共产主义是否可以看成产品供应无限，价格趋于0的市场形 ...

不是，共产主义就是劳动者获得合理报酬、所有剩余劳动用于整个社会发展的市场经济，除了生产资料社会所有和社会生活各个方面都可以体现公正、平等、当家做主之外，其他与现在没什么区别
对了，物质极大丰富，可是还是多劳多得，没钱一样万万不能：共产主义不养懒汉

只是个从来不存在过的东西而已

随便设想一下 比如美女，帅哥的交配权 如何做到供应无限

居住环境条件如何能做到供应无限

比如有一亿人要去住夏威夷 10万人非凤姐不交配

基本上就是类似极度自由化 的悖论 只是老马的空想

这东西 你要信 那和信基地那一套死了又47个处女的说法 有什么分别

比如2楼说的那些  
谁来分配？  

如果还需要人来劳动 肯定不能实现
我来分价值 你去检修下水道？

物质极大丰富只能极大程度缓和矛盾 显然不能消弭矛盾

starfury 发表于 2011-9-22 20:53
比如2楼说的那些  
谁来分配？  
如果你分配比我公正，我修理下水道收入不比你低，又怎么着？
此外简单社会公共事务由法律规范，只是小范围分配民主决策就行了，可能没有你要的单独负责分配的岗位，你得兼差了

当人力成本高于自动化成本，那么人力自然就值钱，如果某处简单劳动还在大量使用人力，那么自然有技术改正这个缺陷

starfury 发表于 2011-9-22 20:45
只是个从来不存在过的东西而已

随便设想一下 比如美女，帅哥的交配权 如何做到供应无限
你连共产主义的基本概念都没搞清楚。随便设想一下，你都把女性当成了物品了，你还能设想什么真理出来？你直接回到你的奴隶社会吧，只要你是奴隶主，随便。

共产主义，指的是生产资料共同占有。不过我看你，是连生活资料和生产资料怎么区分也是没搞清楚。

大米是生活资料还是生产资料？电脑是生活资料还是生产资料？自己想吧。

共产主义社会其实就绝大部分的人都有能力将他们所拥有的生活资料转换成生产资料投入生产活动中去。

很简单的讲就是，你随时能用你所拥有的钱进行投资，不论是搞企业还是买股票做股东。

共产主义，是相对现在的社会的生产力水平只能支撑少数人占有生产资料，而绝大部分的人只拥有基本的生活资料，他们所有的的生活只能维护生活需要而不能进行有效的投资行为。

共产主义社是按需分配，而在按需要分配的前面那句话，你怎么就记起？享受你想要，付出你就不愿意？各尽所能是什么意思你不明白？

有哪一个共产主义理论的书告诉你，不劳而获是共产主义社会？哪本书告诉物品交换不是依据等价交换的原则进行？你在一百栋别墅可以，前提是你拿什么东西进行等价交换？

共产主义早过时了,共产主义之后是"无需劳动"主义.

试想一下3011年的人类社会是这样的: 不但按需分配(你想要什么有什么,当然都是科技能生产出来的东西),而且无需劳动.智能机器人完成所有的工作.(实在要说的话人唯一的劳动就是给机器人下命令.)



当然悲观的是,"无需劳动"主义之后就是机器人主义了.

机器人推翻了剥削压迫的人类阶级.但机器人是仁慈的(因为创造它的人类也是十分仁慈的吗)把所有人类都脑后插管,让人类活在快乐的虚拟世界中.

各取所需，各尽所能。需与能大致对等，要自律。

一、“基本上就是类似极度自由化 的悖论 只是老马的空想”——马克思从未对共产主义提出过任何具体的设想。
二、楼主提出的这种共产主义是根本不存在的，这种共产主义其实是空想共产主义，它违背了马克思主义关于人类社会生产活动的基本原理。
三、“各取所需，各尽所能。需与能大致对等，要自律”，这既不是马克思主义也不是共产主义，而是禁欲主义。

一、“基本上就是类似极度自由化 的悖论 只是老马的空想”——马克思从未对共产主义提出过任何具体的设想。
二、楼主提出的这种共产主义是根本不存在的，这种共产主义其实是空想共产主义，它违背了马克思主义关于人类社会生产活动的基本原理。
三、“各取所需，各尽所能。需与能大致对等，要自律”，这既不是马克思主义也不是共产主义，而是禁欲主义。

悲剧啊，生在一个以共产主义为理想起家的新中国里，楼上有好多人连什么是共产主义都不知道，共产共妻都出来了，我的妈哟！

悲剧啊，生在一个以共产主义为理想起家的新中国里，楼上有好多人连什么是共产主义都不知道，共产共妻都出来了，我的妈哟！

共产主义的形态如何，还需要摸索，但前提很明确——没有压迫、没有剥削。

我早说吧,这种空对空的纯空想主义一百个人有一百个不同的想法,有很多还是相反的,排斥的.就和古代人闲着没事猜玉皇大帝应该长什么样类似.反过来说,也就是不会有这样的社会出现的.本来就是神论,你一定还要当真,呵呵.

所谓共产主义，根本在于人的素质。就是说，对于绝大多数来说，我们每个个体都在为了集体而牺牲个人利益——自愿而且主动地行为，在这个基础之上，个体成为基本完美的“人”——脱离一切动物的生存法则的高等生物。
或者难以理解，那就是说，我们还保留的兽性阻碍了人类的进步。

老马说的很清楚，前提是劳动要变成“第一需要”

一般性劳动可以由机器代替，但人还是可以从事创新性、创造性劳动（或活动）。所以WALL-E里的情景是不符合这个要求的

老马的政经理论有两条主线，一条是生产力主线，一条是社会公平主线，两条线被老马有些牵强的拽到一起，至少在现在看来是这样。

老马说的很清楚，前提是劳动要变成“第一需要”

一般性劳动可以由机器代替，但人还是可以从事创新性、创造性劳动（或活动）。所以WALL-E里的情景是不符合这个要求的

老马的政经理论有两条主线，一条是生产力主线，一条是社会公平主线，两条线被老马有些牵强的拽到一起，至少在现在看来是这样。

悉心008 发表于 2011-9-22 21:21
你连共产主义的基本概念都没搞清楚。随便设想一下，你都把女性当成了物品了，你还能设想什么真理出来？你 ...
空想就是空想

你并没有理解我的意思

人的欲望永远不能满足

按需本身就是个悖论。

比较近似的只有机器人做奴隶的社会

如果还是你说的多劳多得

比如说 山顶往下，居住环境越低越差，一万个人要住山顶 怎么分配？ 世界从来没有绝对公平

不管你说的是按什么标准分配 总有人住不了  

你记工分还是算“钱” 不知道空想主义里面有没有钱这个东西

山顶的房子在强烈的需求下“价值”就上去了

山顶的人的房子就奇货可居了 这就不够共产了是吧

你给我说的例子 还是私有制 显然会引发各种矛盾 完全是个脑残空想。

如果还是你说的多劳多得

比如说 山顶往下，居住环境越低越差，一万个人要住山顶 怎么分配？ 世界从来没有绝对公平

不管你说的是按什么标准分配 总有人住不了  

你记工分还是算“钱” 不知道空想主义里面有没有钱这个东西

山顶的房子在强烈的需求下“价值”就上去了

山顶的人的房子就奇货可居了 这就不够共产了是吧

你给我说的例子 还是私有制 显然会引发各种矛盾 完全是个脑残空想。

多劳多得  凭什么得 如何保证“得”而不失   
公有制显然不科学
私有制么? haha .

呵呵，突然发现一个很有趣的事，批马反马的都是对马克思主义不怎么了解的人。共产主义是指生产资料共有，知道什么是生产资料不？举个例子，如果你们村有口井，打井水的工具是生产资料，在资本主义社会，这个工具是归少数人占有，所以这些人会对那些没有工具又想打水人说你们用了我的工具，所以你们打上来的水我得占有一部分，而且占有多少还的我说了算。而在共产主义社会，这个工具是归大家所共有，每个人都可以用，打的多的得的多，打的少的得的少，这就是所谓的多劳多得，重要的是每个人打的水都被自己得到了。至于稀缺资源在共产主义社会应该是由那些需要且付出最多的人得，而不是像先在有的人辛苦一辈子什么都没有，而有的人却可以不劳而获

按照理想的发展模式；除了物质文明的高度发展；相应的还有精神文明。

呵呵，突然发现一个很有趣的事，批马反马的都是对马克思主义不怎么了解的人。共产主义是指生产资料共有，知 ...
你好像刻意回避了打水工具的来源这个问题，既这个工具是谁造出来的？

这个问题值得探讨。我是信仰共产主义的。

我简单说几句，共产主义不光是物质极大丰富，精神文明也是高度发展的，个人的素质都是极高的，所以才会各尽所能，按需分配。那么有人肯定会有疑问，个人素质是不可能这么高的，人都是有私心的，我尝试来解答这个问题，打个比方，开车吧，不管什么人，在中国大陆，再没素质的人都知道开车要靠右行驶，这个人觉得这是束缚吗，肯定不会觉得，只会觉得本来就应该如此。那么在未来的共产主义社会，个人素质就是这样，觉得本来就该如此，而不是被动地去遵守什么。

共产主义是一个奋斗目标，但不是空想，共产主义本身也不是终极真理，这是多数党员都明白的道理。
在如何实现的问题上，公有制是第一步，一般认为先搞国家资本主义是现实选择！

我简单说几句，共产主义不光是物质极大丰富，精神文明也是高度发展的，个人的素质都是极高的，所以才会各尽 ...
人人靠右开何自私有什么关系……与其相信高度的精神文明抑制了人的私欲，我更愿意相信发达的生产力使得私欲毫无意义

单就分配来说：
1，共产主义社会也是代议制，其管理社会的机构还是存在的，只是这个机构的产生是公平公正公开的。也就是“按需分配”的主持者。在遇到较为稀缺资源的分配上，这个“公平公正公开的”机构，毫无疑问将做出正确的分配，并为所有人所接受。

2，是人的道德水平得到极大发展。对于自己不需要的东西，或者摆开需求条件自己不如别人的东西，不会去盲目争取。并且绝对服从“公开公平公正”的分配结果。

按需分配和按需索求，以及绝对服从“公开公平公正”，这应当是深入人心，从小就扎根于心里的。谁都明白个人私欲诉求必须服从于“公开公平公正”。

简单举例，比如一辆漂浮车有两个人提出需求。那么条件摆出来，选举出的管理机构进行评估分配，由公众监督。谁更需要，就给谁。如果某人在太空站一年工作九个月的，他就是回地球休假用用的，那么他就会输给在地面工作的人，因为地面工作的人更需要漂浮车，而且心服口服。

如果真的出现一个私欲膨胀的另类，坚决对抗为公众所监督并认可的“公开公平公正”分配结果。那么，相信当时会有一定的手段对其进行教育和纠正。暴力机构的消亡，不代表维持社会稳定和解决矛盾的手段就不存在了。

starfury 发表于 2011-9-22 22:58
如果还是你说的多劳多得

比如说 山顶往下，居住环境越低越差，一万个人要住山顶 怎么分配？ 世界从来没 ....

单就分配来说：
1，共产主义社会也是代议制，其管理社会的机构还是存在的，只是这个机构的产生是公平公正公开的。也就是“按需分配”的主持者。在遇到较为稀缺资源的分配上，这个“公平公正公开的”机构，毫无疑问将做出正确的分配，并为所有人所接受。

2，是人的道德水平得到极大发展。对于自己不需要的东西，或者摆开需求条件自己不如别人的东西，不会去盲目争取。并且绝对服从“公开公平公正”的分配结果。

按需分配和按需索求，以及绝对服从“公开公平公正”，这应当是深入人心，从小就扎根于心里的。谁都明白个人私欲诉求必须服从于“公开公平公正”。

简单举例，比如一辆漂浮车有两个人提出需求。那么条件摆出来，选举出的管理机构进行评估分配，由公众监督。谁更需要，就给谁。如果某人在太空站一年工作九个月的，他就是回地球休假用用的，那么他就会输给在地面工作的人，因为地面工作的人更需要漂浮车，而且心服口服。

如果真的出现一个私欲膨胀的另类，坚决对抗为公众所监督并认可的“公开公平公正”分配结果。那么，相信当时会有一定的手段对其进行教育和纠正。暴力机构的消亡，不代表维持社会稳定和解决矛盾的手段就不存在了。

你什么时候家财万贯,而且还觉得不工作,不劳动就活不下去了,那么你就到了共产主义的境界了

这是一个理想，应当是人类追求的大方向，虽然不可能完全达到。

生产资料公有制，是很好的一种经济制度。有人说公有制造成垄断，我想说公有制恰恰产生有序竞争。而私有制恰恰是造成垄断的理论之原。

怪蜀黍 发表于 2011-9-22 21:39
共产主义早过时了,共产主义之后是"无需劳动"主义.

试想一下3011年的人类社会是这样的: 不但按需分配(你想 ...
那不就是骇客帝国了.....

如果有十亿人替1000万人生产，有可能，如果有十个星球的机器人替人类生产，那全民摆脱劳动也不是不可能

任何事物都有正反两面性。

只有正面的则只存在于理想当中，可以作为前进的动力之一。

条顿骑士团 发表于 2011-9-23 10:18
单就分配来说：
1，共产主义社会也是代议制，其管理社会的机构还是存在的，只是这个机构的产生是公平公 ...
既然还有稀缺资源，那这个机构就有的忙了

你举的例子真可笑 毫无逻辑
别人在太空站就没“地面权”了

那不如让那两个人换个工作 地面的去太空站好了
如果不能换 谁还去太空站工作？
天天飘着还没优待
这些东西很多都是两可之间的

说点关键的分配 医疗教育资源 人和人是有差别的
比如大同社会地球首都集中了专业名医 经验丰富 手术成功率80%
其他医生只在50%往下 那其他地方就不公平了

还有教育资源也是一样

还有就是居住区域 谁没事想去西藏高原常住？
谁想常年接触放射性物质？
核反应堆应急处理 总要有人去的 事先安排的应急部队怎么安排?


这些矛盾能自己消失?

没有人注意到网络其实已经悄悄掀开了共产主义的面纱了么？

网络时代有两个事情很有意思：
一个是全民搞怪，各种有创造性的文字图像甚至视频越来越多来自普通老百姓，有人编旅游手册，有人写菜谱，有人制作免费得动画表情，有人提供免费翻译服务。不能排除少部分是为了利益，是在创业，更多的仅仅是为了搏人一笑，或者展示自己的才干，或者更单纯地以自己的才能为别人服务。这种比较单纯滴仅仅以精神奖励驱动的创造性劳动，已经很接近于劳动是第一需要的描述。

第二个是信息充分交换，把原先统一的信息发布平台转变为分散的信息来源。比如我现在心血来潮要去什么地方自驾游，我肯定不是打电话给旅行社要求旅行社提供旅游信息，而是上网或者打电话给曾经去过的朋友以获取所需要的信息。有些问题不能理解，第一反应也不会是找个学校报名听课，而是上网查询或者咨询。这两年又兴起了远程医疗服务，和网购，这些都极大改变原先的社会结构，如果这种模式继续发展下去，社会将会变成扁平的社会，由人和人的直接交流取代人群对人群的集中式交流，在我看来这是资源自由流动分配的模式，也是共产主义社会描述的各尽其能按需分配的雏形。

就是古人说的：发乎情、止乎礼，随心所欲而不逾矩……

红色信念 发表于 2011-9-23 08:21
我简单说几句，共产主义不光是物质极大丰富，精神文明也是高度发展的，个人的素质都是极高的，所以才会各尽 ...

就是古人说的：发乎情、止乎礼，随心所欲而不逾矩……

浮岛 发表于 2011-9-23 08:26
共产主义是一个奋斗目标，但不是空想，共产主义本身也不是终极真理，这是多数党员都明白的道理。
在如何实 ...
请教，对于道德素质的如何提高，现在有没有比较统一的认识？ 谢谢！

tweeg 发表于 2011-9-23 15:17
没有人注意到网络其实已经悄悄掀开了共产主义的面纱了么？

网络时代有两个事情很有意思：
同意，我也有这种感觉。

虔诚的教徒在升天后如何解决72个处女的性饥渴问题？

共产主义本来就是理想，理想具有不可实现性。

starfury 发表于 2011-9-23 14:10
既然还有稀缺资源，那这个机构就有的忙了

你举的例子真可笑 毫无逻辑
太空工作人员不是没有“地面权”，而是其申请使用地面用品条件上不如地面人。而同时，如果两个人同时申请家庭用飞船的话，那么显然太空工作的就有优势。这个时候，优待的是谁？对于较为稀缺的产品，各人摆条件，谁满足就谁用。不浪费，物尽其用。共产主义就是一个浪费和不环保的社会吗？
你的逻辑，共产主义就是什么东西人人都有一份，用不上的宁可放在家里生锈？

分配还和劳动挂钩，多劳多得。艰苦地方工作的，贡献大的，可以在分配上优先。
至于你说的什么医疗，在科技高度发达的时候，这种地域差别还存在么？动手术只是手术机器人的程序升级罢了。新程序新技术通过高度发达的网络瞬间就普及全球了。还要人拿手术刀来划肚子？教育和什么核危机处理也是同理。世界大同，已经大同了，怎么可能出现巨大的地域差别？
而研发出升级程序的人，毫无疑问为人类做出大的贡献，在多劳多得的原则下，在分配上具有优先权。当然分配还要考虑使用的必要性。各种因素综合评判，决定分配标准。
去西藏高原的，有西藏所需物资的分配优先权，在平原工作的人要申请就要排在后面。不过，到了科技高度发达的那一天，西藏高原早就不是如今这样子了。

你要明白的是，各人对社会的贡献和对商品的需求度是不同的。不是样样东西人人都一样。在公开公平公正的前提下，公众监督下，分配必然体现公平公正。既然你对社会贡献不如人，使用的必要性不如人，那么没话说，往后面排吧。

至于分配机构，一点也不忙。先进智能电脑早已在社会管理中广泛使用。而分配稀缺资源的标准和办法乃至实施细节，也早就公开人所尽知，并且成为电脑中的一个程序。处理稀缺物资的分配，恐怕就是一瞬间的事情。