美国空军战斗机二战后是不是走了30年弯路？

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/04 00:35:44

从二战后成立到1970年代F-15出现以前，美国空军似乎就没研发过一款同期具有压倒性优势的制空战斗机，F-86算是非常优秀众口称赞，但依然无法凌驾于米格-15之上。其他的八字头、九字头、百字头，几乎全是特色鲜明缺点显著，可靠性安全性问题多多。F-106主要靠地面雷达网，F-111又是战轰。
而五六十年代海军的F2H、F9F、F3D、F4D、F3H，几乎每种都有大量技术突破并具备难以替代的性能优势，到了F-8、F-4更是性能超群，后者也被空军选用。F-14也比F-15早诞生。
二战后沾着和谐弹的光，美国战略空军牛气冲天，让海军陆军只有发牢骚的份，但没想到没有毁掉海军的航母和舰载机，却差点把战术空军这个兄弟给折腾残了。从二战后成立到1970年代F-15出现以前，美国空军似乎就没研发过一款同期具有压倒性优势的制空战斗机，F-86算是非常优秀众口称赞，但依然无法凌驾于米格-15之上。其他的八字头、九字头、百字头，几乎全是特色鲜明缺点显著，可靠性安全性问题多多。F-106主要靠地面雷达网，F-111又是战轰。
而五六十年代海军的F2H、F9F、F3D、F4D、F3H，几乎每种都有大量技术突破并具备难以替代的性能优势，到了F-8、F-4更是性能超群，后者也被空军选用。F-14也比F-15早诞生。
二战后沾着和谐弹的光，美国战略空军牛气冲天，让海军陆军只有发牢骚的份，但没想到没有毁掉海军的航母和舰载机，却差点把战术空军这个兄弟给折腾残了。

F86 没有米格15好？什么位面的事情

要是MD空军在过去的30年走弯路，那也代表过去30年世界都在走弯路，不过实在不知道直路是啥样的，难道MD海军走的路就是直的？

歼六万岁，是多少年弯路？

若干年以后看现在，是不是也在走弯路呢？

ghz1971 发表于 2011-10-9 21:22
要是MD空军在过去的30年走弯路，那也代表过去30年世界都在走弯路，不过实在不知道直路是啥样的，难道MD海军 ...
同期苏联一心一意搞截击战斗机，以当时它的需求和技术水平来说就没走多少弯路啊，至少每一个批量装备的型号都算是成功的。
MD海军除了太过前卫的F7U，其他战斗机在当时都算好用，至少都有不可替代的价值。就连F11F如果不是遇到十字军也不失为优秀战机。

您的意思是二战后美国直接出F15才算是正确的？才算没走弯路……呃……问下您知道电子管和集成电路的区别吗？技术的差距，可不是弯路可以形容的，没有F86等等的奠基，F15是不会凭空出来的！

不能这样下结论，这是受当时的技术等条件限制所赐！

liujianxi007 发表于 2011-10-9 21:55
您的意思是二战后美国直接出F15才算是正确的？才算没走弯路……呃……问下您知道电子管和集成电路的区别吗？ ...

F-84为什么高不成低不就，F-89、F-94为什么非要弄那个脑残火箭，F-100为什么连硬塞进双发的米格-19都不如，F-102为什么差点夭折，F-105为什么成了棺材机，F-104、F-107这种布局一看就有问题的试验品为什么要给编号？
以美国空军的技术实力，三十年的每项进步本来应该做到更好。结果却是八字头九字头除了F-86都不如同期海军机，百字头除了截击机F-106、战轰F-111都是毁誉参半。

liujianxi007 发表于 2011-10-9 21:55
您的意思是二战后美国直接出F15才算是正确的？才算没走弯路……呃……问下您知道电子管和集成电路的区别吗？ ...

若连美帝的二战后战斗机都算弯路，世界上就没有直路了；
美帝战斗机最晚的时候，也比其他国家直些。

F-4从60年代初就是美国空军的主力战机了，这个只能说是给海军开发战机的防务商太牛了，一下子搞出来一个各方都满意的机种。
F-86对米格15可是有很大优势的，到1950年代末的时候，社会主义阵营得用米格17的改进型去和F86的最新型对抗，米格15早就淘汰了。

等开上王尔古德的时候，你会发现F22，F35都是走了弯路。不过如果不是美帝引着大家走这弯路的话，全世界空军都找不到路。

等开上王尔古德的时候，你会发现F22，F35都是走了弯路。不过如果不是美帝引着大家走这弯路的话，全世界空军都找不到路。

开拓者走的路注定是弯的。

本来就没有路，何来直路和弯路。

本来就没有路，何来直路和弯路。

F86好像挺不错的，和米格15交手胜多败少，当然也有飞行员水平的因素在内，但总体而言还是佩刀略胜一筹吧

machairodus 发表于 2011-10-9 22:05
F-84为什么高不成低不就，F-89、F-94为什么非要弄那个脑残火箭，F-100为什么连硬塞进双发的米格-19都不 ...
喷气机当时是新鲜事物，他的使用和战术是一点点试出来的，结果是淘汰了二战的大编队战术，老米、毛子、TG、以色列等用血与火的教训凝练的，TG的一域多层四四制，上摇摇、下摇摇战术都是在战火中探索出来的。

machairodus 发表于 2011-10-9 22:05
F-84为什么高不成低不就，F-89、F-94为什么非要弄那个脑残火箭，F-100为什么连硬塞进双发的米格-19都不 ...
后来的高空高速也不是凭空想象的，是迫切的战术需要，探索后才发现走错了路，但没有前面的探索，哪来的后来的F15？

machairodus 发表于 2011-10-9 22:05
F-84为什么高不成低不就，F-89、F-94为什么非要弄那个脑残火箭，F-100为什么连硬塞进双发的米格-19都不 ...
话说按现在的标准，号称不要一磅对地重量的F15也是弯路，后来又出了双重优势的F15E嘛！！！

飞机都是在摸索中前进的，现在的战机是第五代，你能预测第七代（不是第六代）的飞机有哪些战术需求？如果预测错了难道第六代就走了弯路？

无论如何，人家一直在做探索性，开拓性的工作…

在战后战斗机发展上，美国是个探路的。

美国一直在从失败走向失败，结果就失败成了世界头号军事强国

说明美国空军吃了回扣了

以现在的眼光看，飞机设计应是围绕火控和武器系统来设计的。飞机作为火控和武器的载体应该在技术上的跳跃不应该太大（美国3代机和4代机的整体气动布局差别不是很大，另类一点的直接淘汰），2代机过分追求飞机的性能采用了很多新技术（F104那著名的翅膀、F111的变后掠翼），并且与之配套的火控和武器系统很不成熟（中距雷达制导导弹对目标的锁定范围小，近距红外导弹又分不清发动机喷口和太阳），F4是以高空、高速，超视距导弹攻击（F4开始连机炮都没装，后加吊舱）为目标设计的，高空“抓”不住对手，空战经常发生在数千米的中空和亚音速状态，偶尔被MG17、MG19用机炮干掉就不奇怪了，反观法国，虽然在发动机上差些但技术路线是以“三角翼”为核心的不断渐进，以“马后炮”的语气说，相对弯路最少。美国是开拓者，二战后有强烈的“一招鲜吃遍天”思想（主动领先），当然把自己和追随者都带到沟里也是常有的（F111、F14带的MG23和狂风就不怎么样，看FC-1您就知道它学的可是先进成熟经验，常规布局+“伙夫头”和宽“身材”，气动成熟、机头空间大、机内载油较大，如果再加上一款成熟强劲的发动机前途很光明，隐身的4代机会不会走2代的“弯路”现在还不敢说，但确实有可能，余以为在火控和武器系统加大投入才是正解）。

美国的战机研制其实也是紧跟对手的，针对性很强，但是往往采用较多的超前技术和思维，而部分超前技术的不成熟则导致了一系列的战机发挥不好
F86和MIG15对抗的时候，因为高空高速性能略差而发展了F104
至于F4开始的导弹命中率简直就是悲剧，没有机炮那更是悲剧中的悲剧
到了F15就开始疯狂地强调机动性，其后的F16、F18高速性能都不行
所有的战机发展都是在不停地反思中前进的，而不同年代的技术水平则决定了所有的战机只能在当时条件下实现部分侧重目标

LZ主题还是有些片面了，具体LS都说得很清楚了。不过有一点倒是有些道理：冷战初期空军的发展重点远程战略打击力量和高性能截击机，在二代主力战斗机研发落后于海军的倒是不争的事实。这悲催的局面到三代机服役才得到根本改观。在此之前，驾驶者“鬼怪”的空军飞行员看见自己在航母上起降的海军“兄弟”，心里产生的应该不是什么优越感吧.........

hangxing 发表于 2011-10-10 13:07
LZ主题还是有些片面了，具体LS都说得很清楚了。不过有一点倒是有些道理：冷战初期空军的发展重点远程战略打 ...
这从何说起？
F14 呢？

dv25 发表于 2011-10-10 13:15
这从何说起？
F14 呢？
我明白你的意思。但三代机空军总体还是做到了咸鱼翻身。否则，你让USAF情何以堪呢......

喷气机当时是新鲜事物，他的使用和战术是一点点试出来的，结果是淘汰了二战的大编队战术，老米、毛子、TG ...
一域多层四四是老毛子给我们设计的。
至于yoyo之类，德国人二战早就用了。

ertert 发表于 2011-10-10 18:30
一域多层四四是老毛子给我们设计的。
至于yoyo之类，德国人二战早就用了。
你在哪儿看的？给个出处。

走弯路，哈哈，TC发明火药之后就一直在走弯路，直到三湾改编。

chj321 发表于 2011-10-10 19:24
你在哪儿看的？给个出处。

中国飞行员最大的问题不是飞机操纵，而是不懂的观察。
从某种意义上说训练不够，没有更多精力在“信息获取”上。
所以老毛子教官针对中国学生的这一特点为中国人设计的“一域多层四四制”让飞机类似轰炸机一样编队，尽可能互相观察和保护。但同时也丧失了一定编队的灵活性。

chj321 发表于 2011-10-10 19:24
你在哪儿看的？给个出处。

zbzb 发表于 2011-10-9 22:38
喷气机当时是新鲜事物，他的使用和战术是一点点试出来的，结果是淘汰了二战的大编队战术，老米、毛子、TG ...
YOYO是单机战术动作，据记载是中国某位航空先驱创立，YOYO的出现要远早于喷气时代。。

YOYO是单机战术动作，据记载是中国某位航空先驱创立，YOYO的出现要远早于喷气时代。。
谁的记载？某位先驱是谁？

老实说，我也记不清楚哪里出的，但是确实是一个中国的飞飞首创的动作，这点毫无疑问。。

刚才找了找资料，有说是朝鲜战争中才出现的，那就是我把时间也给记错了。。因为在IL2中经常使用这些动作，所以想当然的认为比喷气时代早了。。

http://zhidao.baidu.com/question/49700597.html

技术何谈弯路之说？你不知道前面是什么，你怎么就能说前面有什么？刚好前两天看了天涯有位大侠一个帖子，把MD的上所有战机分类罗列出来，包括实验机。看完之后感慨万千，没有这么多的战机垫底，F14，F15，B2，B1，F117，F22这些是不会出来的。技术是一步一步走出来的！

老实说，我也记不清楚哪里出的，但是确实是一个中国的飞飞首创的动作，这点毫无疑问。。

刚才找了找资料 ...
哪个中国飞飞创的？

名字音译为英文叫：YOYO

列出来的那几个失败型号恰恰有几个有无法替代的重要意义

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