我军采购价格机制急需改变(转贴)--兼论为什么现在还 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:15:23


     近年来我国航空系统捷报频传,沈飞、成飞、西飞、洪都都有先进战机被空军认可获得大量订单,为我国航空系统的发展增添了活力。同时成飞、洪都等单位还接到国际订单,FC1、歼10战斗机、K8教练机的出口获取了高额利润。
   国际军火贸易是一个特殊的行业,它的价格敏感度往往较低,受政治、国际形式等其他因素的制约更大;而且军火出口的利润通常远远超过国内武器采购,其利润率差距可达10倍以上。比如说巴基斯坦原本从瑞典订购了6架爱立信公司的预警机,但后来更改合同只采购3架,然后从我国购买3架运8圆盘预警机。传说卖预警机的单位把卖给中国空军的价格保持不变,单位直接从人民币改成美元。
    相对于军火出口的高额利润,空军的采购机制就有些欠妥。现在我国空军采购军机用的是固定利润率制度,即把飞机的成本乘以一个固定的利润率得出价格,多了一分钱不给,而且这个利润率定的极低,连出口的零头都不到;或者再说的明确一点,连一成的利润率都不到。
链接:http://club.mil.news.sina.com.cn ... page%3D1&page=1

空军这样做的初衷大概是觉得军机都是国有单位在搞,研制费国家和军队都出了没必要让企业自己搞高积累,采购飞机的时候不能让企业再开高价,要用固定利润把军队的采购费用给压低。也许在当时的情况下这种初衷是好的,但它所造成的结果并不好。


首先因为空军采购价格是是用成本乘以利润率,这就导致制造厂造飞机的成本越高其利润越高,工厂不仅没有动力去降低管理和制造成本,反而会想方设法的提高计算成本。比如说我国航空系统某些单位热衷于基础设施建设、大肆购买并非必需的先进设备……这一切都可以从空军的采购制度上找到根源。


另一个问题是企业研制费用国家拨款,生产利润固定比例拨付,这就导致企业难以积累资金。如果某个项目没有得到国家立项拨款,那么企业就必须自己筹措资金,而缺乏积累的企业要拿出大笔钱来十分困难,我军现装备的练11教练机就曾经差点因此下马;企业对于市场变化往往更敏感,也更易于采用一些先进技术和设计理念,所以自己出钱搞的东西往往比按国家要求做的更好,L15和FC1都是现成的例子,但企业没钱也就没法自己做研究。


现有的研制/采购拨款制度导致企业缺乏资金积累,这样也就没钱搞自主创新,没钱搞国家规划外的技术预研,从而压制了我国航空工业发展的速度;而好不容易发展起来的企业也不会乐意把自己资助研制的东西低价卖给国内,就拿空军想买的FC-1来说,你空军当年没出飞机的研制费,凭啥现在要按固定利润价格采购。


军用飞机采购制度需要与国家航空工业的整体结构相适应,不管固定利润率采购曾经多么合理,今天它已经对中国航空的发展造成了阻碍,军委应及早重新审视我军采购制度,使其最有利于中国航空工业的发展。


++王广亚----应该说这个项目作为一个轻型的歼击机,将来我们希望,当然我们也在向那个方面努力,作为一个典范吧,把国外市场开发好,然后我们国内也是非常的关注,军方非常的关注,我们解决相关的问题之后,应该说这个飞机将来装备的情况会非常好。

结合,这两篇文章可以看出:
阻止空军装备FC1的原因:1、是FC1还在不断完善中,既还在改进,空军在等
                        2、因为飞机是成飞自己研发的结果,采购价格谈判难啊!

至于啥后勤、作战能力了、有了10啊 什么等等的都不是阻止FC1进入中国空军的障碍,我的理解 不求赞同。只是帖出来 让大家看看。




     近年来我国航空系统捷报频传,沈飞、成飞、西飞、洪都都有先进战机被空军认可获得大量订单,为我国航空系统的发展增添了活力。同时成飞、洪都等单位还接到国际订单,FC1、歼10战斗机、K8教练机的出口获取了高额利润。
   国际军火贸易是一个特殊的行业,它的价格敏感度往往较低,受政治、国际形式等其他因素的制约更大;而且军火出口的利润通常远远超过国内武器采购,其利润率差距可达10倍以上。比如说巴基斯坦原本从瑞典订购了6架爱立信公司的预警机,但后来更改合同只采购3架,然后从我国购买3架运8圆盘预警机。传说卖预警机的单位把卖给中国空军的价格保持不变,单位直接从人民币改成美元。
    相对于军火出口的高额利润,空军的采购机制就有些欠妥。现在我国空军采购军机用的是固定利润率制度,即把飞机的成本乘以一个固定的利润率得出价格,多了一分钱不给,而且这个利润率定的极低,连出口的零头都不到;或者再说的明确一点,连一成的利润率都不到。
链接:http://club.mil.news.sina.com.cn ... page%3D1&page=1

空军这样做的初衷大概是觉得军机都是国有单位在搞,研制费国家和军队都出了没必要让企业自己搞高积累,采购飞机的时候不能让企业再开高价,要用固定利润把军队的采购费用给压低。也许在当时的情况下这种初衷是好的,但它所造成的结果并不好。


首先因为空军采购价格是是用成本乘以利润率,这就导致制造厂造飞机的成本越高其利润越高,工厂不仅没有动力去降低管理和制造成本,反而会想方设法的提高计算成本。比如说我国航空系统某些单位热衷于基础设施建设、大肆购买并非必需的先进设备……这一切都可以从空军的采购制度上找到根源。


另一个问题是企业研制费用国家拨款,生产利润固定比例拨付,这就导致企业难以积累资金。如果某个项目没有得到国家立项拨款,那么企业就必须自己筹措资金,而缺乏积累的企业要拿出大笔钱来十分困难,我军现装备的练11教练机就曾经差点因此下马;企业对于市场变化往往更敏感,也更易于采用一些先进技术和设计理念,所以自己出钱搞的东西往往比按国家要求做的更好,L15和FC1都是现成的例子,但企业没钱也就没法自己做研究。


现有的研制/采购拨款制度导致企业缺乏资金积累,这样也就没钱搞自主创新,没钱搞国家规划外的技术预研,从而压制了我国航空工业发展的速度;而好不容易发展起来的企业也不会乐意把自己资助研制的东西低价卖给国内,就拿空军想买的FC-1来说,你空军当年没出飞机的研制费,凭啥现在要按固定利润价格采购。


军用飞机采购制度需要与国家航空工业的整体结构相适应,不管固定利润率采购曾经多么合理,今天它已经对中国航空的发展造成了阻碍,军委应及早重新审视我军采购制度,使其最有利于中国航空工业的发展。


++王广亚----应该说这个项目作为一个轻型的歼击机,将来我们希望,当然我们也在向那个方面努力,作为一个典范吧,把国外市场开发好,然后我们国内也是非常的关注,军方非常的关注,我们解决相关的问题之后,应该说这个飞机将来装备的情况会非常好。

结合,这两篇文章可以看出:
阻止空军装备FC1的原因:1、是FC1还在不断完善中,既还在改进,空军在等
                        2、因为飞机是成飞自己研发的结果,采购价格谈判难啊!

至于啥后勤、作战能力了、有了10啊 什么等等的都不是阻止FC1进入中国空军的障碍,我的理解 不求赞同。只是帖出来 让大家看看。




自己买的,也不便宜。当年一位海司的领导给我们讲话时说,海航的老飞豹和30,一亿的差价,但质量和打击能力却差得很远,所以,海航的FF集体反映意见到海司,宁要3亿买三零,不要2亿装老豹。当然,首长随口说说,我们随便听听,真假自然就辨不清了。不过,当年在丰台海司的会议室,因为老豹子的质量问题,例如操作动作急了液压油管迸裂之类的毛病一大堆,一群飞行员代表桌子拍得山响,连娘都骂了,西飞代表一声不吭,可能是真的,当时是听会议记录的参谋说的。当然,这也是风闻,又是多年前的,当不得真的,呵呵。

自己买的,也不便宜。当年一位海司的领导给我们讲话时说,海航的老飞豹和30,一亿的差价,但质量和打击能力却差得很远,所以,海航的FF集体反映意见到海司,宁要3亿买三零,不要2亿装老豹。当然,首长随口说说,我们随便听听,真假自然就辨不清了。不过,当年在丰台海司的会议室,因为老豹子的质量问题,例如操作动作急了液压油管迸裂之类的毛病一大堆,一群飞行员代表桌子拍得山响,连娘都骂了,西飞代表一声不吭,可能是真的,当时是听会议记录的参谋说的。当然,这也是风闻,又是多年前的,当不得真的,呵呵。
研发战机可以找国家要拨款,制造战机是生产厂的事情,然后直接面对用户,现实中任何工厂的出厂价都不会比成本高太多,主要价格上涨是在流通环节,真要捞钱就出口啊,国家可不会管你出口开多高的价钱,莫非本文是为了某些无力出口的公司要经费来的?
FC本身就不适合PLAF,消耗只会略少于中型的J-10B但是作战效能差很大国际上FC要价2500W米刀,就算打个对折也要1250W米刀,合1E RMB,我觉得这个价钱在国内应该能买到J-10B了
自用的怎么讲利润啊,左手给右手的事啊…………
标题党,没看出来为什么“歼10利润率不足一成”
x_jia 发表于 2011-11-16 09:35
自用的怎么讲利润啊,左手给右手的事啊…………
呵呵
左手和右手 区别大了。
{:soso_e141:}我觉得成飞有那产能的话  空军还是宁愿你多生产点棍子吧

毕竟也不缺那点钱
九江佬 发表于 2011-11-16 09:48
我觉得成飞有那产能的话  空军还是宁愿你多生产点棍子吧

毕竟也不缺那点钱
钱很多么?
呵呵 没当过家吧
FC1是出口赚钱的东西,性能比J10A差一截,比J10B差一大截,现在,中国购买的战斗机要用2,30年,以后,面对的是三代半和四代,J10B应对F35,还是比较吃力,FC1更是被屠杀的命运。
呵呵
左手和右手 区别大了。
愿求详解,我理解的是军工也是体制内的啊

x_jia 发表于 2011-11-16 09:52
愿求详解,我理解的是军工也是体制内的啊


你在行政机关待过么?
待过 就知道了

机关各单位的收入可是不一样的
x_jia 发表于 2011-11-16 09:52
愿求详解,我理解的是军工也是体制内的啊


你在行政机关待过么?
待过 就知道了

机关各单位的收入可是不一样的
同意兰州,要军品开放,让民营也加入进来(这好像是既定政策)定价体制确实要重新评估,有适当利润是发展的前提,竞争出良品,竞争出好企嘛
我们是来保卫祖国的,不是来谈生意的,So,给你们留5个点吧~~
看看文章的出处就知道可信度有多大了
le91277 发表于 2011-11-16 09:30
自己买的,也不便宜。当年一位海司的领导给我们讲话时说,海航的老飞豹和30,一亿的差价,但质量和打击能力 ...
老飞豹2亿,有没有搞错?新的有2亿没?
SU-30MK2什么时候到货,新飞豹什么时候到货?
固定利润率确实带来飞机生产厂家不但没动力降低飞机成本,而且有动力增加飞机成本的问题,反而会造成采购成本增加。这个确实需要改变
俺还是觉得空军买发财来的作用不大,真要是空战基本用不上,巡个逻什么的目前来说老八爷也能将就。


满篇都是说现在有体制不好,其他的没有看出来。什么浪费资源?抬高生产成本?……

满篇都是说现在有体制不好,其他的没有看出来。什么浪费资源?抬高生产成本?……
thomas1987 发表于 2011-11-16 09:59
我们是来保卫祖国的,不是来谈生意的,So,给你们留5个点吧~~
{:soso__14400801669541744087_1:}

你有当军代表的潜质
那啥,jiaofly999,做为同是喜欢FC-1的人,我以前也是支持买的。但现在不是。
因为按现在的换装速度,到2020年大部分7/8/5都会被10/11/15/16/豹换装。还是1:1的换装。
意思就是,现在我们有钱。
所以。。
空军啥习惯你不是不知道。
稳定和谐,利益均沾, 保增长。
等待改变吧
莫名其妙,md采购战斗机利润率也压的非常低,怎么可能自用的飞机按外贸价格卖。
空军不要FC1,还是从性能角度考虑的。

假设一下:如果中巴合作的是J10,空军会不采购吗?
只说一句,生产单位和研制单位不是一家,生产厂一般不负责科研,就像大家大骂 611所但是 112厂照样是去年的优秀企业。
空军是在向美弟看齐,小飞机地不要了!!!
听雨人 发表于 2011-11-16 10:03
老飞豹2亿,有没有搞错?新的有2亿没?
SU-30MK2什么时候到货,新飞豹什么时候到货?
听说呵,只是听说。老豹子机体部分出厂就九千多万了(具体包含啥俺也不知道),机载设备及配套部分是军方指定的,总共合起来也快2个亿了。咱什么都不懂,也没打算弄懂,原来身边倒是有一群为这些流汗的人,咱也不想问,因为他们说的,跟网上流传的东西不一样,以我的水品,也分不出谁对谁错,所以,您就当个笑话听听得了。
jiaofly999 发表于 2011-11-16 10:26
国家的财力分配有问题

人家是民富国穷 我们是国富民穷 但这样的日子不可能长久的。
危险的言论啊
drakan 发表于 2011-11-16 10:35
危险的言论啊
不危险

连家宝同志 也提过类似的话
bizhu886 发表于 2011-11-16 09:52
FC1是出口赚钱的东西,性能比J10A差一截,比J10B差一大截,现在,中国购买的战斗机要用2,30年,以后,面对 ...
J-10B拿去对付F-35可能讨不了好
制空还是要看J-20的
所以WS-15一定要给力
GCXYJ 发表于 2011-11-16 10:32
空军是在向美弟看齐,小飞机地不要了!!!
除了战斗机 有点起色外

别的差了N里
肥豹也就这样,谁都看到4妹长腿大肚多用途潜质,甚至可能更适合海军,豹子迟早被取代,说句不吉利话,万1空优搞不成,反倒是海航之福.


结合,这两篇文章可以看出:
阻止空军装备FC1的原因:1、是FC1还在不断完善中,既还在改进,空军在等
                        2、因为飞机是成飞自己研发的结果,采购价格谈判难啊!



1、有道理。我也认为是原因之一。但不一定是之一中的之一。

2、没道理。和空军谈价是阻碍因素?哈哈,不多说了。

3、没听说歼10出口了。求出处。

4、欢迎就此题目多探讨,多思考。

结合,这两篇文章可以看出:
阻止空军装备FC1的原因:1、是FC1还在不断完善中,既还在改进,空军在等
                        2、因为飞机是成飞自己研发的结果,采购价格谈判难啊!



1、有道理。我也认为是原因之一。但不一定是之一中的之一。

2、没道理。和空军谈价是阻碍因素?哈哈,不多说了。

3、没听说歼10出口了。求出处。

4、欢迎就此题目多探讨,多思考。
空军可选择范围一个巴掌不一定数得过来吧。。。什么时候轮到FC。。
lacsiess 发表于 2011-11-16 09:35
FC本身就不适合PLAF,消耗只会略少于中型的J-10B但是作战效能差很大国际上FC要价2500W米刀,就算打个对折也 ...
张口就来
还1亿买歼10B
成飞非找你拼命
这个价能买半架歼10A就不错了
知道蔡国庆现在什么价吗?
perius 发表于 2011-11-16 10:38
J-10B拿去对付F-35可能讨不了好
制空还是要看J-20的
所以WS-15一定要给力
太行的推力超过14吨,J10B对付A3的欧洲双风和棒子的F15K,还是很管用的,有预警机指挥,J10B与小鬼子的F35还是有戏看,当然,小鬼子的F35的隐身性能没有MD的自用型好,双方都装备AESA,能够跟踪和锁定对方,
只有脑残才会去想自己装备发财
lacsiess 发表于 2011-11-16 09:35
FC本身就不适合PLAF,消耗只会略少于中型的J-10B但是作战效能差很大国际上FC要价2500W米刀,就算打个对折也 ...
1亿 RMB就想买J10B?翻三倍看看能不能买到还是个问题。