左小雨:2012,真正的崩溃在滞胀中开场

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:19:18
一直有朋友来问我,将来会怎么样?我这几年来一直是这么安慰他们说:没事的,没事的。2010年,我告诉大家没事的。2011年,我还是告诉大家没事的。很多人在论坛上说,中国要崩溃了,人民币要变成冥币,一文不值。对这些话,我都是当作笑话,笑笑而过。

  中国这个社会哦,现在很浮躁,不但希望发财的人很浮躁,希望崩溃的人也很浮躁。希望崩溃的那些人他们现在就希望中国一下子完蛋了,然后房价一下子掉下来了,他们可以结婚了。那么今天我就要对这些朋友说,你们想得实在是太好了。如果事情真的是这样发展,出现了美国1929年那样的大萧条的话,那就不叫崩溃了。你们想一想吧,1929年底美国股市崩盘,1945年美国打败法西斯联盟,成为世界上最强大的国家。这当中只有16年的时间。16年就发展成为世界第一强权,如果这样的“崩溃”落到中国的头上,那大概大家晚上做梦都要笑醒了。
  
  所以在这里我很郑重地告诉各位朋友,中国绝对不可能出现苏联式的崩溃,也绝对不可能出现美国式的崩溃,中国的崩溃将是有中国特色的真正的崩溃。
  
  首先,为什么中国不可能出现苏联式的崩溃?大家都知道,苏联崩溃源于轻工业的产能不足,物资紧张,人民生活极其困顿。我还记得苏联崩溃的时候我父亲去莫斯科,带去的牛仔裤子,小电池什么的都成为当地人抢购的紧俏物资。马路上老太太摆个小摊卖东西,卖什么呢?四根胡萝卜。各处的商店空空如也,除了一些刚刚从中国倒卖来的日用品,其他几乎什么都没有。当时苏联就是这么一副惨象。那今天中国会出现这种情况么?不可能,今天你要牛仔裤?你说好了,十万条还是二十万条?随便要。中国现在是什么情况?是严重的产能过剩。根本不是没有东西,而是东西生产出来卖不出去。所以苏联式的崩溃,也就是人民币变冥币,是不可能在中国出现的。
  
  那么美国式的呢?29年大萧条源于贫富差距过大和产能过剩,这和今天中国的情况极其相似,那为什么中国不会出现美国式的崩溃呢?大家要知道,不管是29年的崩溃,80年代的崩盘,还是最近的次贷,都伴随着一个现象出现,那就是大量银行的破产。银行的破产阻碍了金融系统的运作,让整个社会陷入突然性的失血,大量企业纷纷破产。然后人们才看到大崩溃。那么现在大家看看,这在中国可能吗?中国的大银行都是国有的,是国家信用支持的产物。中国的银行破产,几乎等同于国家信用的破产,而国家信用的破产,直接威胁到执政党的地位,这在中国是绝对不会被允许的。因此,中国也不可能出现美国式的大崩溃。
  
  那么中国会是什么样的情况呢?我大概概括一下,那就是小规模危机持续不断,整个社会不断失血,以相当慢的速度,逐渐进入僵尸社会,最后进入真正的崩溃。
  
  以温州为例,温州大家都知道,最近很多老板跳楼跑路。这是什么?这是美国式的崩溃,地下银行崩盘,流动性消失,企业倒闭,老板跳楼,这是经典的1929式的崩溃。但是这个时候哦,你忽然发现,有中国特色的救星到了。跑路的老板,被请回来处理问题。怎么处理啊?他是因为做不下去没有办法了才跑路了,到国外呆了一周就能脱胎换骨解决问题呢?不可能。无非就是国家支持,给你一笔钱,让你把问题解决掉,把厂子维持下去。那么大家想,这些企业,它们是因为经营不下去了倒闭的,你给了它们钱,维持自然可以了,可是利润呢?没有利润,或者利润不足以支付正常的利息的话,那么这些企业就开始变成吸血的僵尸。它们需要你源源不断,小规模地给于支持,同时却不能提供任何值得一提的回报。而更可怕的是,随着国际和国内环境的变化,这些企业只能越来越糟糕。那么民营企业变成僵尸,国企呢?最近的报道说,铁道部获得了2000亿。铁道部自从上次出轨事件后,所有的工程陷入停顿。欠了多少钱呢?据说有两万亿之多。利润呢?1-2亿。大家可以想像,1-2亿的利润如何去支撑2万亿的利息?那给它2000亿能不能解决其债务问题?显然杯水车薪,根本不可能起作用。那这2000亿是干啥的呢?维持。还是维持。
  
  那么这家给2亿,那家给2000亿,这七七八八的维持金到底是从什么地方来的呢?很显然,要么从税收来,要么印。那么税收的情况怎么样呢?从四月份开始,中国各地方政府的城投债,纷纷违约,地方债务的二级市场,几乎死掉。地方政府根本拿不出钱来支付其债务的利息。更不要说,拿出钱来支持那些僵尸企业了。上海等地,已经开始借新债,还旧债。中央政府还算好点,但是要救助这些僵尸企业,那也是心有余而力不足。那么接下来就只有一条路,那就是印。印的结果是什么?大家都知道,那就是通胀。中国的通胀高不高?你们每一个人身受之,比我清楚。所以为什么前面说了半天,都是说维持两个字?那就是因为当局也知道,不能多印啊,多印了这个物价涨起来要死人的。所以今天印一个亿,明天再印一个亿,就只能这么慢慢熬。中国经济就陷入了一放松就通胀,一收缩就破产的死循环,这就是滞胀。
  
  最后会出现什么呢?两个现象,第一个是加税。前几天看谢国忠的谈话。谢先生是我一直很钦佩的一个学者,分析问题非常切中要点,但是这老兄大概是因为美国绿卡没拿到,对中国总是抱着一些不切实际的幻想。他说中国要减税。这话一说出来,恐怕礼堂里要哄堂大笑了。地方政府已经穷到连利息都支付不了了,你还要减税?请问你减税的基础何在?你减税了你的军队还要不要养?稳定还要不要维持?公务员还要不要加薪?地方公债还要不要还?中国绝对不可能减税,即便有,也是名义上的,这里刚减了营业税,那里马上房产税又搞起来了。不管是什么税种,其意义只有一个,那就是从家庭消费部门,和企业生产部门抽钱。钱都叫你们抽去了,那消费还能起来么?内需还能发展么?你们能够干的,不过就是拆东墙补西墙,寅吃卯粮而已。
  
  因为是不断地维持,所以中国不会立马崩溃,但是会缓慢地慢慢地下滑。这个过程会很长,估计超过十年。然后十年以后你们会看到什么?那就是民营经济基本全部死亡。都是一个个靠国家支持的僵尸企业,而生产能力也会逐渐下滑。大量产能闲置,十年后,生锈的生锈,发霉的发霉。这个时候可能会出现一定程度的消费物资短缺。然后还会出现什么?那就是严重的人口老龄化。也就是说,中国改革的时间窗口只有十年,十年之后,天皇老子也救不了,但是这最宝贵的十年,注定会在全社会的稳定中逐渐地失去。所以这才是最严重的危机,这才是真正的崩溃。

www .tianya.cn/publicforum/content/develop/1/883147.shtml 一直有朋友来问我,将来会怎么样?我这几年来一直是这么安慰他们说:没事的,没事的。2010年,我告诉大家没事的。2011年,我还是告诉大家没事的。很多人在论坛上说,中国要崩溃了,人民币要变成冥币,一文不值。对这些话,我都是当作笑话,笑笑而过。

  中国这个社会哦,现在很浮躁,不但希望发财的人很浮躁,希望崩溃的人也很浮躁。希望崩溃的那些人他们现在就希望中国一下子完蛋了,然后房价一下子掉下来了,他们可以结婚了。那么今天我就要对这些朋友说,你们想得实在是太好了。如果事情真的是这样发展,出现了美国1929年那样的大萧条的话,那就不叫崩溃了。你们想一想吧,1929年底美国股市崩盘,1945年美国打败法西斯联盟,成为世界上最强大的国家。这当中只有16年的时间。16年就发展成为世界第一强权,如果这样的“崩溃”落到中国的头上,那大概大家晚上做梦都要笑醒了。
  
  所以在这里我很郑重地告诉各位朋友,中国绝对不可能出现苏联式的崩溃,也绝对不可能出现美国式的崩溃,中国的崩溃将是有中国特色的真正的崩溃。
  
  首先,为什么中国不可能出现苏联式的崩溃?大家都知道,苏联崩溃源于轻工业的产能不足,物资紧张,人民生活极其困顿。我还记得苏联崩溃的时候我父亲去莫斯科,带去的牛仔裤子,小电池什么的都成为当地人抢购的紧俏物资。马路上老太太摆个小摊卖东西,卖什么呢?四根胡萝卜。各处的商店空空如也,除了一些刚刚从中国倒卖来的日用品,其他几乎什么都没有。当时苏联就是这么一副惨象。那今天中国会出现这种情况么?不可能,今天你要牛仔裤?你说好了,十万条还是二十万条?随便要。中国现在是什么情况?是严重的产能过剩。根本不是没有东西,而是东西生产出来卖不出去。所以苏联式的崩溃,也就是人民币变冥币,是不可能在中国出现的。
  
  那么美国式的呢?29年大萧条源于贫富差距过大和产能过剩,这和今天中国的情况极其相似,那为什么中国不会出现美国式的崩溃呢?大家要知道,不管是29年的崩溃,80年代的崩盘,还是最近的次贷,都伴随着一个现象出现,那就是大量银行的破产。银行的破产阻碍了金融系统的运作,让整个社会陷入突然性的失血,大量企业纷纷破产。然后人们才看到大崩溃。那么现在大家看看,这在中国可能吗?中国的大银行都是国有的,是国家信用支持的产物。中国的银行破产,几乎等同于国家信用的破产,而国家信用的破产,直接威胁到执政党的地位,这在中国是绝对不会被允许的。因此,中国也不可能出现美国式的大崩溃。
  
  那么中国会是什么样的情况呢?我大概概括一下,那就是小规模危机持续不断,整个社会不断失血,以相当慢的速度,逐渐进入僵尸社会,最后进入真正的崩溃。
  
  以温州为例,温州大家都知道,最近很多老板跳楼跑路。这是什么?这是美国式的崩溃,地下银行崩盘,流动性消失,企业倒闭,老板跳楼,这是经典的1929式的崩溃。但是这个时候哦,你忽然发现,有中国特色的救星到了。跑路的老板,被请回来处理问题。怎么处理啊?他是因为做不下去没有办法了才跑路了,到国外呆了一周就能脱胎换骨解决问题呢?不可能。无非就是国家支持,给你一笔钱,让你把问题解决掉,把厂子维持下去。那么大家想,这些企业,它们是因为经营不下去了倒闭的,你给了它们钱,维持自然可以了,可是利润呢?没有利润,或者利润不足以支付正常的利息的话,那么这些企业就开始变成吸血的僵尸。它们需要你源源不断,小规模地给于支持,同时却不能提供任何值得一提的回报。而更可怕的是,随着国际和国内环境的变化,这些企业只能越来越糟糕。那么民营企业变成僵尸,国企呢?最近的报道说,铁道部获得了2000亿。铁道部自从上次出轨事件后,所有的工程陷入停顿。欠了多少钱呢?据说有两万亿之多。利润呢?1-2亿。大家可以想像,1-2亿的利润如何去支撑2万亿的利息?那给它2000亿能不能解决其债务问题?显然杯水车薪,根本不可能起作用。那这2000亿是干啥的呢?维持。还是维持。
  
  那么这家给2亿,那家给2000亿,这七七八八的维持金到底是从什么地方来的呢?很显然,要么从税收来,要么印。那么税收的情况怎么样呢?从四月份开始,中国各地方政府的城投债,纷纷违约,地方债务的二级市场,几乎死掉。地方政府根本拿不出钱来支付其债务的利息。更不要说,拿出钱来支持那些僵尸企业了。上海等地,已经开始借新债,还旧债。中央政府还算好点,但是要救助这些僵尸企业,那也是心有余而力不足。那么接下来就只有一条路,那就是印。印的结果是什么?大家都知道,那就是通胀。中国的通胀高不高?你们每一个人身受之,比我清楚。所以为什么前面说了半天,都是说维持两个字?那就是因为当局也知道,不能多印啊,多印了这个物价涨起来要死人的。所以今天印一个亿,明天再印一个亿,就只能这么慢慢熬。中国经济就陷入了一放松就通胀,一收缩就破产的死循环,这就是滞胀。
  
  最后会出现什么呢?两个现象,第一个是加税。前几天看谢国忠的谈话。谢先生是我一直很钦佩的一个学者,分析问题非常切中要点,但是这老兄大概是因为美国绿卡没拿到,对中国总是抱着一些不切实际的幻想。他说中国要减税。这话一说出来,恐怕礼堂里要哄堂大笑了。地方政府已经穷到连利息都支付不了了,你还要减税?请问你减税的基础何在?你减税了你的军队还要不要养?稳定还要不要维持?公务员还要不要加薪?地方公债还要不要还?中国绝对不可能减税,即便有,也是名义上的,这里刚减了营业税,那里马上房产税又搞起来了。不管是什么税种,其意义只有一个,那就是从家庭消费部门,和企业生产部门抽钱。钱都叫你们抽去了,那消费还能起来么?内需还能发展么?你们能够干的,不过就是拆东墙补西墙,寅吃卯粮而已。
  
  因为是不断地维持,所以中国不会立马崩溃,但是会缓慢地慢慢地下滑。这个过程会很长,估计超过十年。然后十年以后你们会看到什么?那就是民营经济基本全部死亡。都是一个个靠国家支持的僵尸企业,而生产能力也会逐渐下滑。大量产能闲置,十年后,生锈的生锈,发霉的发霉。这个时候可能会出现一定程度的消费物资短缺。然后还会出现什么?那就是严重的人口老龄化。也就是说,中国改革的时间窗口只有十年,十年之后,天皇老子也救不了,但是这最宝贵的十年,注定会在全社会的稳定中逐渐地失去。所以这才是最严重的危机,这才是真正的崩溃。

www .tianya.cn/publicforum/content/develop/1/883147.shtml
那要等十年后才能鞭你的尸啊!
这篇文不是第一次看见了,上次给人打脸还打得不够么?


这种人也自称专家?!
蠢材一个!
不过他倒是说对了一点。不过对象应该是美国才对。

这种人也自称专家?!
蠢材一个!
不过他倒是说对了一点。不过对象应该是美国才对。
昨天在天崖看到延这狗文章给我郁闷的一夜没睡好,
能爬起来的不能叫崩溃!日本这种失去20年才交崩溃,温水煮青蛙最可怕!
还是让日本继续失去200年吧!


有经济主权的 都能 走出滞涨吧~
以前 又不是没遇到过~

虽然比较难~
走出来就是自我救赎,走不出来 也只不过是延续一百五十年来 半死不活的状态~

有经济主权的 都能 走出滞涨吧~
以前 又不是没遇到过~

虽然比较难~
走出来就是自我救赎,走不出来 也只不过是延续一百五十年来 半死不活的状态~
批驳的文章发一个看看
卧槽,看到最后,发现想鞭尸得等到十年后去了。
TG一直在崩溃啊
话说跑路的老板 有几个是因为 企业搞不下去跑的 不是各种抄 最终导致资金链中断的么。。。
说企业的利润,一般都是说企业的息税后的利润。贷款的利息属于企业的费用。

铁道部有1-2亿的利润,不知道这个数据从哪里来的,但是,如果真有其事,那应该是在已经归还了当期的利息后的利润,不存在1-2亿的利润去支撑2万亿的利息的问题。
这文章的意思我知道,就是叫大家多办几张绿卡,最好连美国俄国,欧洲乃至南美都办了,而中国公民的身份也是不能放弃的,哪里出事就逃。
有点那啥!我都找不出啥词了。先鞭人再鞭尸
崩溃论向来是广大人民群众喜闻乐见的。只是好多崩溃论文章都是从小说角度来讲,没有计量数据,让人不信服。
有中国特色的崩溃?
要左小青不要左小雨
这贴都看好几次了。
给中国崩溃论洗地的。
又见崩溃论中国没有崩溃美欧的日子越发过的艰难了
和郎咸平讲的一样,俺也不懂,不过从自身感受和周围做生意的朋友情况来看,大概是对的
好久没看见新的崩溃论,心里有点慌。。。看了lz这篇,踏实多了,饭也吃得香了!
andychenli 发表于 2011-11-23 10:54
要左小青不要左小雨
同要。。。
崩溃论的作者大部分都是从静止的、现有的现象来看待的。如文中说的吸血民企,难道人家以后就一直这样了?没有春天了?任何企业任何人,都有难关的时候。按照它的观点,好的会一直良性发展下去,坏得会一直恶性发展下去。这是什么脑子。
文章有硬伤!静态眼光看问题, 兔子的产业也会升级的,我们要从通吃整个产业链条!现在的关键是要拉人,各种高端技术和基础科学!市场是全世界,我们的农民工兄弟已经走出去了,那其他的高科技更要去抢占市场!
很好,我们继续崩溃...
妈呀,这文又来了。。。。好吧,中国一直都在崩溃。快到闽竹国家去吧。
甭管说的对不对,广大人民群众看了肯定会有感触会有行动,可能是完全不信完全不理、可能是心生恐惧而又无能为力、可能是今朝有酒今朝醉能捞多少算多少大不了去阿美利加、可能是......反正不管你做什么反应他对人潜移默化的影响已经造成(不一定特指这片文章而是指当下社会的各种光怪陆离的声音),这就是生活在当下时代中国人的命运好似看到些什么又好像乱糟糟理不出头绪,痛并快乐着生活还是要继续明天谁知道呢、知道了也不告诉你、告诉你你也不信、信了又能干什么生活还不得继续。
能看着干爹崩在前面,干儿子就算本在后面也值了。是吧
这种散文,我看不太懂
你要是经济分析吧,你就直接拿数据和政策出来分析
通篇一句话,就是中国要崩溃
中国有崩溃的可能,那前提是发展中国家全崩溃了,中国也跟着崩溃
TG一路崩溃声中上升


随便说说。如果单从现象来分析,这篇文章说的一些现象也不算错,但是结论却未必。上面有兄弟已经提了,这都是静态的分析,前提是中国一成不变,但你自己信么?对于一个动态的市场,能预测准几个月就是大神了,还10年后,你自己信么?中国目前在技术方面的投资仅次于美国,以中国人的勤劳和智慧,不说攀到科技树的顶端,至少会进入不少高附加值的产业,会出现越来越多的华为、三一,民营经济全死,你自己信么?目前政府主动放缓GDP增长速度(我们可以预期为软着陆作准备),其实这样更有利于包容平衡的发展和给产业转型更小的压力,说中国经济未来10年格局上不会有变化,你自己信么?

还有一个未被提及的问题,就是在经济全球化的今天,预测经济已经不是一个国家关着门发展,你还得评估国际上的各种变化,2016中国获得完全市场经济地位的因素你考虑了没?中国目前强推的人民币国际化的因素你考虑了没?欧债目前陷入了经济摧垮政治,政治又倒过来恶化经济的循环怪圈,美国次贷危机的炸弹并没有拆除而是延后了,按照1份标准的金融衍生合约5年的周期算,有毒资产的下一轮发作会更严重(鲁比尼的2013完美风暴),其他还包括美国政府能否很好的推行减赤方案,世界地缘政治是否会发生大的变化,所有这些因素综合起来,鬼才相信有人能预测到10年后。

虽然中国经济问题确实不少,但其他国家也好不到哪儿去。在一个全球通胀甚至有可能经济衰退的大环境下,大家已经不是比谁更好而是比谁不算坏了。做好自己该做的,然后推动市场改革(这一点我同意),中国崩溃论会继续崩溃。

随便说说。如果单从现象来分析,这篇文章说的一些现象也不算错,但是结论却未必。上面有兄弟已经提了,这都是静态的分析,前提是中国一成不变,但你自己信么?对于一个动态的市场,能预测准几个月就是大神了,还10年后,你自己信么?中国目前在技术方面的投资仅次于美国,以中国人的勤劳和智慧,不说攀到科技树的顶端,至少会进入不少高附加值的产业,会出现越来越多的华为、三一,民营经济全死,你自己信么?目前政府主动放缓GDP增长速度(我们可以预期为软着陆作准备),其实这样更有利于包容平衡的发展和给产业转型更小的压力,说中国经济未来10年格局上不会有变化,你自己信么?

还有一个未被提及的问题,就是在经济全球化的今天,预测经济已经不是一个国家关着门发展,你还得评估国际上的各种变化,2016中国获得完全市场经济地位的因素你考虑了没?中国目前强推的人民币国际化的因素你考虑了没?欧债目前陷入了经济摧垮政治,政治又倒过来恶化经济的循环怪圈,美国次贷危机的炸弹并没有拆除而是延后了,按照1份标准的金融衍生合约5年的周期算,有毒资产的下一轮发作会更严重(鲁比尼的2013完美风暴),其他还包括美国政府能否很好的推行减赤方案,世界地缘政治是否会发生大的变化,所有这些因素综合起来,鬼才相信有人能预测到10年后。

虽然中国经济问题确实不少,但其他国家也好不到哪儿去。在一个全球通胀甚至有可能经济衰退的大环境下,大家已经不是比谁更好而是比谁不算坏了。做好自己该做的,然后推动市场改革(这一点我同意),中国崩溃论会继续崩溃。
一看这文章是天涯崩溃坛来的我就放心了……7月的时候天天爬某个经坛高楼,楼主信誓旦旦的说年底必大乱,大家赶快囤粮,如果有命的话,年底欢迎各位来拜神……可惜后来这楼因为讨论9长老的话题被炸了,现在没法去打脸咯
智障吧。。。。
太聪明了,要10年才能验证。
社会存在的本源是人。
只要人活着,就不会崩溃。
如果老百姓普遍相信崩溃论了,会怎么样?

第一,移民,但是欧美日的签证难拿,去印度拉美非洲,估计人数不会太多,周边国家多数还不如中国,所以出去的人不会很多。

第二,混吃等死。反正要崩溃了,人民币也不顶用了,大家都把钱提出来,换黄金、外汇,人民币贬值;然后拼命花。

接着,人民币贬值推动出口增长,拼命花钱导致消费增长,于是,就不崩溃了。

很喜感是吧。
stbayi 发表于 2011-11-23 09:34
说企业的利润,一般都是说企业的息税后的利润。贷款的利息属于企业的费用。

铁道部有1-2亿的利润,不知道 ...
兄弟是学会计的吧
红色信念 发表于 2011-11-24 12:41
兄弟是学会计的吧
兄弟我不是,不过略微知道一点会计知识
刚看成左小蕾了,还在想这熟女阿姨咋写得出这么nc的文章,不是掉价么
去查查去年铁道部税前利润和税后利润吧,数字会吓你一跳。