本朝认可的数据是30节甲板风，前起27吨，后起34吨。对滑 ...

楼主有心了,不过听不进去的人,恐怕还是听不进去.

在机体性能相同的情况下,
仅仅依靠一个上翘的滑跳台,加上较长(但长度仍有限)的滑跑距离,就能产生比蒸气弹射器更大的”助推”作用?目前没有任何证据可以支持这种论点.
另一方面,正因为弹射器有明显的”助推”作用,所以对于舰载机的机体性能，以及甲板风等外条件的要求，都相对宽松了许多。无论在飞机设计或舰艇的操作上，都有更多余裕。
无论被弹射的机体本身性能如何,弹射器都能提供一个相当大的助推力量,即使是本身毫无动力、几无升力效果的扫把,弹射器也照样能以上百节的速度把扫把弹射出去。
要注意的是，弹射器是一种”辅助起飞”工具，而不是说飞机”完全依赖”弹射器来起飞。起飞性能较差的机型，可以在弹射器的”帮助”下，在航母有限的空间内起飞；性能较高的机型，也可以因为有弹射器所提供的额外”助推”，从而减少起飞时的动力输出，进而减少油耗，或者是增加酬载。
不同飞机需要的起飞速度各有不同，而同一架飞机在不同起飞重量下需要的起飞速度亦有所不同，这又与动力输出、滑跑距离、风速、风向等因素有关，而大气条件又会对发动机动力输出有严重影响(特别是在高温条件下)。而弹射器的好处，就是可以在无论甚么样的机体性能与外在条件下，都提供一定的”额外助推”作用。舰载机弹射起飞时,本身也是动力全开，而弹射器又提供了额外的助推力量，可以把使用弹射器理解成”为飞机加上了一套不会增加机体重量的助推火箭”，在弹射器作用的那段时间内，飞机获得的动力显着提高，所以能在同样的滑跑距离内，达到更高的速度.一般飞机正常情况下不可能在90米滑跑内就达到起飞速度,但有了弹射器的助推后，便能在这样短的距离内加速到起飞速度.如果机体本身起飞性能好(如J-15),那加上弹射器的帮助后自然便是”好上加好”,滑跳是退而求其次的选择，而只滑不跳的平甲板滑跑就是更次一等的选择(如老美LHA/LHD)。
当然所谓弹射器的优势,是仅就协助舰载机起飞性能这一点来说,考虑到不同国家对航母的战略战术/定位、弹射器获得来源问题、无法获得时自行发展所需要的时间与成本，以及建造/维护成本等各方面的因素后，弹射器未必是美国以外其它国家航母的最佳选择。性能上是弹射起飞较为有利，但整体考虑上弹射器未必较为有利。


楼主有心了,不过听不进去的人,恐怕还是听不进去.

在机体性能相同的情况下,
仅仅依靠一个上翘的滑跳台,加上较长(但长度仍有限)的滑跑距离,就能产生比蒸气弹射器更大的”助推”作用?目前没有任何证据可以支持这种论点.
另一方面,正因为弹射器有明显的”助推”作用,所以对于舰载机的机体性能，以及甲板风等外条件的要求，都相对宽松了许多。无论在飞机设计或舰艇的操作上，都有更多余裕。
无论被弹射的机体本身性能如何,弹射器都能提供一个相当大的助推力量,即使是本身毫无动力、几无升力效果的扫把,弹射器也照样能以上百节的速度把扫把弹射出去。
要注意的是，弹射器是一种”辅助起飞”工具，而不是说飞机”完全依赖”弹射器来起飞。起飞性能较差的机型，可以在弹射器的”帮助”下，在航母有限的空间内起飞；性能较高的机型，也可以因为有弹射器所提供的额外”助推”，从而减少起飞时的动力输出，进而减少油耗，或者是增加酬载。
不同飞机需要的起飞速度各有不同，而同一架飞机在不同起飞重量下需要的起飞速度亦有所不同，这又与动力输出、滑跑距离、风速、风向等因素有关，而大气条件又会对发动机动力输出有严重影响(特别是在高温条件下)。而弹射器的好处，就是可以在无论甚么样的机体性能与外在条件下，都提供一定的”额外助推”作用。舰载机弹射起飞时,本身也是动力全开，而弹射器又提供了额外的助推力量，可以把使用弹射器理解成”为飞机加上了一套不会增加机体重量的助推火箭”，在弹射器作用的那段时间内，飞机获得的动力显着提高，所以能在同样的滑跑距离内，达到更高的速度.一般飞机正常情况下不可能在90米滑跑内就达到起飞速度,但有了弹射器的助推后，便能在这样短的距离内加速到起飞速度.如果机体本身起飞性能好(如J-15),那加上弹射器的帮助后自然便是”好上加好”,滑跳是退而求其次的选择，而只滑不跳的平甲板滑跑就是更次一等的选择(如老美LHA/LHD)。
当然所谓弹射器的优势,是仅就协助舰载机起飞性能这一点来说,考虑到不同国家对航母的战略战术/定位、弹射器获得来源问题、无法获得时自行发展所需要的时间与成本，以及建造/维护成本等各方面的因素后，弹射器未必是美国以外其它国家航母的最佳选择。性能上是弹射起飞较为有利，但整体考虑上弹射器未必较为有利。

还是那句话，看使用范围和条件。一般来说，中小型航妈比较适合滑，大型以后还是弹好。

就这篇文章炒了上千楼，可我认为真正应当关心的是文章里提到的发动机推力。如果作者不是信口胡说的话，我们可以确认，太行改的推力已达14吨以上。

maya版主曾经说过，主要改善可靠性，推力就12800，当然maya也说过黑丝用的是al31发动机，反正我是相信了。

看了n多了~

绝大部分人是只相信他们愿意相信的东西,想当年SU-27刚引进的时候,以三大知识为首的各个军事杂志是如何吹捧并且有意无意的贬低西方其它战机的,就该知道当下的局面绝非是偶然.

绝大部分人是只相信他们愿意相信的东西,想当年SU-27刚引进的时候,以三大知识为首的各个军事杂志是如何吹捧并且有意无意的贬低西方其它战机的,就该知道当下的局面绝非是偶然.

是得 他们除了画画YY外 什么数据都不拿出正确的，而且航母弹射器的使用经验也被他们无视，他们眼里滑板完胜弹弓是经常的事情。。

傻货满天飞 发表于 2011-9-25 06:27
还是那句话，看使用范围和条件。一般来说，中小型航妈比较适合滑，大型以后还是弹好。
是得 国家级媒体也给出了这样的说法。。

不过这样 弹射器好处是多！不过滑板党就是无视这点，而且说了。中小型航母适合滑板 大型的适合弹射是确定的事情。。所以我们要发展上面样的航母就是什么样的体系，不过在山寨E2初具公开的图片看，我们就是参考美帝的航母发展模式参考的。所以这个问题其他国家发展航母不重要 重要的是我们的国产航母发展方式。。

roger011 发表于 2011-9-25 05:38
楼主有心了,不过听不进去的人,恐怕还是听不进去.

在机体性能相同的情况下,

不过这样 弹射器好处是多！不过滑板党就是无视这点，而且说了。中小型航母适合滑板 大型的适合弹射是确定的事情。。所以我们要发展上面样的航母就是什么样的体系，不过在山寨E2初具公开的图片看，我们就是参考美帝的航母发展模式参考的。所以这个问题其他国家发展航母不重要 重要的是我们的国产航母发展方式。。

无论怎么说，在现在的技术状况下，弹射优于滑跃！！！滑跃要想翻身，发动机必须逆天！！！

aaagggzzz 发表于 2011-9-25 10:22
无论怎么说，在现在的技术状况下，弹射优于滑跃！！！滑跃要想翻身，发动机必须逆天！！！
滑板想要翻身 不只是靠发动机逆天 必须看到滑板实质性的进化，弹射器进化到现在已经出现电磁弹射了。滑板还是在原地大踏步呀。。所以这个东西就是飞机和舰船的结合中 不只飞机的提高能力 舰船提高的能力一样考虑、。所以滑板缺少像弹弓航母那样的进化品质。。

   小型航母适合用stovl，中型航母嘛，反正法国是选择弹射

langge945 发表于 2011-9-25 10:17
是得 他们除了画画YY外 什么数据都不拿出正确的，而且航母弹射器的使用经验也被他们无视，他们眼里滑板完胜 ...
俺们都不太懂老美的弹弓航母是如何调度的？为什么效率就那么高呢？所以俺们就照葫芦画瓢，瞎画航母的调度方法，希望党魁给大家科普一下，到底老美的弹弓航母一天是如何运作、调度的。

SV-51r 发表于 2011-9-25 10:13
绝大部分人是只相信他们愿意相信的东西,想当年SU-27刚引进的时候,以三大知识为首的各个军事杂志是如何吹捧并 ...
俺们都不太懂老美的弹弓航母是如何调度的？为什么效率就那么高呢？所以俺们就照葫芦画瓢，瞎画航母的调度方法，希望党魁给大家科普一下，到底老美的弹弓航母一天是如何运作、调度的。
党魁不给大家科普，乃帮着科普一下也行。

SV-51r 发表于 2011-9-25 10:13
绝大部分人是只相信他们愿意相信的东西,想当年SU-27刚引进的时候,以三大知识为首的各个军事杂志是如何吹捧并 ...
是得 不过在吹捧 也跟尹老师他们吹的不着调哟。

maya版主曾经说过，主要改善可靠性，推力就12800，当然maya也说过黑丝用的是al31发动机，反正我是相信了。
那篇文章里也提到了12800这个数据，说明作者也是知道这件事的。但作者又提到了14000，这个怎么理解呢？我觉得，WS10有两个改进型，一种是推力14000的，主要改进是增强推力，供J10B、J11B使用；另一种是推力12800的，主要改进是解决上舰时的盐雾腐蚀，供歼15使用。第二种改进型最终也是要改进到推力14000的。

坚决弹弓

gyy1999 发表于 2011-9-25 10:49
俺们都不太懂老美的弹弓航母是如何调度的？为什么效率就那么高呢？所以俺们就照葫芦画瓢，瞎画航母的调度 ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mod ... rier_air_operations

自己好好看看这个,当然前提是您的英文要过关.

14度起飞，第八秒都冲到320公里以上速度了，你们还是算一下320公里速度是多少节吧，172节！！！！SU33满载，发动机起飞推力状态，失速速度不超过145节，25吨重量失速速度更是只有不到140节，也就是说这个都有32节以上的余量了。而且作者还是认为应该按照10秒计算，加速还要多，这个余量如果是换成重量，能增加多少。
这个算例是非常保守的，如果不是针对初期试飞的话，多半就是针对的苏27做的陆地验证试飞，而不是苏33，特别是作者最后还强调了起落架受力问题，说明这个算例根本就不是针对已经有的舰载机计算的

14度起飞，第八秒都冲到320公里以上速度了，你们还是算一下320公里速度是多少节吧，172节！！！！SU33满载，发动机起飞推力状态，失速速度不超过145节，25吨重量失速速度更是只有不到140节，也就是说这个都有32节以上的余量了。而且作者还是认为应该按照10秒计算，加速还要多，这个余量如果是换成重量，能增加多少。
这个算例是非常保守的，如果不是针对初期试飞的话，多半就是针对的苏27做的陆地验证试飞，而不是苏33，特别是作者最后还强调了起落架受力问题，说明这个算例根本就不是针对已经有的舰载机计算的

roger011 发表于 2011-9-25 05:38
楼主有心了,不过听不进去的人,恐怕还是听不进去.

在机体性能相同的情况下,
有个词叫能量守恒，如果你没上过中学，我可以教你，免费教

SV-51r 发表于 2011-9-25 11:11
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_United_States_Navy_carrier_air_operations

自己好好看看这个, ...
    这些俺们都看多少遍了，太空洞了，没有关键数据，缺乏比较的依据，先不说没有四弹弓或双弹弓每分钟能射多少架飞机这样的关键数据，就是调度方法，也没有具体的，比如分波次作业如何组织？连续甲板作业如何组织？当甲板摆满飞机准备起飞，突然要降落几架飞机时该如何处理？许多问题都没有答案。
   乃不要瞎找了，还是先给大家讲一下这些具体的问题吧，为什么在保留本舰防空出动能力下，三哥的航母和公鸡国的航母，才能发动9架次的单一攻击波，或者以40分钟为间隔连续发动2波次共计18架飞机的攻击波？这种甲板作业是分波次作业方式，还是连续作业方式？三哥和公鸡国的航母比较小，载机数少，9架可能比较合理，但中途岛航母载机60多架，据说也是这个水平，是什么原因？老美的超级航母能达到什么水平？

lhr817 发表于 2011-9-25 09:30
就这篇文章炒了上千楼，可我认为真正应当关心的是文章里提到的发动机推力。如果作者不是信口胡说的话，我们 ...
起飞时开了加力

别人给出的可是实实在在的东西？空洞？？

gyy1999 发表于 2011-9-25 11:40
这些俺们都看多少遍了，太空洞了，没有关键数据，缺乏比较的依据，先不说没有四弹弓或双弹弓每分钟能 ...

别人给出的可是实实在在的东西？空洞？？

30节甲板风，要求苛刻了点，20-25节会比较好，毕竟每次起飞都要全速会很麻烦，而且谁也不能保证不会有发动机出故障。

看了多少遍?那好吧你就把上面讲的东西翻译出来给我看看好了

其实也不多就这些东西,具体翻译一下就OK.

gyy1999 发表于 2011-9-25 11:40
这些俺们都看多少遍了，太空洞了，没有关键数据，缺乏比较的依据，先不说没有四弹弓或双弹弓每分钟能 ...

看了多少遍?那好吧你就把上面讲的东西翻译出来给我看看好了

其实也不多就这些东西,具体翻译一下就OK.

Departure operations

There are three types of departure and recovery operations, which are referred to as case I, case II, and case III. Primary responsibility for adherence to the departure rests with the pilot; however, advisory control is given by the ship's Departure Control radar operators, including when dictated by weather conditions.

Case I
When it is anticipated that flights will not encounter instrument conditions (instrument meteorological conditions) during daytime departures/recoveries, and the ceiling and visibility around the carrier are no lower than 3,000 feet and 5 nmi respectively.
Immediately after becoming airborne, aircraft raise their landing gear and perform "clearing turns" to the right off the bow and to the left off the waist catapults. This ~10° check turn is to increase separation of (near) simultaneously launched aircraft from the waist/bow catapults. After the clearing turn, aircraft proceed straight ahead paralleling the ship's course at 500 feet until 7 nmi. Aircraft are then cleared to climb unrestricted in visual conditions.

Case II
When it is anticipated that flights may encounter instrument conditions during a daytime departure/recovery, and the ceiling and visibility in the carrier control zone are no lower than 1,000 feet and 5 nmi respectively. Used for an overcast condition.
After a clearing turn, aircraft proceed straight ahead at 500 feet paralleling ship's course. At 7 nmi, aircraft turn to intercept a 10-nmi arc about the ship, maintaining visual conditions until established outbound on their assigned departure radial, at which time they are free to climb through the weather. The 500-foot restriction is lifted after 7 nmi if the climb can be continued in visual conditions.

Case III
When it is anticipated that flights will encounter instrument conditions during a departure/recovery because the ceiling or visibility around the carrier are lower than 1,000 feet and 5 nmi respectively; or for night time departures/recoveries.
A minimum launch interval of 30 seconds is used between aircraft, which climb straight ahead. At 7 nmi, they turn to fly the 10-nmi arc until intercepting their assigned departure radial.

同26楼，等翻译．

roger011 发表于 2011-9-25 05:38
楼主有心了,不过听不进去的人,恐怕还是听不进去.

在机体性能相同的情况下,
最后几句话你也承认了，谁都知道有外力推一把更好，可是为了这个助推花太大代价是否值得？隔离家开法拉利，你就也要去买一辆？攒10年的钱才能开上，开得起还用不起，一直停在车库那也不是废物吗。适合自己的才是最好的。

两个力，各自能让飞机从0开始增加100公里速度，但是这两个力合在一起，就只能增加141公里速度，我觉得这个是常识把

jiyi888 发表于 2011-9-25 11:50
最后几句话你也承认了，谁都知道有外力推一把更好，可是为了这个助推花太大代价是否值得？隔离家开法拉利 ...
航母是纯粹的进攻型武器，问题是天朝搞中型滑跃去欺负谁呢？东南亚小国一个电话美国干爹就跑来了，老瓦一上公海估计就要对上两三个核弹编队，难道就为了到索马里去打海盗？如果中国是美国的盟友，几个干儿子互掐，我倒是觉得可以考虑来点便宜的。

现阶段滑跃就是退而求其次，就这么简单。追求性价比的前提是性能足够好，甚至需要略占优势。买不起法拉利也很正常，自己继续努力就对了，但是说法拉利是酸葡萄就不对了。

SV-51r 发表于 2011-9-25 11:47
看了多少遍?那好吧你就把上面讲的东西翻译出来给我看看好了

其实也不多就这些东西,具体翻译一下就OK ...
    乃就别逗了，这里面有航母怎么分波次出动？一波多少架飞机？这些飞机在甲板上的那些停机位上整备？多少分钟出动一波吗？也没有连续甲板作业，第一批飞机出动执行任务，第二批飞机在甲板上整备，第一批飞机完成任务，飞回航母降落，而第二批飞机在第一批飞机降落后，马上就出动的调度方法，这些关键问题，一个也没有。

   下面是谷歌简单翻译，乃就不要浪费大家的时间了。
出发行动
有三种类型出发和恢复操作，这被称为作为案例一，案例二和案例三。试点;坚持出发负有主要责任，但是，咨询控制船舶的离港控制雷达操作员，包括取决于天气条件时。

案例一
当预计航班将不会遇到白天起飞/回收率仪器条件（仪表气象条件下），和在天花板上，围绕运营商的知名度不超过3,000英尺和5海里，分别为低。
立即成为空降后，提高飞机的起落架和执行“结算变为”关闭弓和左腰部弹射器。这〜10 °检查的大转弯，以增加腰部/弓弹射分离（近）同时推出的飞机。结算转弯后，飞机继续直行并联在500英尺至7海里船舶的课程。飞机然后清除爬在视觉条件限制。

案例二
预计飞行期间可能遇到的白天出发/恢复的仪器条件和天花板上，在载波控制区的知名度不低于1000英尺和5海里。用于阴天条件。
结算转弯后，飞机继续直行500英尺，并联船舶的课程。 7海里，飞机转拦截船约10海里弧线，保持视觉条件，直至建立出站分配给他们的出发的径向，当时他们都是免费的攀登，通过天气。在500英尺的限制取消后，7海里，如果继续攀登，可以在视觉条件。

案例三
当预计航班离境/恢复过程中会遇到的仪器条件，因为各地的运营商在天花板或能见度低于1000英尺和5海里;或夜间起飞/回收率。
最小发射间隔为30秒之间使用的飞机，它爬直行。在7海里，他们把飞行10海里的弧线，直到拦截他们的分配出发的径向。

楼上果断展示自己的翻译水平还不如google。

gyy1999 发表于 2011-9-25 12:24
乃就别逗了，这里面有航母怎么分波次出动？一波多少架飞机？这些飞机在甲板上的那些停机位上整备？多 ...
果然只会用翻译机器吗?之后出动的波次和波次的飞机数量,您认为不同作战任务下的配置是一样的吗?之后的一个问题不同作战剖面下的飞机能分配到一个波次里面去吗?我承认这些东西在现有的媒体平台上找不到,如果你能找到相关的英文/官方资料,并且能合乎您要的要求,我可选择闭嘴.

那么多人都看得清图上的文字么？

jiyi888 发表于 2011-9-25 11:50
最后几句话你也承认了，谁都知道有外力推一把更好，可是为了这个助推花太大代价是否值得？隔离家开法拉利 ...
  吃不到葡萄也没必要说葡萄酸吧

东枫icbm 发表于 2011-9-25 12:39
那么多人都看得清图上的文字么？
下载，再放大

机翻太恐怖了。。。。。。对于涵盖专业词汇的文章看多一百遍也一样得不到要领无补于事

我在想，要是下一代舰载机装备了推重比10:1的发动机，是不是很容易滑跃起飞呢？

costrave 发表于 2011-9-25 12:32
楼上果断展示自己的翻译水平还不如google。
没有价值的东西，就不要浪费大家的时间了。

SV-51r 发表于 2011-9-25 12:36
果然只会用翻译机器吗?之后出动的波次和波次的飞机数量,您认为不同作战任务下的配置是一样的吗?之后的一个 ...
那你怎么证明你当初提出的出动效率，三分钟四架之类的，谁主张谁举证啊