054系列的发展猜想

个人基本同意这个数据，不过如果有红旗10，就没必要上两门730了……
另外，看来双面旋转小盾的风头要压过四面固定小盾，有点不爽

中华海帝 发表于 2011-10-30 20:58
个人基本同意这个数据，不过如果有红旗10，就没必要上两门730了……
另外，看来双面旋转小盾的风头要压过四 ...
双机库的中间正好安装一座18联装的HQ10
HQ10+730组成中国版的卡什坦近程防空武器，强化近程反导

LZ 054A不是只造14艘吗 接下来是054B我所知道的满排是5600 而且730只上一门 054C暂时没听说过

直接向地平线进化吗？

sunet111 发表于 2011-10-30 21:12
LZ 054A不是只造14艘吗 接下来是054B我所知道的满排是5600 而且730只上一门 054C暂时没听说过
054A和052C批量完成后，直接是多功能新大区，我真不知道054B的定位在哪里。

我要跟你说今后真正跟国妈出去的是052系列和054B你信吗

太空船队 发表于 2011-10-30 21:19
054A和052C批量完成后，直接是多功能新大区，我真不知道054B的定位在哪里。

我要跟你说今后真正跟国妈出去的是052系列和054B你信吗

这还叫054A的改型吗？已经跟054A没有相同的地方了都。。另有几点疑问和看法：

1  上了新的十吨级反潜直升机，又不是双翼的话，直升机甲板要不要加长3~5m？现在的20m好像有点短。

2   近防规格太高了，红旗10和两座730还是二择其一吧。

3   山寨ESSM还是算了吧，48个坑够用了。

sunet111 发表于 2011-10-30 21:12
LZ 054A不是只造14艘吗 接下来是054B我所知道的满排是5600 而且730只上一门 054C暂时没听说过
054A本来说是12艘，后来大神们透露海军加订4艘，共16艘
后面的其实都是楼主DIY，当然，成为现实的希望很大……

直升机甲板扩充是必然的，西方为了10吨级乃至15吨级舰载直升机，甲板长度超过23米不新鲜……

LZ的这个054B看上去怎么有点像052B改啊。。。不用把054A船体放大了，有现成的052B，C舰体，直接改就行了。。。

来自地平线 发表于 2011-10-30 21:34
这还叫054A的改型吗？已经跟054A没有相同的地方了都。。另有几点疑问和看法：

1  上了新的十吨级反潜直升 ...
054B/C的满排5400吨，放大舰体，直升机甲板增加5，6米没有问题，不存在十吨直升机起降困难的问题。

2燃通用大护的造价不便宜，绝对是主力舰，在编队前沿执行反潜任务，而且，几年后，周边海上威胁加大，强化近程反导能力，才能保证大护的生存能力，更好的执行各种任务，一座红旗10和两座730的组合适合这种情况。

能够出现山寨ESSM，最好，24发海红16增程版，32发1坑四蛋的山寨ESSM和16发反潜导弹，强化中远程反潜能力。

中华海帝 发表于 2011-10-30 21:45
054A本来说是12艘，后来大神们透露海军加订4艘，共16艘
后面的其实都是楼主DIY，当然，成为现实的希望很 ...
小步快跑，打造一款先进的通用护卫舰
未来3，40年，中国不可能想MD那样打造单一的宙斯盾驱逐舰，4燃大驱和2燃大护按照1：2的比例建造，实现高低搭配。

052B，C的舰体的长宽比超过9，不利于远洋航行，054A的长宽比8。4左右，适合发展出类似德国的MEK0系列的护卫舰家族

槲寄生 发表于 2011-10-30 21:49
LZ的这个054B看上去怎么有点像052B改啊。。。不用把054A船体放大了，有现成的052B，C舰体，直接改就行了。。 ...

052B，C的舰体的长宽比超过9，不利于远洋航行，054A的长宽比8。4左右，适合发展出类似德国的MEK0系列的护卫舰家族

槲寄生 发表于 2011-10-30 21:49
LZ的这个054B看上去怎么有点像052B改啊。。。不用把054A船体放大了，有现成的052B，C舰体，直接改就行了。。 ...
之所以054B用052B/C的动力，恰恰是对于052B的舰体看不上……

bizhu886 发表于 2011-10-30 21:58
小步快跑，打造一款先进的通用护卫舰
未来3，40年，中国不可能想MD那样打造单一的宙斯盾驱逐舰，4燃大驱 ...
未来护卫舰的活动会越来越繁杂，1:2的驱护比是冷战舰队编组，可能不太适应，也许护卫舰会更多

sunet111 发表于 2011-10-30 21:12
LZ 054A不是只造14艘吗 接下来是054B我所知道的满排是5600 而且730只上一门 054C暂时没听说过
730只上1门？！其它近防是啥？

中华海帝 发表于 2011-10-30 22:07
未来护卫舰的活动会越来越繁杂，1:2的驱护比是冷战舰队编组，可能不太适应，也许护卫舰会更多
远洋护卫舰啊？

中华海帝 发表于 2011-10-30 20:58
个人基本同意这个数据，不过如果有红旗10，就没必要上两门730了……
另外，看来双面旋转小盾的风头要压过四 ...
为什么不爽？双面小盾比四面固定小盾装得高 重量轻 性能不差何乐不为？

054B/C使用2台改进后的QC280，满载6000吨以上，放大船体后，64坑巧克力都没有问题，可以安装四面小盾+大型远程3D警戒搜索雷达，造价上一个台阶了，不如加钱造052C/D，这样更加划算。

5400吨的054B/C是按照通用大护设计的，上面的配置实现，在欧洲也是地平线之类的主力舰，在亚洲，综合性能抗衡小鬼子的秋月通驱，两款造18艘，对于中国也是一个烧钱东西，估计实际建造054C，一年2艘地建造，3个航妈战斗群各配备4艘054C，剩下的6艘054B/C，每个主力驱护支队只能配置1艘054B/C


到2027年，如果传言中建造6艘052C和8艘052D，那么，我们红裤衩地设想中国海军的主力驱护舰的构成。
建造2艘常规航妈和2艘核航妈，组成4支有8艘驱护舰的航妈战斗群，再保留6个驱护支队，北海舰队，东海舰队和南海舰队各有2支驱护舰，用于各种作战任务，总共需要80艘主力驱护舰。
4艘航妈战斗群，各配置2艘4燃防空大驱，2艘052D通驱和4艘2燃反潜大护，总共需要8艘大驱8艘052D和16艘大护。
南海舰队和东海舰队的4支驱护支队，每支配备的主力驱护舰如下，1艘4燃防空大驱，1艘052C，2艘2燃反潜大护，4艘054A，总共需要4艘大驱4艘052C8艘大护16艘054A。
北海舰队的2个驱护支队。
第一支配备如下，2艘052C（170，171），2艘052B（168，169），2艘054（525，526）和2艘江卫2（527，528），都是经过中期升级改进的老军舰，舰龄有20年左右，有陆基战斗机的支援，保护黄海和渤海，没有大问题。
第二支驱护支队，2艘051C，2艘054B，4艘江卫2，其中，2艘051C和4艘江卫2经过中期升级改进，负责扼守青岛和大连之间的渤海海峡，051C的S300F和陆基HQ9，S300系列构成远程防空反导网，2艘054B和4艘江卫2负责保护北海舰队的军港，支援第一支驱护支队作战。
综上所述，到2027年，建造12艘4燃防空大驱，6艘052C防空驱逐舰，8艘052D通用驱逐舰，2艘052B和2艘051，24艘2燃反潜大护，2艘054B，16艘054A，2艘054，6艘江卫2，总计30艘驱逐舰，50艘护卫舰，未来的16年，平均每年建造3--4艘主力驱护舰，在军费不断增加的背景下，还是能够实现的。

如果056是满载2K吨级的轻型护卫舰，建造40艘056，20艘强化型056，20艘巡逻型056，东海2个，南海2个和北海的第一驱护支队配备20艘强化型056，北海第二支队配备4艘巡逻型056，在南沙群岛和钓鱼群岛，设置2个装备8艘巡逻型056的海上武警支队。
强化型056配置如下，满载2300吨，一个平时不搭载直升机的机库，1门AK176M，2座18联装HQ10，2门30毫米自动炮/AK630M，2座4联装导弹发射器，2座324毫米轻型鱼雷发射器，根据需要配置反潜探测设备。
巡逻型056配置如下，满载1800吨，一个直升机起降平台，1门AK176M，1座24联装HQ10，2门30毫米自动炮/AK630M和2座324毫米轻型鱼雷发射器。

中华海帝 发表于 2011-10-30 22:06
之所以054B用052B/C的动力，恰恰是对于052B的舰体看不上……

054B/C使用2台改进后的QC280，满载6000吨以上，放大船体后，64坑巧克力都没有问题，可以安装四面小盾+大型远程3D警戒搜索雷达，造价上一个台阶了，不如加钱造052C/D，这样更加划算。

5400吨的054B/C是按照通用大护设计的，上面的配置实现，在欧洲也是地平线之类的主力舰，在亚洲，综合性能抗衡小鬼子的秋月通驱，两款造18艘，对于中国也是一个烧钱东西，估计实际建造054C，一年2艘地建造，3个航妈战斗群各配备4艘054C，剩下的6艘054B/C，每个主力驱护支队只能配置1艘054B/C


到2027年，如果传言中建造6艘052C和8艘052D，那么，我们红裤衩地设想中国海军的主力驱护舰的构成。
建造2艘常规航妈和2艘核航妈，组成4支有8艘驱护舰的航妈战斗群，再保留6个驱护支队，北海舰队，东海舰队和南海舰队各有2支驱护舰，用于各种作战任务，总共需要80艘主力驱护舰。
4艘航妈战斗群，各配置2艘4燃防空大驱，2艘052D通驱和4艘2燃反潜大护，总共需要8艘大驱8艘052D和16艘大护。
南海舰队和东海舰队的4支驱护支队，每支配备的主力驱护舰如下，1艘4燃防空大驱，1艘052C，2艘2燃反潜大护，4艘054A，总共需要4艘大驱4艘052C8艘大护16艘054A。
北海舰队的2个驱护支队。
第一支配备如下，2艘052C（170，171），2艘052B（168，169），2艘054（525，526）和2艘江卫2（527，528），都是经过中期升级改进的老军舰，舰龄有20年左右，有陆基战斗机的支援，保护黄海和渤海，没有大问题。
第二支驱护支队，2艘051C，2艘054B，4艘江卫2，其中，2艘051C和4艘江卫2经过中期升级改进，负责扼守青岛和大连之间的渤海海峡，051C的S300F和陆基HQ9，S300系列构成远程防空反导网，2艘054B和4艘江卫2负责保护北海舰队的军港，支援第一支驱护支队作战。
综上所述，到2027年，建造12艘4燃防空大驱，6艘052C防空驱逐舰，8艘052D通用驱逐舰，2艘052B和2艘051，24艘2燃反潜大护，2艘054B，16艘054A，2艘054，6艘江卫2，总计30艘驱逐舰，50艘护卫舰，未来的16年，平均每年建造3--4艘主力驱护舰，在军费不断增加的背景下，还是能够实现的。

如果056是满载2K吨级的轻型护卫舰，建造40艘056，20艘强化型056，20艘巡逻型056，东海2个，南海2个和北海的第一驱护支队配备20艘强化型056，北海第二支队配备4艘巡逻型056，在南沙群岛和钓鱼群岛，设置2个装备8艘巡逻型056的海上武警支队。
强化型056配置如下，满载2300吨，一个平时不搭载直升机的机库，1门AK176M，2座18联装HQ10，2门30毫米自动炮/AK630M，2座4联装导弹发射器，2座324毫米轻型鱼雷发射器，根据需要配置反潜探测设备。
巡逻型056配置如下，满载1800吨，一个直升机起降平台，1门AK176M，1座24联装HQ10，2门30毫米自动炮/AK630M和2座324毫米轻型鱼雷发射器。

这个真要是能尽快实现就太好了

fanzl1984 发表于 2011-10-30 22:15
为什么不爽？双面小盾比四面固定小盾装得高 重量轻 性能不差何乐不为？
大型远程3D警戒搜索雷达负责远程搜索目标，双面旋转小盾安装在综合桅杆的顶端，站的高，看的远，负责制导HQ16拦截目标，

bizhu886 发表于 2011-10-30 22:03
052B，C的舰体的长宽比超过9，不利于远洋航行，054A的长宽比8。4左右，适合发展出类似德国的MEK0系列的 ...
水面舰船的外形尺寸有最大长度、最大宽度、设计水线长和设计水线宽等。舰船设计将设计水线的长宽比（L/B）作为船型的一个参数来表达舰船的瘦长度。

关于052B,C以及054的具体尺寸，网上有很多，但好像都没有官方正式公布的数字。。。根据网上搜到的数字一般都是最大尺寸，未标明水线尺寸，所以具体长宽比也无定论。。。

中国海军主力舰艇动力一直都是问题，舰用发动机选择很小，动力稍显不足，个人猜测中国海军的长宽比偏大一点是否有这方面的考虑。。。MD的动力充足，所以做到7.几也不用担心航速不够。。。有高人的话请科普下，谢谢。。。

如果谁有官方正式公布的数字，还请科普下，给个链接，不胜感激。。。

相关技术都使用或者正在研制，我设想的054B/C配置，实现不是可能，只是，大家不知道2燃通用大护以什么编号和具体配置出现罢了。
执行反潜任务，使用燃气轮机的效果比较好，使用全电推进的效果最好，考虑建造成本和使用成本，柴燃交替推进是目前的最好选择，巡航使用柴油机，执行反潜任务使用燃气轮机，受到燃气轮机的功率限制，存在军舰吨位比4燃推进小的缺点。
小鬼子的村雨/高波/秋月这一个系列的通用驱逐舰，全部使用4燃推进，奢侈啊，地平线级使用的柴燃交替推进，F124使用柴燃联合推进，牛牛的45型最先进，使用全电推进，引领技术
考虑技术和成本因素，中国最现实的选择，还是柴燃交替推进，2台QC185和2台高速柴油发动机是最好的选择，目前，正在建造第13艘054A，16艘054A建造完成，要等到2013年，2013年，大家看054B是4柴联合推进，还是柴燃交替推进。
我怀疑，2013年，原来建造054A的2个造船厂，一边建造2—4艘054B，一边赶工建造056，054B使用2，3年，性能可靠，海军满意，再建造054C——传说中的2燃通用大护，这时，距离054A完成建造，有3，4年的时间，全国几个大船厂建造056，056有2，30艘，所以，2燃通用大护下饺子的时间，应该在2016年以后。

SEP 发表于 2011-10-30 22:21
这个真要是能尽快实现就太好了

相关技术都使用或者正在研制，我设想的054B/C配置，实现不是可能，只是，大家不知道2燃通用大护以什么编号和具体配置出现罢了。
执行反潜任务，使用燃气轮机的效果比较好，使用全电推进的效果最好，考虑建造成本和使用成本，柴燃交替推进是目前的最好选择，巡航使用柴油机，执行反潜任务使用燃气轮机，受到燃气轮机的功率限制，存在军舰吨位比4燃推进小的缺点。
小鬼子的村雨/高波/秋月这一个系列的通用驱逐舰，全部使用4燃推进，奢侈啊，地平线级使用的柴燃交替推进，F124使用柴燃联合推进，牛牛的45型最先进，使用全电推进，引领技术
考虑技术和成本因素，中国最现实的选择，还是柴燃交替推进，2台QC185和2台高速柴油发动机是最好的选择，目前，正在建造第13艘054A，16艘054A建造完成，要等到2013年，2013年，大家看054B是4柴联合推进，还是柴燃交替推进。
我怀疑，2013年，原来建造054A的2个造船厂，一边建造2—4艘054B，一边赶工建造056，054B使用2，3年，性能可靠，海军满意，再建造054C——传说中的2燃通用大护，这时，距离054A完成建造，有3，4年的时间，全国几个大船厂建造056，056有2，30艘，所以，2燃通用大护下饺子的时间，应该在2016年以后。

纠结的通驱与大护啊!!!{:soso_e127:}

中华海帝 发表于 2011-10-30 22:06
之所以054B用052B/C的动力，恰恰是对于052B的舰体看不上……
呵呵，不好意思，有点没明白，您说的看不上是指哪方看不上？是LZ还是您还是指中国海军？。。。因为LZ主题里并没说明因为动力，吨位相差不多的052B的不足所以才选择直接放大054A。。。

应该可以肯定的说，基于当前中国的实际情况，在现有的条件下，中国海军对于052B,C的舰体还是比较满意的。。。

ymx654321 发表于 2011-10-30 22:52
纠结的通驱与大护啊!!!
中国的4燃大驱是侧重防空反导的通用驱逐舰，2燃大护是侧重反潜的通用护卫舰，两者按照1：2的比例建造，很好地满足航妈战斗群对防空反导和反潜的需要，这是效费比最高的高低搭配方式，052C/D，4燃大驱和2燃大护是中国海军未来2，30年的主力舰。
反舰方面，近海，交给022和海军航空兵，远洋，交给航妈舰载机。

bizhu886 发表于 2011-10-30 22:03
052B，C的舰体的长宽比超过9，不利于远洋航行，054A的长宽比8。4左右，适合发展出类似德国的MEK0系列的 ...
在目前的技术条件下长宽比大 影响的不是远洋航行 而是武备的适装性

sunet111 发表于 2011-10-30 21:26
我要跟你说今后真正跟国妈出去的是052系列和054B你信吗
呵呵，054A和052C搭配。没有054B什么事情

传说中的2燃通用大护出现，是2016年以后的事情，052C/D是6，7K级的大盾驱逐舰，满足未来10年的防空需要，10年后，也是一款很有升级潜力的通用驱逐舰，升级综合作战系统的基线，换装反导HQ9，可以改行做海上反导，1艘052C/D和2艘054A，48发HQ9/反导HQ9+64发HQ16A，有陆基航空兵的支援，在近海执行海上反导任务，也是一件利器。

但是，建造昂贵的军舰必须有预见性，满足未来1，20年的作战需要，小步快跑，在成熟船型基础上发展新军舰，这是各国的一贯做法，比如，小鬼子的村雨/高波/秋月一脉，MD的伯克1/2/2A一脉，毛子的11135.1，3，5，6，7型。

我设想的054A改到054B，技术改变程度超过60%，完全是2款性能差别很大的军舰，实际建造，054B就是动力从4柴联合推进变成柴燃交替推进，雷达从海鹰S/C变成安装双面小盾的综合桅杆，至于放大船体，改变某些船体模块，双机库，巧克力从32坑增加到48坑，相比前2者，不算是大的改变了，原来的2门730变成一座18联装的HQ10和2门730，难点是升级近程反导作战软件，本身有老瓦的18联装的HQ10+1130弹炮组合做技术支撑，不是大问题。

槲寄生 发表于 2011-10-30 22:56
呵呵，不好意思，有点没明白，您说的看不上是指哪方看不上？是LZ还是您还是指中国海军？。。。因为LZ主题 ...

传说中的2燃通用大护出现，是2016年以后的事情，052C/D是6，7K级的大盾驱逐舰，满足未来10年的防空需要，10年后，也是一款很有升级潜力的通用驱逐舰，升级综合作战系统的基线，换装反导HQ9，可以改行做海上反导，1艘052C/D和2艘054A，48发HQ9/反导HQ9+64发HQ16A，有陆基航空兵的支援，在近海执行海上反导任务，也是一件利器。

但是，建造昂贵的军舰必须有预见性，满足未来1，20年的作战需要，小步快跑，在成熟船型基础上发展新军舰，这是各国的一贯做法，比如，小鬼子的村雨/高波/秋月一脉，MD的伯克1/2/2A一脉，毛子的11135.1，3，5，6，7型。

我设想的054A改到054B，技术改变程度超过60%，完全是2款性能差别很大的军舰，实际建造，054B就是动力从4柴联合推进变成柴燃交替推进，雷达从海鹰S/C变成安装双面小盾的综合桅杆，至于放大船体，改变某些船体模块，双机库，巧克力从32坑增加到48坑，相比前2者，不算是大的改变了，原来的2门730变成一座18联装的HQ10和2门730，难点是升级近程反导作战软件，本身有老瓦的18联装的HQ10+1130弹炮组合做技术支撑，不是大问题。

关于LZ的主题，小生还有点疑问，054的系列发展。。。如果您设想的054B采用柴然联合动力的话，她的编号应该不会再冠以054X了。。。因为中国海军的编号是根据不同动力和定位来设置的，051系列是蒸汽动力驱逐舰，052是燃气动力驱逐舰，054是全柴动力护卫舰，如果您设想的护卫舰使用柴然动力的话，应该是用一个全新的编号来定义一个柴然动力的护卫舰（但根据现在燃气机供应不足的情况下，这种可能性有点小，出来了估计也会被归为反潜或通用驱逐舰的，燃气机现阶段上护卫舰的可能性不是很大）

而真正的054B（如果有的话）应该还是全柴动力，但是054A没有多大的设计冗余，支持不了多大的改动，最多能改进的也就是电子系统和雷达之类的（能不能加小盾也不好说，因为盾能耗是相当大，而054A的动力冗余也不大，能不能支持也不清楚）。但这样的改进后应该仍然还是属于054A（也有可能算是054A+或者直接就叫054B）。。。也就是说如果基于现有的同样的动力系统，是无法做大改的，因为没意义。。。如果大改的话，而编号还要归在054系列下的话，必然还是全柴动力，但是是增加柴油机数量或是换其他更大功率的新型柴油机（如果有的话）来提高动力，是哪一个不好说，而且整体能大改成什么样子也挺让人期待。。。

以上都是个人胡思乱想的，至于是全新柴然大护，还是054A的小改或大改，是哪一种，让我们拭目以待吧。。。等待中的YY也是一种乐趣。。。呵呵。。。欢迎讨论

bizhu886 发表于 2011-10-30 23:20
传说中的2燃通用大护出现，是2016年以后的事情，052C/D是6，7K级的大盾驱逐舰，满足未来10年的防空需要 ...
支持未来的柴然动力大护（越快出现越好）。。。但是应该不会归于054系列，更不可能被冠以054B这个型号

只要能整出一款成熟够用顶用的高性价比的可批量造的主力舰就行，叫神马通驱神马大户神马B神马C都无所谓。反正定位就是这样。

太空船队 发表于 2011-10-30 21:19
054A和052C批量完成后，直接是多功能新大区，我真不知道054B的定位在哪里。
其实054B、054C这是可以有的，也是必须有的，我们将来的大曲肯定要加吨位的。

槲寄生 发表于 2011-10-30 23:33
关于LZ的主题，小生还有点疑问，054的系列发展。。。如果您设想的054B采用柴然联合动力的话，她的编号应该不 ...
基本赞成这个所说的，共军对054A很满意，如果按楼主所说的换燃机，那就不可能是054B这个型号，假如换燃机的大户6000多吨，大小类似052B\C,相当于把C的盾给两个给B,价格也不便宜啊，功能只是中近程防空和反潜，9000吨大区全部能包圆，

目前所知道的，054系列造20,054B定位在哪里啊，054A是052C的补充啊，新大区已经包圆所有功能，类似伯克2A，所以没有054B，更没有所谓的新大户

槲寄生 发表于 2011-10-30 21:49
LZ的这个054B看上去怎么有点像052B改啊。。。不用把054A船体放大了，有现成的052B，C舰体，直接改就行了。。 ...
呵呵，说的对，呵呵，首先没有这样的054B,感觉像052D,呵呵，

楼主设想的054C 的参数过强了。双机库+2架10吨通用直升机，满排5400吨左右，双面旋转盾+大型远程3D警戒搜索雷达，改进后的综合桅杆，48坑改进巧克力，海红16增程版/1坑四蛋的山寨ESSM/反潜导弹，一座HQ10和2门730，隐形优化）
欧洲的FREMM与此相接近，也不过32个坑。排水量都6000了。还不装大型远程3D警戒搜索雷达。护卫舰装这个没必要。

这样也挺好的呀，符合我兔小步快跑的风格

F-15 发表于 2011-10-31 09:23
楼主设想的054C 的参数过强了。双机库+2架10吨通用直升机，满排5400吨左右，双面旋转盾+大型远程3D警戒搜索 ...
我也这么认为，054b肯定是有必要的，加大吨位
双机库侧重提高反潜能力
以tg例来数量优于质量的特点，咱们护卫舰性能适中吨位适中
但是一定保证价格优势，楼主054c的设想就跟通驱功能重合了
鄙人估计等国妈出来，应该构成2驱4-6护2核潜的编队