。歼20的批量生产将会从2017年以后逐步扩大。如果军费投入在此后一直保持与国民经济同步进退的话,在2020年至2030年间应该可以筹措足够的经费用于歼20项目。所以,问题不在于经费匮乏,而在于歼20的生产效率能否满足需求,即使达不到F35的每天一架,也应当比现在的半个月一架提高一些吧。
地球太危险了  我们去开普勒22-b居住比较划算
j20打火箭蛋……
LZ自愚自乐啊
楼上说话毫不客气
等第一千架造出来,发现周围天空飞的已经都是舞带咋办?
把重武器挂在主起落架后方就是初中物理不及格
军费的计算有问题,说实话美国的军费透明度相对较高,隐性军费占真实军费比例较小,TG则不同,报出来是1000亿美金的军费,实际有N多研发费用不算在这里面
拉动内需么。。
中国可以以暴兵为拉动
多印点钱
平抑升值压力
威慑性武器非20一个
尼玛不挂火箭弹要死啊    尼玛真以为土鳖就是土到渣了    尼玛真以为20是土做的  随便用泥捏  不花钱的   算了  不想喷了
尼玛以为这丝带不要钱呐?1000架,开玩笑
军费也不能这么浪费吧,有那钱不如用来培养多一点人才、提高国防工业的能力和设施

该用丝带的地方咱不省钱,都给它用丝带
用低成本和低维护开销的飞机能完成的任务,咱就实事求是的用那些飞机
土鳖的J-7还打算好好用到一定寿命呢,艰苦奋斗是好传统
哎,这句话说的,因为老美是全球战略,所以四代只可能投1/3在亚太........
——正因为是全球战略,所以兵力和资源可以全球部署,有事情了,飞过来很困难么?
主力作战飞机1000架对于周边不太平的中国,
可保证邻居不胡思乱想,安心经济民生,为
亚太和平作出卓越贡献,如同美威慑下的中北美洲。
千架4代机靠谱一些,千架j20是不是有点多了。
要打WWIII吗?
洗洗睡吧
200-300架顶天了
eaglerafe 发表于 2011-12-8 05:05
军费的计算有问题,说实话美国的军费透明度相对较高,隐性军费占真实军费比例较小,TG则不同,报出来是1000 ...
洛马的研发经费也不可能算在美军军费里面。
eaglerafe 发表于 2011-12-8 05:05
军费的计算有问题,说实话美国的军费透明度相对较高,隐性军费占真实军费比例较小,TG则不同,报出来是1000 ...
N多是多少...你估计下吧...
土鳖将会形成有中国特色的空军机队:歼7、歼8、歼10和歼20一起飞!
砍一半再少点是必然的……保证18-20个团的重型制空机装备量是符合我国面临情况的……
至于说200的……这种观点是对我国国情和空军所需完成任务的无知…地球上不是所有国家都是米帝…
技术成熟后生产千架四代的能力会有,但现实的情况是不等你生产出来五带技术已经成熟,六带特征已经显现,这时候如无战事需要肯定不会满额生产的!效费比还是很关键的!
一股子精耕细作的种花网味道
将来 或许 大概 真的会有1000架吧
alvinfei 发表于 2011-12-8 05:26
尼玛不挂火箭弹要死啊    尼玛真以为土鳖就是土到渣了    尼玛真以为20是土做的  随便用泥捏  不花钱的   算 ...
火箭弹的图就是CD的。
作者做了3D图,群众纷纷表示不挂火箭弹不是TG作风。
然后作者加上了火箭弹,还问了一句“这下你们满意了吧?”
懂了没
如果1.5亿美刀一架,1000架,也就1500忆美刀,分十年,150亿美刀一年,对到时GDP30万亿美刀以上的土鳖国,也不算什么。

要用发展的眼观看数量。至于有没有必要,会不会有更好的东西,再说。
离千架三代机都还早,就开始幻想千架四代了?{:soso_e147:}
我靠,那图……敢不挂那么多火箭巢么……
尼玛,谁CG的火箭槽拉出去TJJTDS
12个火箭巢,囧死我了
千架4代不需要,但是一千架20,16,15,11,以及可能的沈4一干四代和三代改还是有可能的,这对亚洲范围足够了。
可能性接近于零!难道一个军队把所有资源都来用装备j20?
风之夙愿 发表于 2011-12-8 09:14
火箭弹的图就是CD的。
作者做了3D图,群众纷纷表示不挂火箭弹不是TG作风。
然后作者加上了火箭弹,还问 ...
这张图好像出来很长时间了,那时候弹仓门的开启方式好像没几个人清楚,不过这张CG和现在看到的事一样的,再说一个对你楼上人说的,人家做张图不容易,表乱喷,有本事自己做
1000架可以有,先增后减,拖死周边小国,拿回南海后再缩减成300差不多了。长远来看南海开的石油够这1000架的军费了。
看见了蛋疼的火箭巢
南海有石油,水资源,鱼类,未来说不定还能发现各种东西。面积上几百万平方公里领土,1000架如果能弄回来,加上钓鱼岛,绝对值。中国修高铁也花了几万亿。买国债也几万亿美元。
我认为应该把南海承包给开发商搞建设。
由军方建立专门的南海石油公司,南海资源公司等。让南海所有石油开采权归军方所属公司,南海所有开采和所有资源赚的钱全归军方。补充海军军费。