超级军网[转帖]亚欧峰会与崛起的中国
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:29:10
中国与世界各国的关系
一、亚洲峰会与崛起中国
二、中国与法国：多元化而非轴心
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚来谈一下正在越南举行的亚洲峰会。这次峰会中国总理温家宝出席，受到关注，同时峰会可能有什么焦点的议题和交锋；另外，谈一下中国跟法国的关系，欧洲和中国会不会成为一种新的合作轴心？
何先生，先谈谈亚欧峰会，这次温家宝到越南出席，各国的政要都出席，这个峰会受到关注，到底有什么样的背景？
<B>何亮亮：</B>亚欧峰会是一九九四年由当时的新加坡总理吴作栋提倡的，从这里可以看出新加坡外交的特点。这样一个小国，但是它的总理提出倡议，亚洲和欧洲应该建立一种定期的、制度化的首脑对话。这个倡议很快就得到了各国的响应。从九六年开始了第一届，每两年举行一次。第一次代表中国出席的就是朱镕基总理，中国是把它定位在政府首脑这一级的，因为各国的情况不一样。比如法国这一次是由总统代表来参加的，而德国历来是由总理代表来参加的。但是，就是首脑会议。
这个会议今年已经是第五届了，两年举行一次。看看亚欧首脑会议的组成其实很有意思，亚洲这边实际上是“十加三”，十就是东盟十国，再加上中日韩三国。欧洲那边就是欧盟的成员国，但是欧盟已经扩大了，这一次亚欧峰会的代表就扩大了，一共有三十九个国家的元首或者是政府首脑参加。从国际政治舞台来看，这样洲际的合作，这是第一个，而且规模是相当大的。
<B>董嘉耀：</B>这一次亚欧峰会因为在越南举行，中国总理温家宝顺道对越南提前进行了访问，外界很关注中国跟越南的关系，今天还有一系列的协议签署。
<B>何亮亮：</B这个访问是顺访，其实中国跟越南的高层每年有两到三次的互访。温家宝既然要到河内出席亚欧峰会，所以他访问越南的行程就跟亚欧峰会结合到一起了。当然其他国家也有这种情况，像伊拉克是访问新加坡，然后访问越南，然后参加峰会，然后再到中国。温家宝在越南访问两天，然后再出席亚欧峰会。
我还注意到亚欧峰会这个形式有缺憾，从亚洲这边来说缺了印度这个国家，亚洲代表性是明显的不足。当然，我们说很难做到所有的国家都参加，但是少了印度我觉得是这个缺陷比较大。欧洲那边没有俄罗斯，俄罗斯恰恰又是欧亚大陆当中最大的一个国家，他的领土是横跨欧亚两个大陆的，但是我想这样的缺憾也是无可避免的。
一开始，吴作栋的考虑就是东盟加欧盟，但是东盟毕竟只是东南亚，为了使东盟能够有更大的代表性，所以他提出了应该包括像“十加三”，除了东盟以外应该加上中国、日本、韩国，代表性就增强了。整体来看，我觉得是这样。我们把区域性合作作为当前的趋势，那么欧盟显然是一个最成功的例子。在亚洲现在已经开始出现这样一个趋势，就是以“十加三”为代表的亚洲合作，如果这样一个合作再能够加上印度的话，实际上也就显示出了某种未来的亚盟，我们姑且称之。我觉得这种形态实际上是从亚洲各国来说应该着力去推动的，因为这个对大家有好处，当亚洲成为个类似欧盟，当然我知道是完全不一样，因为亚洲的文化差别太大，但是既然已经可以有“十加三”，为什么不可以有“十加四”，而实际上印度表现了非常强烈的要参加“十加三”，成为“十加四”的愿望。我也注意到日本有一些政治家提出来，未来的亚洲就应该是由中国、印度、日本这三大国为核心，然后组成的合作，我觉得这一次的亚欧峰会已经开始了这样一种趋势。
<B>董嘉耀：</B>对，这样的一个峰会可以给亚洲和欧洲的国家平等对话的机会，同时解决一些分歧。
何先生，这一次的亚欧峰会除了欧亚的元首进行讨论，其中有焦点议题也是现在报道比较多，就是缅甸这个敏感的问题。
<B>何亮亮：</B>欧洲方面一直是以人权、自由作为价值观念，而且他们往往喜欢用这个标准讨论其他国家。我想也无可厚非。但是放在这一次亚欧峰会来讨论，我相信不会有戏剧性的场面。
欧盟方面也不是气势汹汹的，准备就这个问题大吵一顿，也不是，它准备提出这个问题。但是从亚洲方面来说，我想也做好这个准备，既然你们提出这个问题，我们会来讨论这个问题。而且以我的推测来看，我相信中国在这个问题上的发言大概会成为亚洲这一方的主旋律。
缅甸是东盟的一个成员国，东盟对于缅甸问题有一个既定的立场，不会作为一个地区性的组织，从外力改变缅甸情况。当然，缅甸出现一些东盟认为是值得关注的情况，他们会通过外交的渠道，通过低调的方式提醒缅甸注意，但不会用外力的强制性的干预，因为东南亚有自己的国情。
<B>董嘉耀：</B>补充一下，缅甸目前是军政府执政。西方特别欧洲国家认为的反对派是昂山素季那一派，长期受到军政府的管制，甚至是迫害，所以西方、欧洲就提出要求释放昂山素季的要求。
<B>何亮亮：</B>欧洲一直有这样一个提法，昂山素季的丈夫是英国人，英国又是欧盟的国家，应该说欧洲也确实对这个问题比较关注。我们现在还不能预测这一次亚欧之间就缅甸这个问题的对话。我想中国方面的立场其实也是很清楚的，就是不能够用外力去改变现在缅甸的军政，缅甸的问题只能由缅甸人民自己来解决。
更重要的，我想中国为了维护自己在缅甸的利益，这个可能性是非常大的，就是如果昂山素季的政府上台的话，我们曾经分析过，缅甸的地方势力肯定不服从昂山素季，现在缅甸的统一的版图很可能出现混乱。一方面给外来的干涉以可乘之机，但是另一方面，缅甸作为中国的一个近邻，而且作为中国通往印度洋的唯一的一个出海口的国家，缅甸的不安定影响中国在缅甸的利益。我们也知道，缅甸主要的贸易伙伴是中国，缅甸军队主要的常规武器也来自于中国。所以中国在缅甸有利益，当然是希望维护缅甸的统一和安定。但是这也不排除，如果缅甸出现一种和平的、顺利的权利交接，中国当然没有理由去反对他。问题是现在这样，是突如其来的，缅甸军政府把权让了，昂山素季上台的话，那么缅甸一定会出现混乱，这个问题上中国跟东盟的立场是一致的。
<B>董嘉耀：</B>说到缅甸的问题，我们刚才还提到，中国的态度成为亚洲国家非常重视的一种声音，可以看到中国现在声音影响力在亚洲是颇受重视了。
<B>何亮亮：</B>是这样，我觉得以亚洲和欧洲的对话来说，中国显然是站在一种比较中心的位置，这是一个客观的事实，这并不是中国追求的。中国现在崛起，以至亚洲的区域合作就把中国推到这个位置。今年我注意到这样一些情况，马来西亚的总理巴达维就任以后访问了第一个国家是中国；印尼总统阿罗约夫人连任之后访问的第一个国家是中国；新加坡的李显龙在将要出任总理之前，他访问了第一个国家是中国。我觉得这不是一个孤立的现象，这反映了东盟国家对中国的期待，他们希望中国能够发挥一种亚洲的帝国的作用，就是亚洲最大的国家。也有西方人认为这是一种霸主的国家，但是我认为这是从历史上看，中国在亚洲行使的霸权是和平的霸权，或者以美国人的话来说是一种软力量，不是靠自己军事强权来扩张的，现在的中国某种意义上来说是重新，但是我想是一种完全不同的，在全球化时代，中国在发挥作用很明显。
<B>董嘉耀：</B>或者叫一种经济领袖、意见领袖、政治领袖的意思。
<B>何亮亮：</B>对，中国正在发挥这样的作用。当中国被推到这个位置的时候，我觉得甚至中国还没有完全做好这样一种准备，并不是主观上想要追求这种领袖、中心的位置，但是由于中国本身的崛起，现实已经把中国推到这个问题上了，这对中国的领导人，对中国整个国家，甚至对中国的公民来说，我觉得这都是一种挑战，当然也是一种机遇。
<B>董嘉耀：</B>说到这里我们可能要提一下，就是东盟“十加三”，比如说日本会不会对这个问题比较敏感？
<B>何亮亮：</B>我想日本在这个问题上显然他们的看法会比较……他们非常关注的，日本的媒体对会议的报道很多，但是我想日本的地理条件决定了，因为他是在海上孤立的一个岛国，虽然他的经济力量非常大，但是他在亚洲不能发挥像中国现在发挥的意见领袖，这样一种作用，或者是经济发动机的作用，这个本身对中日关系有影响，我觉得以最良好的愿望来说，就是中国、印度、日本这三个大国能够在和平竞争的环境当中，大家携手共同带动亚洲的发展，那是一种最好的结果，但是说老实话，现在能不能看到这样一种前景，我是不乐观的。
<B>董嘉耀：</B>刚才提到是亚欧峰会，刚才说到一个细节，这次亚欧峰会结束之后，法国总统会到中国访问。
现在请何先生来谈一谈中国跟法国关系。何先生，法国总统希拉克出席完河内的会议之后就会到中国访问，目前注意到中国官方媒体的报道，包括热身的活动也很多了。
<B>何亮亮：</B>西方媒体当然也很关注了。希拉克率领了一个庞大的代表团，大部分是企业家。
希拉克本人对中国文化有爱好。不但是爱好，他对中国文化，包括对中国青铜器鉴赏的水平，在西方的领袖里是没有人能够超过他的。这是一个方面，这是他个人文化修养。
更重要的方面，他是代表法国的国家利益。这次中法两国将要在亚欧峰会上联合提出推动多种文明对话的倡议，我觉得这个倡议很有意思。放在当前国际形势上来看，法国作为欧洲文化的代表，是当之无愧的；中国文化作为亚洲文化的代表代表之一，也是当之无愧的。在全球化进程中，在目前美国无论是军事霸权还是文化霸权独大的局面中，中法两国分别代表亚洲和欧洲在亚欧峰会上提出了文明对话，而不是文明对抗，这是有现实意义的。着不仅是一种务虚，也是一种试图从文明的高度来解决目前国际存在的问题一种很有意义的尝试。
还有一种是亚欧之间的CEPA，亚洲和欧洲之间建立更紧密经贸关系。CEPA谈的更多是香港和内地的，而现在实际上在亚洲、欧洲之间也有这样一种更紧密经贸关系的安排，这也是一个很有趣的发展。所以我觉得亚欧的合作影响一些美国人也是很自然的。
美国一个很有名的中国问题学者，还是研究中国军事问题的专家，叫沈大维，他对希拉克访问中国，以及中法两国将要在亚欧峰会提出的文明对话，表示担心。他说，这会不会形成一种法中，甚至是欧洲和中国的轴心，而这种轴心是反美的。
我觉得这种看法是过虑了，我认为法国和中国两个都是大国，两个经济大国、两个文明古国，对于美国的军事、文化的霸权不满，但是不等于否定美国的一切，不等于否定美国文明，只是对美国的单边主义，动不动就抛开联合国，抛开国际法，动不动就要去侵略别的国家，对这种做法不满，对美国那种颐指气使的，老子说了算的做法是不满，然后很自然的，大家就开始一种，我要对话，我不是要对抗，而美国实际上是陷于和伊斯兰世界的对抗，他现在难于自拔。
其实我觉得美国就应该加入这样一个对话，而且法中两国都不是把着我来对抗美国来作为我……而且也不是这样一个轴心，但是在巴黎和北京之间会不会建立一种更紧密的经贸联系，甚至包括某种程度的军事合作，我觉得都是有可能的，因为在这里面起关键作用的是国家利益，因为法国现在觉得就在欧盟内部来说他跟中国的经贸关系不是在前几位，起码是落后于德国，他有一些产品可以卖给中国的，但是现在受到欧盟对华军售的限制，如果这个限制能打破，法国就能够把他很好的一些军功的产品卖给中国，这是法国的利益所在，而这个利益本身又是法国愿意加强跟中国的关系，愿意推动一种多边合作，他是一种相辅相成的关系。
<B>董嘉耀：</B>说到军售，最近有消息说，这一次亚欧峰会，中国会提到这个问题。法国、德国都有过积极回应的。但是美国很敏感，还派过很多人士去游说欧洲，千万不能够把武器卖给中国，还批评中国是冷战思维。
<B>何亮亮：</B>美国官方在这方面可以说是穷凶极恶，无论如何也要阻止欧洲卖武器给中国。但是自己却要把武器卖给台湾。按照它的理由，欧洲如果把武器卖给中国大陆，就会导致两岸的不均衡。但是，为什么卖武器给台湾就不会导致两岸的不均衡呢？我也觉得，欧洲卖武器给中国，美国卖武器给台湾，这对中华民族来说并不是一件好事情。但是美国坚持要卖武器给台湾，中国大陆在自己还不能够完全研发更新武器的情况下，要求买到欧洲的比较先进的军事设备，又有什么不可以？我相信在这一次亚欧峰会，包括希拉克这次访问中国，这个问题都不可能解决，但是会形成一种舆论。其实欧盟内部对这个看法也不一致，但是我想这个问题会变成欧盟的一个议程，就是欧盟需要更认真的来考虑。
<B>董嘉耀：</B>说到希拉克的访华，他除了去北京，下周还要到香港来，还有记者会，这些我们都会密切留意，看看当中能透露什么信息，中法关系能不能更进一步。
<B>何亮亮：</B>是的。
<B>董嘉耀：</B>今晚的《时事开讲》就到这里。明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）
</B>中国与世界各国的关系
一、亚洲峰会与崛起中国
二、中国与法国：多元化而非轴心
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚来谈一下正在越南举行的亚洲峰会。这次峰会中国总理温家宝出席，受到关注，同时峰会可能有什么焦点的议题和交锋；另外，谈一下中国跟法国的关系，欧洲和中国会不会成为一种新的合作轴心？
何先生，先谈谈亚欧峰会，这次温家宝到越南出席，各国的政要都出席，这个峰会受到关注，到底有什么样的背景？
<B>何亮亮：</B>亚欧峰会是一九九四年由当时的新加坡总理吴作栋提倡的，从这里可以看出新加坡外交的特点。这样一个小国，但是它的总理提出倡议，亚洲和欧洲应该建立一种定期的、制度化的首脑对话。这个倡议很快就得到了各国的响应。从九六年开始了第一届，每两年举行一次。第一次代表中国出席的就是朱镕基总理，中国是把它定位在政府首脑这一级的，因为各国的情况不一样。比如法国这一次是由总统代表来参加的，而德国历来是由总理代表来参加的。但是，就是首脑会议。
这个会议今年已经是第五届了，两年举行一次。看看亚欧首脑会议的组成其实很有意思，亚洲这边实际上是“十加三”，十就是东盟十国，再加上中日韩三国。欧洲那边就是欧盟的成员国，但是欧盟已经扩大了，这一次亚欧峰会的代表就扩大了，一共有三十九个国家的元首或者是政府首脑参加。从国际政治舞台来看，这样洲际的合作，这是第一个，而且规模是相当大的。
<B>董嘉耀：</B>这一次亚欧峰会因为在越南举行，中国总理温家宝顺道对越南提前进行了访问，外界很关注中国跟越南的关系，今天还有一系列的协议签署。
<B>何亮亮：</B这个访问是顺访，其实中国跟越南的高层每年有两到三次的互访。温家宝既然要到河内出席亚欧峰会，所以他访问越南的行程就跟亚欧峰会结合到一起了。当然其他国家也有这种情况，像伊拉克是访问新加坡，然后访问越南，然后参加峰会，然后再到中国。温家宝在越南访问两天，然后再出席亚欧峰会。
我还注意到亚欧峰会这个形式有缺憾，从亚洲这边来说缺了印度这个国家，亚洲代表性是明显的不足。当然，我们说很难做到所有的国家都参加，但是少了印度我觉得是这个缺陷比较大。欧洲那边没有俄罗斯，俄罗斯恰恰又是欧亚大陆当中最大的一个国家，他的领土是横跨欧亚两个大陆的，但是我想这样的缺憾也是无可避免的。
一开始，吴作栋的考虑就是东盟加欧盟，但是东盟毕竟只是东南亚，为了使东盟能够有更大的代表性，所以他提出了应该包括像“十加三”，除了东盟以外应该加上中国、日本、韩国，代表性就增强了。整体来看，我觉得是这样。我们把区域性合作作为当前的趋势，那么欧盟显然是一个最成功的例子。在亚洲现在已经开始出现这样一个趋势，就是以“十加三”为代表的亚洲合作，如果这样一个合作再能够加上印度的话，实际上也就显示出了某种未来的亚盟，我们姑且称之。我觉得这种形态实际上是从亚洲各国来说应该着力去推动的，因为这个对大家有好处，当亚洲成为个类似欧盟，当然我知道是完全不一样，因为亚洲的文化差别太大，但是既然已经可以有“十加三”，为什么不可以有“十加四”，而实际上印度表现了非常强烈的要参加“十加三”，成为“十加四”的愿望。我也注意到日本有一些政治家提出来，未来的亚洲就应该是由中国、印度、日本这三大国为核心，然后组成的合作，我觉得这一次的亚欧峰会已经开始了这样一种趋势。
<B>董嘉耀：</B>对，这样的一个峰会可以给亚洲和欧洲的国家平等对话的机会，同时解决一些分歧。
何先生，这一次的亚欧峰会除了欧亚的元首进行讨论，其中有焦点议题也是现在报道比较多，就是缅甸这个敏感的问题。
<B>何亮亮：</B>欧洲方面一直是以人权、自由作为价值观念，而且他们往往喜欢用这个标准讨论其他国家。我想也无可厚非。但是放在这一次亚欧峰会来讨论，我相信不会有戏剧性的场面。
欧盟方面也不是气势汹汹的，准备就这个问题大吵一顿，也不是，它准备提出这个问题。但是从亚洲方面来说，我想也做好这个准备，既然你们提出这个问题，我们会来讨论这个问题。而且以我的推测来看，我相信中国在这个问题上的发言大概会成为亚洲这一方的主旋律。
缅甸是东盟的一个成员国，东盟对于缅甸问题有一个既定的立场，不会作为一个地区性的组织，从外力改变缅甸情况。当然，缅甸出现一些东盟认为是值得关注的情况，他们会通过外交的渠道，通过低调的方式提醒缅甸注意，但不会用外力的强制性的干预，因为东南亚有自己的国情。
<B>董嘉耀：</B>补充一下，缅甸目前是军政府执政。西方特别欧洲国家认为的反对派是昂山素季那一派，长期受到军政府的管制，甚至是迫害，所以西方、欧洲就提出要求释放昂山素季的要求。
<B>何亮亮：</B>欧洲一直有这样一个提法，昂山素季的丈夫是英国人，英国又是欧盟的国家，应该说欧洲也确实对这个问题比较关注。我们现在还不能预测这一次亚欧之间就缅甸这个问题的对话。我想中国方面的立场其实也是很清楚的，就是不能够用外力去改变现在缅甸的军政，缅甸的问题只能由缅甸人民自己来解决。
更重要的，我想中国为了维护自己在缅甸的利益，这个可能性是非常大的，就是如果昂山素季的政府上台的话，我们曾经分析过，缅甸的地方势力肯定不服从昂山素季，现在缅甸的统一的版图很可能出现混乱。一方面给外来的干涉以可乘之机，但是另一方面，缅甸作为中国的一个近邻，而且作为中国通往印度洋的唯一的一个出海口的国家，缅甸的不安定影响中国在缅甸的利益。我们也知道，缅甸主要的贸易伙伴是中国，缅甸军队主要的常规武器也来自于中国。所以中国在缅甸有利益，当然是希望维护缅甸的统一和安定。但是这也不排除，如果缅甸出现一种和平的、顺利的权利交接，中国当然没有理由去反对他。问题是现在这样，是突如其来的，缅甸军政府把权让了，昂山素季上台的话，那么缅甸一定会出现混乱，这个问题上中国跟东盟的立场是一致的。
<B>董嘉耀：</B>说到缅甸的问题，我们刚才还提到，中国的态度成为亚洲国家非常重视的一种声音，可以看到中国现在声音影响力在亚洲是颇受重视了。
<B>何亮亮：</B>是这样，我觉得以亚洲和欧洲的对话来说，中国显然是站在一种比较中心的位置，这是一个客观的事实，这并不是中国追求的。中国现在崛起，以至亚洲的区域合作就把中国推到这个位置。今年我注意到这样一些情况，马来西亚的总理巴达维就任以后访问了第一个国家是中国；印尼总统阿罗约夫人连任之后访问的第一个国家是中国；新加坡的李显龙在将要出任总理之前，他访问了第一个国家是中国。我觉得这不是一个孤立的现象，这反映了东盟国家对中国的期待，他们希望中国能够发挥一种亚洲的帝国的作用，就是亚洲最大的国家。也有西方人认为这是一种霸主的国家，但是我认为这是从历史上看，中国在亚洲行使的霸权是和平的霸权，或者以美国人的话来说是一种软力量，不是靠自己军事强权来扩张的，现在的中国某种意义上来说是重新，但是我想是一种完全不同的，在全球化时代，中国在发挥作用很明显。
<B>董嘉耀：</B>或者叫一种经济领袖、意见领袖、政治领袖的意思。
<B>何亮亮：</B>对，中国正在发挥这样的作用。当中国被推到这个位置的时候，我觉得甚至中国还没有完全做好这样一种准备，并不是主观上想要追求这种领袖、中心的位置，但是由于中国本身的崛起，现实已经把中国推到这个问题上了，这对中国的领导人，对中国整个国家，甚至对中国的公民来说，我觉得这都是一种挑战，当然也是一种机遇。
<B>董嘉耀：</B>说到这里我们可能要提一下，就是东盟“十加三”，比如说日本会不会对这个问题比较敏感？
<B>何亮亮：</B>我想日本在这个问题上显然他们的看法会比较……他们非常关注的，日本的媒体对会议的报道很多，但是我想日本的地理条件决定了，因为他是在海上孤立的一个岛国，虽然他的经济力量非常大，但是他在亚洲不能发挥像中国现在发挥的意见领袖，这样一种作用，或者是经济发动机的作用，这个本身对中日关系有影响，我觉得以最良好的愿望来说，就是中国、印度、日本这三个大国能够在和平竞争的环境当中，大家携手共同带动亚洲的发展，那是一种最好的结果，但是说老实话，现在能不能看到这样一种前景，我是不乐观的。
<B>董嘉耀：</B>刚才提到是亚欧峰会，刚才说到一个细节，这次亚欧峰会结束之后，法国总统会到中国访问。
现在请何先生来谈一谈中国跟法国关系。何先生，法国总统希拉克出席完河内的会议之后就会到中国访问，目前注意到中国官方媒体的报道，包括热身的活动也很多了。
<B>何亮亮：</B>西方媒体当然也很关注了。希拉克率领了一个庞大的代表团，大部分是企业家。
希拉克本人对中国文化有爱好。不但是爱好，他对中国文化，包括对中国青铜器鉴赏的水平，在西方的领袖里是没有人能够超过他的。这是一个方面，这是他个人文化修养。
更重要的方面，他是代表法国的国家利益。这次中法两国将要在亚欧峰会上联合提出推动多种文明对话的倡议，我觉得这个倡议很有意思。放在当前国际形势上来看，法国作为欧洲文化的代表，是当之无愧的；中国文化作为亚洲文化的代表代表之一，也是当之无愧的。在全球化进程中，在目前美国无论是军事霸权还是文化霸权独大的局面中，中法两国分别代表亚洲和欧洲在亚欧峰会上提出了文明对话，而不是文明对抗，这是有现实意义的。着不仅是一种务虚，也是一种试图从文明的高度来解决目前国际存在的问题一种很有意义的尝试。
还有一种是亚欧之间的CEPA，亚洲和欧洲之间建立更紧密经贸关系。CEPA谈的更多是香港和内地的，而现在实际上在亚洲、欧洲之间也有这样一种更紧密经贸关系的安排，这也是一个很有趣的发展。所以我觉得亚欧的合作影响一些美国人也是很自然的。
美国一个很有名的中国问题学者，还是研究中国军事问题的专家，叫沈大维，他对希拉克访问中国，以及中法两国将要在亚欧峰会提出的文明对话，表示担心。他说，这会不会形成一种法中，甚至是欧洲和中国的轴心，而这种轴心是反美的。
我觉得这种看法是过虑了，我认为法国和中国两个都是大国，两个经济大国、两个文明古国，对于美国的军事、文化的霸权不满，但是不等于否定美国的一切，不等于否定美国文明，只是对美国的单边主义，动不动就抛开联合国，抛开国际法，动不动就要去侵略别的国家，对这种做法不满，对美国那种颐指气使的，老子说了算的做法是不满，然后很自然的，大家就开始一种，我要对话，我不是要对抗，而美国实际上是陷于和伊斯兰世界的对抗，他现在难于自拔。
其实我觉得美国就应该加入这样一个对话，而且法中两国都不是把着我来对抗美国来作为我……而且也不是这样一个轴心，但是在巴黎和北京之间会不会建立一种更紧密的经贸联系，甚至包括某种程度的军事合作，我觉得都是有可能的，因为在这里面起关键作用的是国家利益，因为法国现在觉得就在欧盟内部来说他跟中国的经贸关系不是在前几位，起码是落后于德国，他有一些产品可以卖给中国的，但是现在受到欧盟对华军售的限制，如果这个限制能打破，法国就能够把他很好的一些军功的产品卖给中国，这是法国的利益所在，而这个利益本身又是法国愿意加强跟中国的关系，愿意推动一种多边合作，他是一种相辅相成的关系。
<B>董嘉耀：</B>说到军售，最近有消息说，这一次亚欧峰会，中国会提到这个问题。法国、德国都有过积极回应的。但是美国很敏感，还派过很多人士去游说欧洲，千万不能够把武器卖给中国，还批评中国是冷战思维。
<B>何亮亮：</B>美国官方在这方面可以说是穷凶极恶，无论如何也要阻止欧洲卖武器给中国。但是自己却要把武器卖给台湾。按照它的理由，欧洲如果把武器卖给中国大陆，就会导致两岸的不均衡。但是，为什么卖武器给台湾就不会导致两岸的不均衡呢？我也觉得，欧洲卖武器给中国，美国卖武器给台湾，这对中华民族来说并不是一件好事情。但是美国坚持要卖武器给台湾，中国大陆在自己还不能够完全研发更新武器的情况下，要求买到欧洲的比较先进的军事设备，又有什么不可以？我相信在这一次亚欧峰会，包括希拉克这次访问中国，这个问题都不可能解决，但是会形成一种舆论。其实欧盟内部对这个看法也不一致，但是我想这个问题会变成欧盟的一个议程，就是欧盟需要更认真的来考虑。
<B>董嘉耀：</B>说到希拉克的访华，他除了去北京，下周还要到香港来，还有记者会，这些我们都会密切留意，看看当中能透露什么信息，中法关系能不能更进一步。
<B>何亮亮：</B>是的。
<B>董嘉耀：</B>今晚的《时事开讲》就到这里。明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）
</B>
一、亚洲峰会与崛起中国
二、中国与法国：多元化而非轴心
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚来谈一下正在越南举行的亚洲峰会。这次峰会中国总理温家宝出席，受到关注，同时峰会可能有什么焦点的议题和交锋；另外，谈一下中国跟法国的关系，欧洲和中国会不会成为一种新的合作轴心？
何先生，先谈谈亚欧峰会，这次温家宝到越南出席，各国的政要都出席，这个峰会受到关注，到底有什么样的背景？
<B>何亮亮：</B>亚欧峰会是一九九四年由当时的新加坡总理吴作栋提倡的，从这里可以看出新加坡外交的特点。这样一个小国，但是它的总理提出倡议，亚洲和欧洲应该建立一种定期的、制度化的首脑对话。这个倡议很快就得到了各国的响应。从九六年开始了第一届，每两年举行一次。第一次代表中国出席的就是朱镕基总理，中国是把它定位在政府首脑这一级的，因为各国的情况不一样。比如法国这一次是由总统代表来参加的，而德国历来是由总理代表来参加的。但是，就是首脑会议。
这个会议今年已经是第五届了，两年举行一次。看看亚欧首脑会议的组成其实很有意思，亚洲这边实际上是“十加三”，十就是东盟十国，再加上中日韩三国。欧洲那边就是欧盟的成员国，但是欧盟已经扩大了，这一次亚欧峰会的代表就扩大了，一共有三十九个国家的元首或者是政府首脑参加。从国际政治舞台来看，这样洲际的合作，这是第一个，而且规模是相当大的。
<B>董嘉耀：</B>这一次亚欧峰会因为在越南举行，中国总理温家宝顺道对越南提前进行了访问，外界很关注中国跟越南的关系，今天还有一系列的协议签署。
<B>何亮亮：</B这个访问是顺访，其实中国跟越南的高层每年有两到三次的互访。温家宝既然要到河内出席亚欧峰会，所以他访问越南的行程就跟亚欧峰会结合到一起了。当然其他国家也有这种情况，像伊拉克是访问新加坡，然后访问越南，然后参加峰会，然后再到中国。温家宝在越南访问两天，然后再出席亚欧峰会。
我还注意到亚欧峰会这个形式有缺憾，从亚洲这边来说缺了印度这个国家，亚洲代表性是明显的不足。当然，我们说很难做到所有的国家都参加，但是少了印度我觉得是这个缺陷比较大。欧洲那边没有俄罗斯，俄罗斯恰恰又是欧亚大陆当中最大的一个国家，他的领土是横跨欧亚两个大陆的，但是我想这样的缺憾也是无可避免的。
一开始，吴作栋的考虑就是东盟加欧盟，但是东盟毕竟只是东南亚，为了使东盟能够有更大的代表性，所以他提出了应该包括像“十加三”，除了东盟以外应该加上中国、日本、韩国，代表性就增强了。整体来看，我觉得是这样。我们把区域性合作作为当前的趋势，那么欧盟显然是一个最成功的例子。在亚洲现在已经开始出现这样一个趋势，就是以“十加三”为代表的亚洲合作，如果这样一个合作再能够加上印度的话，实际上也就显示出了某种未来的亚盟，我们姑且称之。我觉得这种形态实际上是从亚洲各国来说应该着力去推动的，因为这个对大家有好处，当亚洲成为个类似欧盟，当然我知道是完全不一样，因为亚洲的文化差别太大，但是既然已经可以有“十加三”，为什么不可以有“十加四”，而实际上印度表现了非常强烈的要参加“十加三”，成为“十加四”的愿望。我也注意到日本有一些政治家提出来，未来的亚洲就应该是由中国、印度、日本这三大国为核心，然后组成的合作，我觉得这一次的亚欧峰会已经开始了这样一种趋势。
<B>董嘉耀：</B>对，这样的一个峰会可以给亚洲和欧洲的国家平等对话的机会，同时解决一些分歧。
何先生，这一次的亚欧峰会除了欧亚的元首进行讨论，其中有焦点议题也是现在报道比较多，就是缅甸这个敏感的问题。
<B>何亮亮：</B>欧洲方面一直是以人权、自由作为价值观念，而且他们往往喜欢用这个标准讨论其他国家。我想也无可厚非。但是放在这一次亚欧峰会来讨论，我相信不会有戏剧性的场面。
欧盟方面也不是气势汹汹的，准备就这个问题大吵一顿，也不是，它准备提出这个问题。但是从亚洲方面来说，我想也做好这个准备，既然你们提出这个问题，我们会来讨论这个问题。而且以我的推测来看，我相信中国在这个问题上的发言大概会成为亚洲这一方的主旋律。
缅甸是东盟的一个成员国，东盟对于缅甸问题有一个既定的立场，不会作为一个地区性的组织，从外力改变缅甸情况。当然，缅甸出现一些东盟认为是值得关注的情况，他们会通过外交的渠道，通过低调的方式提醒缅甸注意，但不会用外力的强制性的干预，因为东南亚有自己的国情。
<B>董嘉耀：</B>补充一下，缅甸目前是军政府执政。西方特别欧洲国家认为的反对派是昂山素季那一派，长期受到军政府的管制，甚至是迫害，所以西方、欧洲就提出要求释放昂山素季的要求。
<B>何亮亮：</B>欧洲一直有这样一个提法，昂山素季的丈夫是英国人，英国又是欧盟的国家，应该说欧洲也确实对这个问题比较关注。我们现在还不能预测这一次亚欧之间就缅甸这个问题的对话。我想中国方面的立场其实也是很清楚的，就是不能够用外力去改变现在缅甸的军政，缅甸的问题只能由缅甸人民自己来解决。
更重要的，我想中国为了维护自己在缅甸的利益，这个可能性是非常大的，就是如果昂山素季的政府上台的话，我们曾经分析过，缅甸的地方势力肯定不服从昂山素季，现在缅甸的统一的版图很可能出现混乱。一方面给外来的干涉以可乘之机，但是另一方面，缅甸作为中国的一个近邻，而且作为中国通往印度洋的唯一的一个出海口的国家，缅甸的不安定影响中国在缅甸的利益。我们也知道，缅甸主要的贸易伙伴是中国，缅甸军队主要的常规武器也来自于中国。所以中国在缅甸有利益，当然是希望维护缅甸的统一和安定。但是这也不排除，如果缅甸出现一种和平的、顺利的权利交接，中国当然没有理由去反对他。问题是现在这样，是突如其来的，缅甸军政府把权让了，昂山素季上台的话，那么缅甸一定会出现混乱，这个问题上中国跟东盟的立场是一致的。
<B>董嘉耀：</B>说到缅甸的问题，我们刚才还提到，中国的态度成为亚洲国家非常重视的一种声音，可以看到中国现在声音影响力在亚洲是颇受重视了。
<B>何亮亮：</B>是这样，我觉得以亚洲和欧洲的对话来说，中国显然是站在一种比较中心的位置，这是一个客观的事实，这并不是中国追求的。中国现在崛起，以至亚洲的区域合作就把中国推到这个位置。今年我注意到这样一些情况，马来西亚的总理巴达维就任以后访问了第一个国家是中国；印尼总统阿罗约夫人连任之后访问的第一个国家是中国；新加坡的李显龙在将要出任总理之前，他访问了第一个国家是中国。我觉得这不是一个孤立的现象，这反映了东盟国家对中国的期待，他们希望中国能够发挥一种亚洲的帝国的作用，就是亚洲最大的国家。也有西方人认为这是一种霸主的国家，但是我认为这是从历史上看，中国在亚洲行使的霸权是和平的霸权，或者以美国人的话来说是一种软力量，不是靠自己军事强权来扩张的，现在的中国某种意义上来说是重新，但是我想是一种完全不同的，在全球化时代，中国在发挥作用很明显。
<B>董嘉耀：</B>或者叫一种经济领袖、意见领袖、政治领袖的意思。
<B>何亮亮：</B>对，中国正在发挥这样的作用。当中国被推到这个位置的时候，我觉得甚至中国还没有完全做好这样一种准备，并不是主观上想要追求这种领袖、中心的位置，但是由于中国本身的崛起，现实已经把中国推到这个问题上了，这对中国的领导人，对中国整个国家，甚至对中国的公民来说，我觉得这都是一种挑战，当然也是一种机遇。
<B>董嘉耀：</B>说到这里我们可能要提一下，就是东盟“十加三”，比如说日本会不会对这个问题比较敏感？
<B>何亮亮：</B>我想日本在这个问题上显然他们的看法会比较……他们非常关注的，日本的媒体对会议的报道很多，但是我想日本的地理条件决定了，因为他是在海上孤立的一个岛国，虽然他的经济力量非常大，但是他在亚洲不能发挥像中国现在发挥的意见领袖，这样一种作用，或者是经济发动机的作用，这个本身对中日关系有影响，我觉得以最良好的愿望来说，就是中国、印度、日本这三个大国能够在和平竞争的环境当中，大家携手共同带动亚洲的发展，那是一种最好的结果，但是说老实话，现在能不能看到这样一种前景，我是不乐观的。
<B>董嘉耀：</B>刚才提到是亚欧峰会，刚才说到一个细节，这次亚欧峰会结束之后，法国总统会到中国访问。
现在请何先生来谈一谈中国跟法国关系。何先生，法国总统希拉克出席完河内的会议之后就会到中国访问，目前注意到中国官方媒体的报道，包括热身的活动也很多了。
<B>何亮亮：</B>西方媒体当然也很关注了。希拉克率领了一个庞大的代表团，大部分是企业家。
希拉克本人对中国文化有爱好。不但是爱好，他对中国文化，包括对中国青铜器鉴赏的水平，在西方的领袖里是没有人能够超过他的。这是一个方面，这是他个人文化修养。
更重要的方面，他是代表法国的国家利益。这次中法两国将要在亚欧峰会上联合提出推动多种文明对话的倡议，我觉得这个倡议很有意思。放在当前国际形势上来看，法国作为欧洲文化的代表，是当之无愧的；中国文化作为亚洲文化的代表代表之一，也是当之无愧的。在全球化进程中，在目前美国无论是军事霸权还是文化霸权独大的局面中，中法两国分别代表亚洲和欧洲在亚欧峰会上提出了文明对话，而不是文明对抗，这是有现实意义的。着不仅是一种务虚，也是一种试图从文明的高度来解决目前国际存在的问题一种很有意义的尝试。
还有一种是亚欧之间的CEPA，亚洲和欧洲之间建立更紧密经贸关系。CEPA谈的更多是香港和内地的，而现在实际上在亚洲、欧洲之间也有这样一种更紧密经贸关系的安排，这也是一个很有趣的发展。所以我觉得亚欧的合作影响一些美国人也是很自然的。
美国一个很有名的中国问题学者，还是研究中国军事问题的专家，叫沈大维，他对希拉克访问中国，以及中法两国将要在亚欧峰会提出的文明对话，表示担心。他说，这会不会形成一种法中，甚至是欧洲和中国的轴心，而这种轴心是反美的。
我觉得这种看法是过虑了，我认为法国和中国两个都是大国，两个经济大国、两个文明古国，对于美国的军事、文化的霸权不满，但是不等于否定美国的一切，不等于否定美国文明，只是对美国的单边主义，动不动就抛开联合国，抛开国际法，动不动就要去侵略别的国家，对这种做法不满，对美国那种颐指气使的，老子说了算的做法是不满，然后很自然的，大家就开始一种，我要对话，我不是要对抗，而美国实际上是陷于和伊斯兰世界的对抗，他现在难于自拔。
其实我觉得美国就应该加入这样一个对话，而且法中两国都不是把着我来对抗美国来作为我……而且也不是这样一个轴心，但是在巴黎和北京之间会不会建立一种更紧密的经贸联系，甚至包括某种程度的军事合作，我觉得都是有可能的，因为在这里面起关键作用的是国家利益，因为法国现在觉得就在欧盟内部来说他跟中国的经贸关系不是在前几位，起码是落后于德国，他有一些产品可以卖给中国的，但是现在受到欧盟对华军售的限制，如果这个限制能打破，法国就能够把他很好的一些军功的产品卖给中国，这是法国的利益所在，而这个利益本身又是法国愿意加强跟中国的关系，愿意推动一种多边合作，他是一种相辅相成的关系。
<B>董嘉耀：</B>说到军售，最近有消息说，这一次亚欧峰会，中国会提到这个问题。法国、德国都有过积极回应的。但是美国很敏感，还派过很多人士去游说欧洲，千万不能够把武器卖给中国，还批评中国是冷战思维。
<B>何亮亮：</B>美国官方在这方面可以说是穷凶极恶，无论如何也要阻止欧洲卖武器给中国。但是自己却要把武器卖给台湾。按照它的理由，欧洲如果把武器卖给中国大陆，就会导致两岸的不均衡。但是，为什么卖武器给台湾就不会导致两岸的不均衡呢？我也觉得，欧洲卖武器给中国，美国卖武器给台湾，这对中华民族来说并不是一件好事情。但是美国坚持要卖武器给台湾，中国大陆在自己还不能够完全研发更新武器的情况下，要求买到欧洲的比较先进的军事设备，又有什么不可以？我相信在这一次亚欧峰会，包括希拉克这次访问中国，这个问题都不可能解决，但是会形成一种舆论。其实欧盟内部对这个看法也不一致，但是我想这个问题会变成欧盟的一个议程，就是欧盟需要更认真的来考虑。
<B>董嘉耀：</B>说到希拉克的访华，他除了去北京，下周还要到香港来，还有记者会，这些我们都会密切留意，看看当中能透露什么信息，中法关系能不能更进一步。
<B>何亮亮：</B>是的。
<B>董嘉耀：</B>今晚的《时事开讲》就到这里。明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）
</B>中国与世界各国的关系
一、亚洲峰会与崛起中国
二、中国与法国：多元化而非轴心
主持人：董嘉耀
评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
<B>董嘉耀：</B>各位好，紧贴时事，现在开讲。
今晚来谈一下正在越南举行的亚洲峰会。这次峰会中国总理温家宝出席，受到关注，同时峰会可能有什么焦点的议题和交锋；另外，谈一下中国跟法国的关系，欧洲和中国会不会成为一种新的合作轴心？
何先生，先谈谈亚欧峰会，这次温家宝到越南出席，各国的政要都出席，这个峰会受到关注，到底有什么样的背景？
<B>何亮亮：</B>亚欧峰会是一九九四年由当时的新加坡总理吴作栋提倡的，从这里可以看出新加坡外交的特点。这样一个小国，但是它的总理提出倡议，亚洲和欧洲应该建立一种定期的、制度化的首脑对话。这个倡议很快就得到了各国的响应。从九六年开始了第一届，每两年举行一次。第一次代表中国出席的就是朱镕基总理，中国是把它定位在政府首脑这一级的，因为各国的情况不一样。比如法国这一次是由总统代表来参加的，而德国历来是由总理代表来参加的。但是，就是首脑会议。
这个会议今年已经是第五届了，两年举行一次。看看亚欧首脑会议的组成其实很有意思，亚洲这边实际上是“十加三”，十就是东盟十国，再加上中日韩三国。欧洲那边就是欧盟的成员国，但是欧盟已经扩大了，这一次亚欧峰会的代表就扩大了，一共有三十九个国家的元首或者是政府首脑参加。从国际政治舞台来看，这样洲际的合作，这是第一个，而且规模是相当大的。
<B>董嘉耀：</B>这一次亚欧峰会因为在越南举行，中国总理温家宝顺道对越南提前进行了访问，外界很关注中国跟越南的关系，今天还有一系列的协议签署。
<B>何亮亮：</B这个访问是顺访，其实中国跟越南的高层每年有两到三次的互访。温家宝既然要到河内出席亚欧峰会，所以他访问越南的行程就跟亚欧峰会结合到一起了。当然其他国家也有这种情况，像伊拉克是访问新加坡，然后访问越南，然后参加峰会，然后再到中国。温家宝在越南访问两天，然后再出席亚欧峰会。
我还注意到亚欧峰会这个形式有缺憾，从亚洲这边来说缺了印度这个国家，亚洲代表性是明显的不足。当然，我们说很难做到所有的国家都参加，但是少了印度我觉得是这个缺陷比较大。欧洲那边没有俄罗斯，俄罗斯恰恰又是欧亚大陆当中最大的一个国家，他的领土是横跨欧亚两个大陆的，但是我想这样的缺憾也是无可避免的。
一开始，吴作栋的考虑就是东盟加欧盟，但是东盟毕竟只是东南亚，为了使东盟能够有更大的代表性，所以他提出了应该包括像“十加三”，除了东盟以外应该加上中国、日本、韩国，代表性就增强了。整体来看，我觉得是这样。我们把区域性合作作为当前的趋势，那么欧盟显然是一个最成功的例子。在亚洲现在已经开始出现这样一个趋势，就是以“十加三”为代表的亚洲合作，如果这样一个合作再能够加上印度的话，实际上也就显示出了某种未来的亚盟，我们姑且称之。我觉得这种形态实际上是从亚洲各国来说应该着力去推动的，因为这个对大家有好处，当亚洲成为个类似欧盟，当然我知道是完全不一样，因为亚洲的文化差别太大，但是既然已经可以有“十加三”，为什么不可以有“十加四”，而实际上印度表现了非常强烈的要参加“十加三”，成为“十加四”的愿望。我也注意到日本有一些政治家提出来，未来的亚洲就应该是由中国、印度、日本这三大国为核心，然后组成的合作，我觉得这一次的亚欧峰会已经开始了这样一种趋势。
<B>董嘉耀：</B>对，这样的一个峰会可以给亚洲和欧洲的国家平等对话的机会，同时解决一些分歧。
何先生，这一次的亚欧峰会除了欧亚的元首进行讨论，其中有焦点议题也是现在报道比较多，就是缅甸这个敏感的问题。
<B>何亮亮：</B>欧洲方面一直是以人权、自由作为价值观念，而且他们往往喜欢用这个标准讨论其他国家。我想也无可厚非。但是放在这一次亚欧峰会来讨论，我相信不会有戏剧性的场面。
欧盟方面也不是气势汹汹的，准备就这个问题大吵一顿，也不是，它准备提出这个问题。但是从亚洲方面来说，我想也做好这个准备，既然你们提出这个问题，我们会来讨论这个问题。而且以我的推测来看，我相信中国在这个问题上的发言大概会成为亚洲这一方的主旋律。
缅甸是东盟的一个成员国，东盟对于缅甸问题有一个既定的立场，不会作为一个地区性的组织，从外力改变缅甸情况。当然，缅甸出现一些东盟认为是值得关注的情况，他们会通过外交的渠道，通过低调的方式提醒缅甸注意，但不会用外力的强制性的干预，因为东南亚有自己的国情。
<B>董嘉耀：</B>补充一下，缅甸目前是军政府执政。西方特别欧洲国家认为的反对派是昂山素季那一派，长期受到军政府的管制，甚至是迫害，所以西方、欧洲就提出要求释放昂山素季的要求。
<B>何亮亮：</B>欧洲一直有这样一个提法，昂山素季的丈夫是英国人，英国又是欧盟的国家，应该说欧洲也确实对这个问题比较关注。我们现在还不能预测这一次亚欧之间就缅甸这个问题的对话。我想中国方面的立场其实也是很清楚的，就是不能够用外力去改变现在缅甸的军政，缅甸的问题只能由缅甸人民自己来解决。
更重要的，我想中国为了维护自己在缅甸的利益，这个可能性是非常大的，就是如果昂山素季的政府上台的话，我们曾经分析过，缅甸的地方势力肯定不服从昂山素季，现在缅甸的统一的版图很可能出现混乱。一方面给外来的干涉以可乘之机，但是另一方面，缅甸作为中国的一个近邻，而且作为中国通往印度洋的唯一的一个出海口的国家，缅甸的不安定影响中国在缅甸的利益。我们也知道，缅甸主要的贸易伙伴是中国，缅甸军队主要的常规武器也来自于中国。所以中国在缅甸有利益，当然是希望维护缅甸的统一和安定。但是这也不排除，如果缅甸出现一种和平的、顺利的权利交接，中国当然没有理由去反对他。问题是现在这样，是突如其来的，缅甸军政府把权让了，昂山素季上台的话，那么缅甸一定会出现混乱，这个问题上中国跟东盟的立场是一致的。
<B>董嘉耀：</B>说到缅甸的问题，我们刚才还提到，中国的态度成为亚洲国家非常重视的一种声音，可以看到中国现在声音影响力在亚洲是颇受重视了。
<B>何亮亮：</B>是这样，我觉得以亚洲和欧洲的对话来说，中国显然是站在一种比较中心的位置，这是一个客观的事实，这并不是中国追求的。中国现在崛起，以至亚洲的区域合作就把中国推到这个位置。今年我注意到这样一些情况，马来西亚的总理巴达维就任以后访问了第一个国家是中国；印尼总统阿罗约夫人连任之后访问的第一个国家是中国；新加坡的李显龙在将要出任总理之前，他访问了第一个国家是中国。我觉得这不是一个孤立的现象，这反映了东盟国家对中国的期待，他们希望中国能够发挥一种亚洲的帝国的作用，就是亚洲最大的国家。也有西方人认为这是一种霸主的国家，但是我认为这是从历史上看，中国在亚洲行使的霸权是和平的霸权，或者以美国人的话来说是一种软力量，不是靠自己军事强权来扩张的，现在的中国某种意义上来说是重新，但是我想是一种完全不同的，在全球化时代，中国在发挥作用很明显。
<B>董嘉耀：</B>或者叫一种经济领袖、意见领袖、政治领袖的意思。
<B>何亮亮：</B>对，中国正在发挥这样的作用。当中国被推到这个位置的时候，我觉得甚至中国还没有完全做好这样一种准备，并不是主观上想要追求这种领袖、中心的位置，但是由于中国本身的崛起，现实已经把中国推到这个问题上了，这对中国的领导人，对中国整个国家，甚至对中国的公民来说，我觉得这都是一种挑战，当然也是一种机遇。
<B>董嘉耀：</B>说到这里我们可能要提一下，就是东盟“十加三”，比如说日本会不会对这个问题比较敏感？
<B>何亮亮：</B>我想日本在这个问题上显然他们的看法会比较……他们非常关注的，日本的媒体对会议的报道很多，但是我想日本的地理条件决定了，因为他是在海上孤立的一个岛国，虽然他的经济力量非常大，但是他在亚洲不能发挥像中国现在发挥的意见领袖，这样一种作用，或者是经济发动机的作用，这个本身对中日关系有影响，我觉得以最良好的愿望来说，就是中国、印度、日本这三个大国能够在和平竞争的环境当中，大家携手共同带动亚洲的发展，那是一种最好的结果，但是说老实话，现在能不能看到这样一种前景，我是不乐观的。
<B>董嘉耀：</B>刚才提到是亚欧峰会，刚才说到一个细节，这次亚欧峰会结束之后，法国总统会到中国访问。
现在请何先生来谈一谈中国跟法国关系。何先生，法国总统希拉克出席完河内的会议之后就会到中国访问，目前注意到中国官方媒体的报道，包括热身的活动也很多了。
<B>何亮亮：</B>西方媒体当然也很关注了。希拉克率领了一个庞大的代表团，大部分是企业家。
希拉克本人对中国文化有爱好。不但是爱好，他对中国文化，包括对中国青铜器鉴赏的水平，在西方的领袖里是没有人能够超过他的。这是一个方面，这是他个人文化修养。
更重要的方面，他是代表法国的国家利益。这次中法两国将要在亚欧峰会上联合提出推动多种文明对话的倡议，我觉得这个倡议很有意思。放在当前国际形势上来看，法国作为欧洲文化的代表，是当之无愧的；中国文化作为亚洲文化的代表代表之一，也是当之无愧的。在全球化进程中，在目前美国无论是军事霸权还是文化霸权独大的局面中，中法两国分别代表亚洲和欧洲在亚欧峰会上提出了文明对话，而不是文明对抗，这是有现实意义的。着不仅是一种务虚，也是一种试图从文明的高度来解决目前国际存在的问题一种很有意义的尝试。
还有一种是亚欧之间的CEPA，亚洲和欧洲之间建立更紧密经贸关系。CEPA谈的更多是香港和内地的，而现在实际上在亚洲、欧洲之间也有这样一种更紧密经贸关系的安排，这也是一个很有趣的发展。所以我觉得亚欧的合作影响一些美国人也是很自然的。
美国一个很有名的中国问题学者，还是研究中国军事问题的专家，叫沈大维，他对希拉克访问中国，以及中法两国将要在亚欧峰会提出的文明对话，表示担心。他说，这会不会形成一种法中，甚至是欧洲和中国的轴心，而这种轴心是反美的。
我觉得这种看法是过虑了，我认为法国和中国两个都是大国，两个经济大国、两个文明古国，对于美国的军事、文化的霸权不满，但是不等于否定美国的一切，不等于否定美国文明，只是对美国的单边主义，动不动就抛开联合国，抛开国际法，动不动就要去侵略别的国家，对这种做法不满，对美国那种颐指气使的，老子说了算的做法是不满，然后很自然的，大家就开始一种，我要对话，我不是要对抗，而美国实际上是陷于和伊斯兰世界的对抗，他现在难于自拔。
其实我觉得美国就应该加入这样一个对话，而且法中两国都不是把着我来对抗美国来作为我……而且也不是这样一个轴心，但是在巴黎和北京之间会不会建立一种更紧密的经贸联系，甚至包括某种程度的军事合作，我觉得都是有可能的，因为在这里面起关键作用的是国家利益，因为法国现在觉得就在欧盟内部来说他跟中国的经贸关系不是在前几位，起码是落后于德国，他有一些产品可以卖给中国的，但是现在受到欧盟对华军售的限制，如果这个限制能打破，法国就能够把他很好的一些军功的产品卖给中国，这是法国的利益所在，而这个利益本身又是法国愿意加强跟中国的关系，愿意推动一种多边合作，他是一种相辅相成的关系。
<B>董嘉耀：</B>说到军售，最近有消息说，这一次亚欧峰会，中国会提到这个问题。法国、德国都有过积极回应的。但是美国很敏感，还派过很多人士去游说欧洲，千万不能够把武器卖给中国，还批评中国是冷战思维。
<B>何亮亮：</B>美国官方在这方面可以说是穷凶极恶，无论如何也要阻止欧洲卖武器给中国。但是自己却要把武器卖给台湾。按照它的理由，欧洲如果把武器卖给中国大陆，就会导致两岸的不均衡。但是，为什么卖武器给台湾就不会导致两岸的不均衡呢？我也觉得，欧洲卖武器给中国，美国卖武器给台湾，这对中华民族来说并不是一件好事情。但是美国坚持要卖武器给台湾，中国大陆在自己还不能够完全研发更新武器的情况下，要求买到欧洲的比较先进的军事设备，又有什么不可以？我相信在这一次亚欧峰会，包括希拉克这次访问中国，这个问题都不可能解决，但是会形成一种舆论。其实欧盟内部对这个看法也不一致，但是我想这个问题会变成欧盟的一个议程，就是欧盟需要更认真的来考虑。
<B>董嘉耀：</B>说到希拉克的访华，他除了去北京，下周还要到香港来，还有记者会，这些我们都会密切留意，看看当中能透露什么信息，中法关系能不能更进一步。
<B>何亮亮：</B>是的。
<B>董嘉耀：</B>今晚的《时事开讲》就到这里。明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）
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剛好沒看到節目,現在看一遍也不錯的,謝樓主了!!
很喜欢看凤凰台，可惜看不到啊！
楼上的，你可以在网上看啊~[em01]
大家需要网址，我可以帖出来，但是一定要有是宽带，才看的起！
阅!
[em02]
<B>以下是引用<I>ryan-lc</I>在2004-10-9 8:03:00的发言：</B>
大家需要网址，我可以帖出来，但是一定要有是宽带，才看的起！
<P>谢谢，我需要啊，发一下好吗？</P>
崛起不是光靠开会说的！[em04]