装备制造业患“心脏病”和“神经病”

——访全国政协经济委员会副主任张国宝

●装备制造业患有“心脏病”和“神经病”。“心脏”就是发动机，民用航空发动机百分之百是国外的；“神经”指控制系统，特别精密的控制系统我们还生产不了

●最前沿、最先进的核心技术是买不来的。增强自主创新能力是培育和发展战略性新兴产业的中心环节

我们能生产世界最大的水力发电设备，但仍要进口大量高端装备

问：国家将高端装备制造业作为战略性新兴产业鼓励发展。中国制造从低端迈向高端，这条路我们走了很多年，您如何评价制造业的现状？

张国宝：“国产装备，装备中国。”这是几代人的梦想，我认为这个梦现在百分之八九十都实现了。我国机械装备工业2000年工业总产值是1.44万亿元，2005年达到4万亿元，2010年达到14.38万亿元，年均增长25%；2010年资产总额10.4万亿元，“十一五”比“十五”翻了一番，相当于5年再造一个机械工业。据统计，2009年其销售额即达到1.5万亿美元，跃居世界第一，成为全球机械制造第一大国，国内市场占有率达到85%。

我们的电机工业起步晚于世界82年，但是现在我们可以自己生产，我们能生产世界最大的水力发电设备和风力发电设备。但是，2010年，我国仍进口大量高端装备，进口额2553亿美元，其中进口高档数控机床120亿美元。

装备制造业患“心脏病”和“神经病”

问：所谓高端装备制造业，高端的标准是什么？要迈向高端，我们还面临哪些问题？

张国宝：高端没有一个量化的定义。但是泛指而言，技术含量比较高、我们目前还难以掌握的重大装备就是高端装备。这些年我国的装备制造业进步非常大，从产量和产值上来讲成为世界首领。但仔细看来，我们的高端制造业当中有一些关键零部件还是要依靠进口。

什么叫高端？心脏、神经。有一个说法，中国的装备制造业有两个“病”，一个是“心脏病”，一个是“神经病”。“心脏”就是发动机，比如飞机、战斗机的发动机，民用航空的发动机百分之百还都是国外的。“神经”是管传导的，指机械设备里面的控制系统，在前一段时间几乎都是用国外的，这几年我们也培育了几个系统，但比如说核电站里的控制系统我们不敢碰。数控机床的研发现在抓得很紧，但是几乎都分布在中低端，特别精密的控制系统还是不能做。

这两块在整个机械制造产业里的附加值非常高，技术含量非常高。我们讲的高端制造业主要指的是这部分，我们自己还不会做，所以不得不以高价从外国进口。包括船舶也是一样，我们造了这么多船，但是导航系统都是国外的。

发展高端装备制造业，必须要有强有力的人和国家意志来组织

问：增强自主创新能力是培育和发展战略性新兴产业的中心环节。中国装备制造业要实现为各行业提供先进技术装备的目标，必须通过自主创新实现。自主创新的关键环节何在？

张国宝：关键环节是国家的意志。我觉得第一是国家想不想干这件事，这是最关键的。我们现在很多成功的例子都是当年说决心要干。中国有那么多人力资源，再穷集中起来也是不小的财富。政府投入资金倒是其次的事了。

发展高端制造业，中国人有足够的聪明才智，特别是改革开放以来充分证实了这一点。虽然我们有很多阻力，但是中国人总是有办法克服。最典型的就是“两弹一星”，把火箭飞上天也够难的了吧？我们也造出来了，还是在经济并不发达的情况下。问题在于有这个决心，如果不造出来我们就要受别人的威胁，我觉得“两弹一星”精神既包含了中国劳动人民的爱国情怀，拼搏艰苦奋斗的精神，还包含了国家意志。

韩国制造业比我们起步要晚，但是现在汽车工业、钢铁工业、电子工业、造船工业都走到中国前面去了。海上钻井平台，我们也做，但是高端部分也被韩国走在前面了。另外，他们采取价格策略，把价格压得很低，占有了市场。我觉得只要想做我们都是能做到的，但是必须要有强有力的人和国家意志来组织做这件事。

问：有观点认为，国产化和自主化相互矛盾，您怎么看？

张国宝：国产化和自主化并不矛盾。从字面上来讲，国产化是指在中国制造，引进国外的技术来中国制造也是国产化。而自主化是指这个技术本身是我自己研发出来的，这样的例子在中国也很多。这两个有交接点，自主化一般来说都是国产化，但是国产化不代表就是自主化。

实践证明，我们要发展和拥有先进的工业机器设备，研发新技术新设备，必须坚定不移扩大对外开放，尽可能争取一切可以争取的国际技术合作，引进消化吸收国外先进技术和管理经验，不断增强我们的自主创新能力。在引进国外先进技术的同时必须坚持独立自主、自力更生的方针。那些最前沿、最先进的观念和核心技术从国外是买不来的。我们必须要依靠自己的技术力量进行自主创新。

总之，拒绝引进国外先进技术或者一味地依赖引进都是不正确的。这是我们创新先进技术过程中必须牢记的一条基本原则。

政府应该把重点工程和重大装备研制结合起来，要有强有力的协调

问：具体来说，国家要从哪些方面来推动装备制造企业的创新活动呢？

张国宝：首先，要有一个有效的执行机构来推动这件事情。其次，要有相应的配套政策。比如船舶工业，我过去曾提出来我国要建世界第一造船大国。那时候中国造船工业不像现在这么大，但是我国制造的船百分之七八十都是出口的，而我们自己用的船80%都是进口的。为什么？因为政策不对，出口的船都可以退税，要是卖给中国自己人则要上税。后来我国把税收政策调了过来，国民待遇就是进口和出口待遇应该是一样的，一下子就调动了积极性，这就是政策导向。

第三，重点工程和重大装备研制要结合起来。比如说乙烯装置里面有3大压缩机过去百分之百都是进口。现在我们自己研发出来了，开始用户不放心，就得和用户协商：用一个是国产的行不行？后来用得都挺好的。政府应该把重点工程和重大装备研制结合起来。我们的装备制造业不能盲目发展，国家要有强有力的协调。

问：过去市场还能换来技术，现在国外的高端技术根本买不来，作为技术后进国家，您认为能否实现弯道超车？

张国宝：靠买是买不来现代化的，尤其像现在，中国强大了，外国不像在80年代初那时候对我们没什么戒心，认为中国不可能怎么样，但是现在他们看见中国创造能力太强了，所以现在这种情况下，一些高端技术真的要靠自己的力量去研发。

弯道超车非常难，关键是国家要有意志，要列出哪些领域我们有这个可能。比如说，我认为我们的特高压就属于弯道超车，而且实践证明用得很好，它使我们的高压技术上了一个大的台阶。再比如说，无线通用技术也有弯道超车的可能，现在大家都在讲3G，现在我们都已经开发出4G了，中国搞了个TD—LTE，这既是原创也是弯道超车的机会，关键是国家能不能把握住。(熊建 张璐晶)

http://www.chinaequip.gov.cn/2011-11/15/c_131247329.htm

——访全国政协经济委员会副主任张国宝

●装备制造业患有“心脏病”和“神经病”。“心脏”就是发动机，民用航空发动机百分之百是国外的；“神经”指控制系统，特别精密的控制系统我们还生产不了

●最前沿、最先进的核心技术是买不来的。增强自主创新能力是培育和发展战略性新兴产业的中心环节

我们能生产世界最大的水力发电设备，但仍要进口大量高端装备

问：国家将高端装备制造业作为战略性新兴产业鼓励发展。中国制造从低端迈向高端，这条路我们走了很多年，您如何评价制造业的现状？

张国宝：“国产装备，装备中国。”这是几代人的梦想，我认为这个梦现在百分之八九十都实现了。我国机械装备工业2000年工业总产值是1.44万亿元，2005年达到4万亿元，2010年达到14.38万亿元，年均增长25%；2010年资产总额10.4万亿元，“十一五”比“十五”翻了一番，相当于5年再造一个机械工业。据统计，2009年其销售额即达到1.5万亿美元，跃居世界第一，成为全球机械制造第一大国，国内市场占有率达到85%。

我们的电机工业起步晚于世界82年，但是现在我们可以自己生产，我们能生产世界最大的水力发电设备和风力发电设备。但是，2010年，我国仍进口大量高端装备，进口额2553亿美元，其中进口高档数控机床120亿美元。

装备制造业患“心脏病”和“神经病”

问：所谓高端装备制造业，高端的标准是什么？要迈向高端，我们还面临哪些问题？

张国宝：高端没有一个量化的定义。但是泛指而言，技术含量比较高、我们目前还难以掌握的重大装备就是高端装备。这些年我国的装备制造业进步非常大，从产量和产值上来讲成为世界首领。但仔细看来，我们的高端制造业当中有一些关键零部件还是要依靠进口。

什么叫高端？心脏、神经。有一个说法，中国的装备制造业有两个“病”，一个是“心脏病”，一个是“神经病”。“心脏”就是发动机，比如飞机、战斗机的发动机，民用航空的发动机百分之百还都是国外的。“神经”是管传导的，指机械设备里面的控制系统，在前一段时间几乎都是用国外的，这几年我们也培育了几个系统，但比如说核电站里的控制系统我们不敢碰。数控机床的研发现在抓得很紧，但是几乎都分布在中低端，特别精密的控制系统还是不能做。

这两块在整个机械制造产业里的附加值非常高，技术含量非常高。我们讲的高端制造业主要指的是这部分，我们自己还不会做，所以不得不以高价从外国进口。包括船舶也是一样，我们造了这么多船，但是导航系统都是国外的。

发展高端装备制造业，必须要有强有力的人和国家意志来组织

问：增强自主创新能力是培育和发展战略性新兴产业的中心环节。中国装备制造业要实现为各行业提供先进技术装备的目标，必须通过自主创新实现。自主创新的关键环节何在？

张国宝：关键环节是国家的意志。我觉得第一是国家想不想干这件事，这是最关键的。我们现在很多成功的例子都是当年说决心要干。中国有那么多人力资源，再穷集中起来也是不小的财富。政府投入资金倒是其次的事了。

发展高端制造业，中国人有足够的聪明才智，特别是改革开放以来充分证实了这一点。虽然我们有很多阻力，但是中国人总是有办法克服。最典型的就是“两弹一星”，把火箭飞上天也够难的了吧？我们也造出来了，还是在经济并不发达的情况下。问题在于有这个决心，如果不造出来我们就要受别人的威胁，我觉得“两弹一星”精神既包含了中国劳动人民的爱国情怀，拼搏艰苦奋斗的精神，还包含了国家意志。

韩国制造业比我们起步要晚，但是现在汽车工业、钢铁工业、电子工业、造船工业都走到中国前面去了。海上钻井平台，我们也做，但是高端部分也被韩国走在前面了。另外，他们采取价格策略，把价格压得很低，占有了市场。我觉得只要想做我们都是能做到的，但是必须要有强有力的人和国家意志来组织做这件事。

问：有观点认为，国产化和自主化相互矛盾，您怎么看？

张国宝：国产化和自主化并不矛盾。从字面上来讲，国产化是指在中国制造，引进国外的技术来中国制造也是国产化。而自主化是指这个技术本身是我自己研发出来的，这样的例子在中国也很多。这两个有交接点，自主化一般来说都是国产化，但是国产化不代表就是自主化。

实践证明，我们要发展和拥有先进的工业机器设备，研发新技术新设备，必须坚定不移扩大对外开放，尽可能争取一切可以争取的国际技术合作，引进消化吸收国外先进技术和管理经验，不断增强我们的自主创新能力。在引进国外先进技术的同时必须坚持独立自主、自力更生的方针。那些最前沿、最先进的观念和核心技术从国外是买不来的。我们必须要依靠自己的技术力量进行自主创新。

总之，拒绝引进国外先进技术或者一味地依赖引进都是不正确的。这是我们创新先进技术过程中必须牢记的一条基本原则。

政府应该把重点工程和重大装备研制结合起来，要有强有力的协调

问：具体来说，国家要从哪些方面来推动装备制造企业的创新活动呢？

张国宝：首先，要有一个有效的执行机构来推动这件事情。其次，要有相应的配套政策。比如船舶工业，我过去曾提出来我国要建世界第一造船大国。那时候中国造船工业不像现在这么大，但是我国制造的船百分之七八十都是出口的，而我们自己用的船80%都是进口的。为什么？因为政策不对，出口的船都可以退税，要是卖给中国自己人则要上税。后来我国把税收政策调了过来，国民待遇就是进口和出口待遇应该是一样的，一下子就调动了积极性，这就是政策导向。

第三，重点工程和重大装备研制要结合起来。比如说乙烯装置里面有3大压缩机过去百分之百都是进口。现在我们自己研发出来了，开始用户不放心，就得和用户协商：用一个是国产的行不行？后来用得都挺好的。政府应该把重点工程和重大装备研制结合起来。我们的装备制造业不能盲目发展，国家要有强有力的协调。

问：过去市场还能换来技术，现在国外的高端技术根本买不来，作为技术后进国家，您认为能否实现弯道超车？

张国宝：靠买是买不来现代化的，尤其像现在，中国强大了，外国不像在80年代初那时候对我们没什么戒心，认为中国不可能怎么样，但是现在他们看见中国创造能力太强了，所以现在这种情况下，一些高端技术真的要靠自己的力量去研发。

弯道超车非常难，关键是国家要有意志，要列出哪些领域我们有这个可能。比如说，我认为我们的特高压就属于弯道超车，而且实践证明用得很好，它使我们的高压技术上了一个大的台阶。再比如说，无线通用技术也有弯道超车的可能，现在大家都在讲3G，现在我们都已经开发出4G了，中国搞了个TD—LTE，这既是原创也是弯道超车的机会，关键是国家能不能把握住。(熊建 张璐晶)

http://www.chinaequip.gov.cn/2011-11/15/c_131247329.htm