问一个关于四野的问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 17:42:50
      都知道四野是从东北打过来的，按理说应该东北人沾大多数，就像当年全党闯关东时山东兵最多一样，可最近看凤凰台的“断刀”里面采访的老兵都没东北口音的多是山东口音，记得当年我爸的部队海南榆林基地当时老干部中的北方人也多是老家山东河北的，据他们说四野各地的人都有，相当一部分是俘虏兵，用一位老头的话说：“GMD的兵真不错，就是当官的太坏！老扣军饷”。我不明白，四野的兵员到底来自哪里。东北人主要集中在哪个部队？？？      都知道四野是从东北打过来的，按理说应该东北人沾大多数，就像当年全党闯关东时山东兵最多一样，可最近看凤凰台的“断刀”里面采访的老兵都没东北口音的多是山东口音，记得当年我爸的部队海南榆林基地当时老干部中的北方人也多是老家山东河北的，据他们说四野各地的人都有，相当一部分是俘虏兵，用一位老头的话说：“GMD的兵真不错，就是当官的太坏！老扣军饷”。我不明白，四野的兵员到底来自哪里。东北人主要集中在哪个部队？？？
当时的东北人多是河北，山东闯关东的，第一二代移民还是老家口音很正常
我想有三个原因：第一可能就是因为你说的闯关东，闯关东的时候大多数人都是山东人，而且按照历史闯关东开始于魏晋南北朝时期，近代闯关东从清末就开始了；第二就是时间问题，过去那么久了，东北人的口音也可以变得啊；第三，虽然说四野是从东北打过来的，但是它作为我军解放战争时期的一大主力军，难免打的打仗、硬仗就多，在抗美援朝战争中，前期的主力军都是四野的，难免伤亡大，所以兵源的构成也会发生变化的！
顶楼上，说得比较靠谱、
笑傲太平洋 发表于 2011-9-24 17:05
我想有三个原因：第一可能就是因为你说的闯关东，闯关东的时候大多数人都是山东人，而且按照历史闯关东开始 ...
     哦，也就是说民国时期相当一部分东北人是说山东话的,就像过去东北人的国骂是“妈了个巴子”，现在的国骂是“@#！”?
当入关抢地盘的许多都是山东的部队
一部分是被带到东北的兵呗
笑傲太平洋 发表于 2011-9-24 17:05
我想有三个原因：第一可能就是因为你说的闯关东，闯关东的时候大多数人都是山东人，而且按照历史闯关东开始 ...
抗战胜利之后相当数量的八路军山东军区渤海军区部队进入东北受降，比如一一二师就是山东军区第一师，一一三师是山东军区第二师，一一四师为山东军区滨海支队，后改成山东军区东北挺进纵队一支队


四野是从东北打过来的，但是很多部队是先从冀鲁豫地区跑进去的

四野是从东北打过来的，但是很多部队是先从冀鲁豫地区跑进去的
哎，我姥爷的小村子走出了70多个青年去参军，后来回来的不到20个，我爷爷的村子也出去了好多好多，回来真心很少，那个年的事不是区区几个历史文献，历史回忆录可以记载的，我姥爷在15军呆过（已经是空降军了），不过这其中的经历他很少跟人讲（去过朝鲜，是不是跟15军就不知道了），我爷爷已经被南京军校入取，不过生病错过了（真的好可惜）。
哦，也就是说民国时期相当一部分东北人是说山东话的,就像过去东北人的国骂是“妈了个巴子”，现在的 ...
东北不说马勒格巴子很久了 唐山人表示还在用 话说信息时代 同化速度忒快了也 马勒格巴子的


我看刘统写的《第三野战军解放战争战史》（好像叫这名），当年国共抢东北，山东离得最近，中央命令三野（当时不叫这名）派出1000个（名）团干部，从营口，烟台乘船去东北，支援东北，还有就是黄克诚（好像是他）带领数万三野的兵出关入东北。当时的三野地盘主要是山东，苏北，我推论是，四野起家的主力部队大部分是山东籍，中层干部相当多是三野出身。另外：黄克诚领兵的出走、1000个团干部入东北，是在国共争夺山东半岛最激烈的时候，陈粟急需兵力，但为照过大局，忍受困难，作出了重大牺牲。现在有人说，粟裕豫东战役那段时间指挥不力，失败云云，其实我认为：兵力及干部抽调伤了元气是很大的原因，特别是上千名中层干部的抽调，那都是骨干，培养起来多不容易，只有天知道了。

我看刘统写的《第三野战军解放战争战史》（好像叫这名），当年国共抢东北，山东离得最近，中央命令三野（当时不叫这名）派出1000个（名）团干部，从营口，烟台乘船去东北，支援东北，还有就是黄克诚（好像是他）带领数万三野的兵出关入东北。当时的三野地盘主要是山东，苏北，我推论是，四野起家的主力部队大部分是山东籍，中层干部相当多是三野出身。另外：黄克诚领兵的出走、1000个团干部入东北，是在国共争夺山东半岛最激烈的时候，陈粟急需兵力，但为照过大局，忍受困难，作出了重大牺牲。现在有人说，粟裕豫东战役那段时间指挥不力，失败云云，其实我认为：兵力及干部抽调伤了元气是很大的原因，特别是上千名中层干部的抽调，那都是骨干，培养起来多不容易，只有天知道了。
wwwyc 发表于 2011-9-24 18:37
我看刘统写的《第三野战军解放战争战史》（好像叫这名），当年国共抢东北，山东离得最近，中央命令三野（当 ...
豫东是打得好的,差的是孟良崮和豫东中间的这一段,和东北也没关系,主要是分兵和国军改变战术一下找不到办法
假军迷 发表于 2011-9-24 18:20
东北不说马勒格巴子很久了 唐山人表示还在用 话说信息时代 同化速度忒快了也 马勒格巴子的
  呵呵，，时代真的变的快，就拿打架来说吧，八九十年代是东北人最虎的时候，新骂“CNM”就是那时候兴起的。我妈是东北人，据她老人家说以前东北人不那样，看来真是环境改变人，估计东北七十年代各地的知青和当地农民的斗殴将民风改了。
wwwyc 发表于 2011-9-24 18:37
我看刘统写的《第三野战军解放战争战史》（好像叫这名），当年国共抢东北，山东离得最近，中央命令三野（当 ...
    不过，抽调东北的部队和后来的百万大军比还是少的，可最后部队里东北口音却很少，咋回事，都光荣了？不可能吧，入关时党国的看门洋狗基本被打死，剩下几只土狗根本不顶事，实际上没有几个伤亡惨重的大仗啊。
八路土炮 发表于 2011-9-24 18:55
不过，抽调东北的部队和后来的百万大军比还是少的，可最后部队里东北口音却很少，咋回事，都光荣了？ ...
补充的士兵很多是解放战士而非动员参军的。
就像1949年初一野给中央的报告就说，基层战士大部分是四川人而非陕北人，因为是胡宗南送的。
叶飞说过，好的组合是一半参军农民（纪律好）一半解放战士（战术好），但是实际上做不到，解放战士来源丰富，总是占多数。而且，越是主力部队，因为打歼灭战多俘虏多，解放战士成分反而更高。

1949年大进军的时候，解放军中已经大部分是解放战士。
1纵主要来自原山东军区1、2师，鲁中南的比较多
2纵主要来自原新四军3师，苏北人多
3纵主要来自原山东军区3师和原冀热察先期出关部队，鲁中和冀热察的比较多
4纵主要来自原山东军区5、6师，一水胶东人
6纵16师系原新四军3师7旅(大名鼎鼎叶挺独立团、红4团)，苏北人多；17、18师分为原山东军区7师、警6旅，鲁北人多
7纵构成较为复杂，不过新四军3师的部队也占了相当部分
8纵、11纵由原冀察热辽地方部队升级，河北人多；其中8纵23师、11纵31师是老部队(延安教X旅)，人员构成就比较复杂了
9纵1水的冀东部队
10纵是由原东北独1、3、4师升级，基层战士东北人多(10纵28师即东北359旅，人员构成也比较复杂)，30师原东满独立师，相当数量的朝鲜人
5纵、12纵分由南满、北满独立师升级，基层战士东北人多

wwwyc 发表于 2011-9-24 18:37
我看刘统写的《第三野战军解放战争战史》（好像叫这名），当年国共抢东北，山东离得最近，中央命令三野（当 ...


黄克诚带的是新四军3师
国共抢夺东北的时候，粟裕还在苏中吧。当时执行向北发展，向南防御的政策，山东部队去东北，苏北部队到山东。出关的还有冀热辽地方部队，以及从各个解放区抽调的干部，所以说东北民主联军初期的骨干确实来自华北各地。东野后来通过后备兵团建设，发动了很多东北的翻身农民参军，我觉得部队主体应该还是以东北人为主吧，当然干部大多应该是关内去的。
wwwyc 发表于 2011-9-24 18:37
我看刘统写的《第三野战军解放战争战史》（好像叫这名），当年国共抢东北，山东离得最近，中央命令三野（当 ...


黄克诚带的是新四军3师
国共抢夺东北的时候，粟裕还在苏中吧。当时执行向北发展，向南防御的政策，山东部队去东北，苏北部队到山东。出关的还有冀热辽地方部队，以及从各个解放区抽调的干部，所以说东北民主联军初期的骨干确实来自华北各地。东野后来通过后备兵团建设，发动了很多东北的翻身农民参军，我觉得部队主体应该还是以东北人为主吧，当然干部大多应该是关内去的。


主要由115师(原红一方面军，林总的老部下)力量发展而来的山东军区是支援东北的主要力量，一共8个主力师，出关5个半(剩下的4师、8师分别在华野8纵、3纵，半个即为9纵)；黄克诚的新四军3师(由115师的685团和344旅发展而来)，也是支援东北的重要力量；实际上支援东北的军事力量基本都是林彪的老部下，指挥起来也相对比较熟悉

所以，4野的基层干部、战士，尤其是基层干部，山东人占相当比例；火鸟台采访的老兵，很多都是当时的基层干部

主要由115师(原红一方面军，林总的老部下)力量发展而来的山东军区是支援东北的主要力量，一共8个主力师，出关5个半(剩下的4师、8师分别在华野8纵、3纵，半个即为9纵)；黄克诚的新四军3师(由115师的685团和344旅发展而来)，也是支援东北的重要力量；实际上支援东北的军事力量基本都是林彪的老部下，指挥起来也相对比较熟悉

所以，4野的基层干部、战士，尤其是基层干部，山东人占相当比例；火鸟台采访的老兵，很多都是当时的基层干部
vivian54321 发表于 2011-9-24 19:50
1纵主要来自原山东军区1、2师，鲁中南的比较多
2纵主要来自原新四军3师，苏北人多
3纵主要来自原山东军区 ...
哦，那5纵和12纵后来哪去啦?
四野的很多主力就是在山东抗战的八路军主力，地地道道的山东人。再加上当年东北人很多都是闯关东的华北人，所以都像是山东口音，呵呵。总之都是中国人。
家里的长辈都是四野的，数来数去只有爷爷是东北的，那些老兵能活到现在的建国前应该都是新兵。四野是从东北打过来的没错，但是当时那些老兵能活到现在的不多了。四野的兵五湖四海的都有
adelinejc 发表于 2011-9-24 20:41
家里的长辈都是四野的，数来数去只有爷爷是东北的，那些老兵能活到现在的建国前应该都是新兵。四野是 ...
    电视上采访的的兵都80多了，最小的官当时是排长，没一个是新兵都是老八路，被霉菌俘虏了也自称八路，没自称是民主联军的。
lin25480 发表于 2011-9-24 20:32
四野的很多主力就是在山东抗战的八路军主力，地地道道的山东人。再加上当年东北人很多都是闯关东的华北人， ...
    也没啥别的意思，我就觉得GCD当年的部队兵员很诡异，结合这些年发生的事我有个疑问，群众的觉悟真的那么高吗？分了土地后他们不会产生抱老婆孩子过小日子的想法吧？如果四野中当地翻身农民少，那确实我想的对！反正我在一个资料里看到，在东北解放战争的初期TG的兵员补充还是经海上从山东老根据地补充，因为有苏军海军占领大连党国不敢封锁。东北当地人参军的积极性不高，就知道“卖呆”，分了地把牛一牵就不理你了，招的伪军成建制的投GJ，要不是陆续从胶东半岛补充的新兵南满部队早垮了。
四野后期有不少“解放战士”吧，那可是KMT东北剿匪的部队，可也大部分是从大西南运过去抢占地盘的，多以南方人居多啊，曾泽生的60军是滇军队大部是云南人啊～
八路土炮 发表于 2011-9-24 21:03
也没啥别的意思，我就觉得GCD当年的部队兵员很诡异，结合这些年发生的事我有个疑问，群众的觉悟真的那 ...
分了地再给把枪去保护自己的地是最自然不过的事。
农民再傻也知道不把GMD打败，到手的地也保不住。土改是共军兵源充足的最主要原因，解放战士肯跟着GCD干，也是因为土改。
爷爷当年都是下关东到得大连，后来参军之后，解放鞍山，攻下鞍钢，后来抗美援朝打完回来就转业进了鞍钢。


只能说断刀里那几个老兵绝对是山东口音，听得我那个亲切啊...

只能说断刀里那几个老兵绝对是山东口音，听得我那个亲切啊...
八路土炮 发表于 2011-9-24 21:03
也没啥别的意思，我就觉得GCD当年的部队兵员很诡异，结合这些年发生的事我有个疑问，群众的觉悟真的那 ...
谁说东北的人参军积极性不高，光我知道的四野的东北的兵就不老少的，但是现在在世的不多而已。老爷子要活到现在得过90了。
八路土炮 发表于 2011-9-24 21:03
也没啥别的意思，我就觉得GCD当年的部队兵员很诡异，结合这些年发生的事我有个疑问，群众的觉悟真的那 ...
土改都是伴随激烈的剿匪和地主反攻倒算的，所以群众对于在东北的战争非常支持，但是入关以后东北籍士兵逃亡严重。
八路土炮 发表于 2011-9-24 20:15
哦，那5纵和12纵后来哪去啦?
你见过共产主义国家哪个有5纵的编制，有历史原因的，百度下 第五纵队
5纵就是42军啊  在广东 12纵队就是49军,军长是钟伟 就是亮剑里面的丁伟,后来和11纵也就是48军精锐部分合并了,成为55军,对越反击战打同登炮台打的非常好,后来裁了 保留了164师 最后变成海军陆战队164旅 ,一直在湛江
因为被采访人都是军官，当然山东人多。
东北有全国唯一一个第五纵队
林彪不信邪,搞了个第五纵队,呵呵
相对于番号,貌似全军的4纵队都猛
老一辈会说两种方言，关里家来亲戚时，都说关里方言。
仲卿 发表于 2011-9-27 00:31
林彪不信邪,搞了个第五纵队,呵呵
相对于番号,貌似全军的4纵队都猛
我党就是从四字号起家的。
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