继续搞计划生育，以后谁来劳动呢

继续城市化，以后谁来种地呢?这是过剩不是短缺问题

13亿人 再老人化 可用劳动力也比整个欧洲来的多

到时候资本家宁愿要机器也不要人

longxia 发表于 2011-11-22 09:29
13亿人 再老人化 可用劳动力也比整个欧洲来的多
有数据能统计系进入老龄化中国会有多少劳动人口吗

LZ，美国也很忧虑呀，才3亿人，不好混呀，赶紧生到30亿。

让变态爱生孩子的MSL来为我们的子孙工作不好吗？

longxia 发表于 2011-11-22 09:29
13亿人 再老人化 可用劳动力也比整个欧洲来的多
很难想象一个老态龙钟的民族能有多大前途！
三分之一老人三分之一为服务老人其他的是小孩和生产者，唉

xj2000 发表于 2011-11-22 09:32
到时候资本家宁愿要机器也不要人
制造业可以用机器人，你照顾全国总人口40%的老人用机器吗？护工绝对是天价！还不用说照顾那些高龄的老人。服务业不是靠科技进步就可以少用人的。

提倡计生的都应该被计划掉

玩高端,向MD学习,神马制衣,打火机,皮鞋这个交给第三世界加工去,偶们只负责设计式样.偶们要造就造黑丝,神盾,空天机,歼星舰....

又来了，老龄化可不是中国独有的问题，和计划生育也没有必然联系

玩高端,向MD学习,神马制衣,打火机,皮鞋这个交给第三世界加工去,偶们只负责设计式样.偶们要造就造黑丝,神盾, ...
这么多人的就业咋整

害怕老龄化——多生——若干年后这些多生出来的也老了——老年人更多——更要多生
恶性循环而已
把问题扔给后代

靠外劳，沿海几个发达城市不都是这样。

就算降到7亿,15-64岁的劳动人口都占到50%以上,还怕没劳动人口?
老年人口抚养比逐年上升，从2039年左右开始逐年下降；从2050年左右开始再逐年上升，到2059年左右达到45.2%的最高值，然后又逐年下降，到2072年左右又逐年上升。
该比值从2030年左右开始，将一直不低于1/4；从2053年左右开始，将基本不低于1/3。
在2035年将出现8.1亿劳动人口（15~64岁）对2.94亿老龄人口（65岁以上）的局面，减去在校生、失业人口和未达纳税起征额的低收入人口，将出现不足两个纳税人供养一个养老金领取者的局面，这被称为“老龄社会危机时点”。



就算降到7亿,15-64岁的劳动人口都占到50%以上,还怕没劳动人口?
老年人口抚养比逐年上升，从2039年左右开始逐年下降；从2050年左右开始再逐年上升，到2059年左右达到45.2%的最高值，然后又逐年下降，到2072年左右又逐年上升。
该比值从2030年左右开始，将一直不低于1/4；从2053年左右开始，将基本不低于1/3。
在2035年将出现8.1亿劳动人口（15~64岁）对2.94亿老龄人口（65岁以上）的局面，减去在校生、失业人口和未达纳税起征额的低收入人口，将出现不足两个纳税人供养一个养老金领取者的局面，这被称为“老龄社会危机时点”。

yff999 发表于 2011-11-22 09:49
很难想象一个老态龙钟的民族能有多大前途！
三分之一老人三分之一为服务老人其他的是小孩和生产者，唉
一边说护工是天价，一边又说服务老人要一对一，家里4个老人要4个护工？你让老人怎么活？

    按照你的论点，要保证8亿劳动力养4亿老人的比例，那么将来养这8亿人就需要16亿劳动力，养16亿人要多少劳动力？问问资源能扛得住不？
    而且，这8亿人要养4亿老人，还要养16亿下一代，养老人要人力物力，养孩子不用？
    你轻轻松松就把地球人口翻了几番了，果然强大

要以后20亿人的老龄化岂不更可怕，那么多人如何养活

f22 发表于 2011-11-22 10:28
就算降到7亿,18-60岁的劳动人口都占到50%,还怕没劳动人口?
放弃吧，跟他们吵了半天才发现，在他们的眼里，13亿人减到7亿的概念就是，青壮年劳动人口直接减少6亿，老人一个不少，养不活啊养不活……

不可只养一个有点不好，可以允许养两个好些

一些人老想着水多了加面——面多了加水
最后一团面越变越大

这是阿三思维
LCA超重——加复材——复材强度不够——多加复材——强度够了啊又超重了
怎么办
——加复材---------------------
循环

一些人老想着水多了加面——面多了加水
最后一团面越变越大

这是阿三思维
LCA超重——加复材——复材强度不够——多加复材——强度够了啊又超重了
怎么办
——加复材---------------------
循环

超级帐号 发表于 2011-11-22 10:31
要以后20亿人的老龄化岂不更可怕，那么多人如何养活
那就增加到40亿嘛:victory:

joytony 发表于 2011-11-22 10:29
一边说护工是天价，一边又说服务老人要一对一，家里4个老人要4个护工？你让老人怎么活？

    按照你的 ...
你的理解能力也太强大了吧，怎么把服务就理解为护工？
能够基本自理的老人需要医疗需要一般护理需要餐饮需要商贸需要旅游需要保健需要金融需要……，怎么就只是护工，我可没说一对一！当然，老人中会有20%左右属于失能老人，这需要一对一，只要不是猝死，每个人都有失能的一天，从一至两个月到十几年不等，你也有失能的一天。现在我们的老龄化程度还很低，我们并不需要担心什么，关键的问题出现在中国出生高峰的60年代的人进入老年，20年后的老龄化是个什么样子，真不敢想。

反正我从来不认为老态龙钟毫无希望的日本对中国有任何威胁！

f22 发表于 2011-11-22 10:37
那就增加到40亿嘛
这就是贵宾的逻辑，你当中国人是生育机器？不顾事实不顾数据，动辄20亿40亿，显示的只是某人的无知。

这个感觉人少的可以自己带头生，现在虽说有计生委但是在我身边生一堆的大有人在。只要你有钱就生了，没人拦着。

amac 发表于 2011-11-22 10:22
害怕老龄化——多生——若干年后这些多生出来的也老了——老年人更多——更要多生
恶性循环而已
把问题扔 ...
应该追求人口结构均衡，极端多生和极端少生都是不对的！

地球要能养一万亿人就好了

计划生育人为的改变了“人口的结构”，将会加快老龄化的进程。

现在的生育率，连维持世代更替的要求都达不到，显然不可持续。

超级帐号 发表于 2011-11-22 12:18
地球要能养一万亿人就好了
地球能养活多少人，本身就是个伪命题。

因为人的欲望不同，决定了需要的资源不同。

都像MD、欧洲那样的生活，20亿都困难。

要像非洲原始部落那样生活，二三百亿毫无压力。

这种帖子不会有结果的，一群二逼小资张嘴就6亿7亿，要么20亿40亿，不会算平均数的。

yff999 发表于 2011-11-22 09:50
制造业可以用机器人，你照顾全国总人口40%的老人用机器吗？护工绝对是天价！还不用说照顾那些高龄的老人。 ...
按人均寿命80岁，平均工作时间23-55岁，工作时间32年，40%的人工作
人均28-30个小时/周的工作时间
70岁以下的老人完全可以自己照顾自己
55-60岁照顾婴儿一点问题都没有
70岁以上
吃饭，社会主义话
一般饭店4个厨师/小工可以负责10-12桌，也就是30-36个人（做2个人的饭时间远多于做4个人饭时间的一半）
四户8个老人配备一个人负责做饭(一个人干4天休息2天），人均需要1/8*(3/2)=3/16个劳动力
打扫卫生 每户每周一次一个小时的卫生清理，负责人人均20个小时工作时间，人均消耗0.05个劳动力

一共消耗10*(0.05+3/16)=2.375个劳动力*年
死亡与住院
一个老人按死之前住院3个月看
一个病房6个人，达到现在的水平（现在在医院伺候老人人员浪费非常厉害，一个人2个亲戚陪着，一个小时也就忙10分钟）实行计划性养老
需要随时保持2个人，2个病房一个机动人员看。一个人一天需要消耗10个小时的劳动时间，一生需要900个小时的劳动时间。按未来人均6小时工作制看需要0.625年*劳动力

社会主义情况下，人70岁以后消耗3劳动力*年，即7.5%的劳动力而已
7亿人，人均耕地2.7亩，可以机械化生产，放弃山区土地，全农业工人制，2.5%的农业人口足够了
而不是现在50.5%左右的农业人口

不用太担心。

埋怨计划生育可以，但是这种人就不要整天抱怨肉里全是激素啊，肉食鸡没有滋味啊

中国人均土地1.4亩，玉米亩产600kg，粮食转化 牛肉1:7，猪肉1:4，肉食鸡1:2。自然生长50亩草原养一头牛
你算算你的生活需要多少土地，怎么保证全国人民都到达你的生活水平

yff999 发表于 2011-11-22 11:47
你的理解能力也太强大了吧，怎么把服务就理解为护工？
能够基本自理的老人需要医疗需要一般护理需要餐饮 ...
"能够基本自理的老人需要医疗需要一般护理需要餐饮需要商贸需要旅游需要保健需要金融需要……"

青壮年人口不需要这些？你还是回答一下我后面的问题吧：

“ 按照你的论点，要保证8亿劳动力养4亿老人的比例，那么将来养这8亿人就需要16亿劳动力，养16亿人要多少劳动力？问问资源能扛得住不？
    而且，这8亿人要养4亿老人，还要养16亿下一代，养老人要人力物力，养孩子不用？”

中国的人口，在历史上是第一次达到如此之多的。

在之前，每一个阶段，大家依然在搞生产呢。

如果我们的人口，继续增长到25亿，到那个时候，大家也许会问人口到13亿的时候，会如何生产呢？

对所有鼓吹老龄化后果的人我只有一句话：
这世界上有踩刹车还不用磨损刹车盘的道理吗？长痛不如短痛，牺牲个刹车盘总好过整车人一起撞死！

对所有鼓吹老龄化后果的人我只有一句话：
这世界上有踩刹车还不用磨损刹车盘的道理吗？长痛不如短痛，牺牲个刹车盘总好过整车人一起撞死！

joytony 发表于 2011-11-22 13:48
"能够基本自理的老人需要医疗需要一般护理需要餐饮需要商贸需要旅游需要保健需要金融需要……"

青壮年 ...
青壮年当然需要这些服务，但是青壮年本身就是服务的提供者！
你说的8亿人不会同时变老，这点你明白？我们讨论这个话题是在现实中国国情下讨论，现在的人口结构是50年代每年生2000万人，60年代每年生2500万人，现在是每年生1500万人，而二十年后不可能达到1000万人，完全不存在8亿老人的可能，我们不是虚无得辩论，需要结合国情，在20年后人口雪崩已经不可避免，我们没有必要为了争论而争论。
养老人和养小孩当然都是需要投资的。这三十年经济快速发展，人口结构是老人少，小孩少，劳动人口众多，社会的抚养率急剧下降，这是发展的部分原因。计划生育明显是促使这种发展的因素之一，但是从动态看，这种人口结构不可持续。不会永远老人少小孩少。

马尔萨斯和马寅初我都研究过，我反对马尔萨斯，但是我支持马寅初！马尔萨斯认为世界人口的极限是十亿人！需要通过战争和瘟疫来减少人口，实践已经证明他是错误的!但是马老先生的观点你去读书馆查查看，他认为建国初期，国家积累少、投资少，人口出生率上升过快，抗生素的广泛使用，小孩死亡率急剧下降，需要抚养的人口过多（跟老龄化导致需抚养人口过多一样），导致无法积累更多的资源投入到经济建设中去！所以他主张两胎化，一对夫妇只生两个孩子！我认为在当初的历史条件下是非常正确的，但是，历史是变化的，现在情况完全不同了，我们不再那么少积累了，需要扩大内需，而国人的孟母情结导致国人非常愿意把资金投入到孩子身上，这是对未来的投资！如果马老先生现在还在，他绝对是第一个反对计划生育的！

cubezero3 发表于 2011-11-22 14:26
中国的人口，在历史上是第一次达到如此之多的。

在之前，每一个阶段，大家依然在搞生产呢。
动辄20亿25亿，你可能并不太了解中国的人口结构。
你还是看看跟你一样，是个极端支持计划生育的人发的帖子（科学计算中国人口何时降到合适的7亿？），看看他是怎么说的，这个帖子我实在无法想象在讨论版居然能在几天之内盖到350楼！
你自己算算中国人口是否有可能到达14亿，别开口闭口25亿！

scut_m 发表于 2011-11-22 14:34
对所有鼓吹老龄化后果的人我只有一句话：
这世界上有踩刹车还不用磨损刹车盘的道理吗？长痛不如短痛，牺牲 ...
    非常支持你！日本老龄化这么严重，日本人也没死呀！


    最近研究了一下中国历年出生人口的统计数据和人口总和生育率的变动趋势，综合数据和中国人口预期寿命的数据，得出中国人口降到公认比较合适的7亿的时间。
     1930年到1940年平均出生人口接近800万，而2000年到2010年根据国家统计年鉴实际每年去世人口800到900万人，而同期中国人口每年出生保持稳定在1600万左右（总和生育率1.5到1.6），十年增长近六七千万人。根据第五次人口普查和第六次人口普查数据，基本吻合，总人口2010年大约在13.5亿人。
      1940年到1950年平均出生人口接近1200万人，根据总和生育率保持在1.5估算，2010年到2020年中国每年出生人口平均应该在1400万人（90年代初中国最后一次婴儿潮），十年应该还会增加2000万人，到2020年顶峰的时候中国人口应该在13.7亿，如果算上隐匿人口，最高峰可能有14亿人。

     1950年到1960年是中国第一次婴儿潮，平均每年出生人口1700到1800万人，根据总和生育率继续保持在1.5估算（这个已经极其保守了），2020年到2030年中国每年出生人口平均应该在1100到1200万人（2000后的人开始生育），十年应该减少5000到6000万人，2030年总人口应该在13.3到13.5亿人。

     1960年到1970年是中国最大规模的婴儿潮，平均每年出生人口2500万人，根据总和生育率继续保持在1.3估算，2030年到2040年中国每年出生人口平均应该在900到1000万人，十年应该减少1.5亿人人，2040年总人口应该在11.8到12亿人。

    1970年到1980年是中国人口总和生育率急剧下降，从1970年的5.9降到2.9，但十年平均每年出生人口依然高达2200万人，根据总和生育率继续保持在1.3估算（这个已经极其保守了），2040年到2050年中国每年出生人口平均应该在700万人，十年应该减少1.5亿人，总人口应该在10到10.5亿人。
   
    伟大的强制一胎计划生育开始于1980年，但是由于惯性，中国最后一次婴儿潮出现在1985年到1990年，这十年每年出生人口亿人保持在2000万人以上，2060年人口应该在9亿，估计应该在2080年人口到达7亿。
     我们应该是无法见证到那个伟大的时刻，想像一下，那时候的中国是山清水秀，没有了堵车（有谁见过鼓励生育的国家有堵车排队的？人多惹得祸！），基本不需要排队，舒适的生活。对比一下美国，1900年7600万人，2010年是3.1亿人，而美国的总和生育率一直在2以上（西方人中，美国人变态，爱生孩子），还有大量移民涌入，2080年很有可能超过中国的7亿人，哈哈，可以想象那时候美国人的生活能怎么样！
    印度现在每年以2500到3000万出生人口狂飙突进，虽然人口出生应该会慢慢减少，预计2020年超过中国，2050年肯定可以达到17亿人，2080年应该是中国的三倍，21亿人口，并开始下降，为这些悲惨的人祈祷吧！

几十年的计划生育教育，早就让人潜移默化了。你们反对者会有人支持？开玩笑！

从小学教科书上就教导我们人多的坏处，大家看见了人多会堵车，会失业，人多会挤占资源，人口多了是国家负担，没有人去关注西班牙失业20%了，莫斯科堵车无法容忍，日本韩国的资源多么匮乏，这些管理上的问题统统归咎于人多！只看到人是消费者，看不见人是生产者，在教科书里面人可不是资源。

靠这么几个反对计划生育的有什么用？别发帖了，何必呢，改变不了现实就去适应它！

几十年的计划生育教育，早就让人潜移默化了。你们反对者会有人支持？开玩笑！

从小学教科书上就教导我们人多的坏处，大家看见了人多会堵车，会失业，人多会挤占资源，人口多了是国家负担，没有人去关注西班牙失业20%了，莫斯科堵车无法容忍，日本韩国的资源多么匮乏，这些管理上的问题统统归咎于人多！只看到人是消费者，看不见人是生产者，在教科书里面人可不是资源。

靠这么几个反对计划生育的有什么用？别发帖了，何必呢，改变不了现实就去适应它！