毛子现在发展航母有什么用??

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:23:55
考虑到我们的第一艘航母是从前苏联来的老瓦,且毛子的航母经验和技术支持对我们的首批国妈建造贡献甚大,所以自然我们会拿毛子的经验说事。可是仔细想一想,毛子的航母发展计划(不论是当年解体前的计划还是现在梅姐夫提出的新航母计划)都存在一个致命的缺陷,那就是把航母造出来干什么?
如果说前苏联是为了和老美争夺世界霸权,造航母是为了给自己的导弹核潜艇护航,在逻辑上还有继承性,那么现在以毛子的经济结构和总量,维持一支或者几支航母编队完全看不出来对毛国(起码在经济上)有什么巨大贡献。
TG就不同了,现在的外向型经济,石油矿产资源依赖海外进口,成品需要大量出口,即使将来经济转型成功,进出口贸易还是会非常巨大的,每年通过海路的运输产生的贸易额何止上万亿美元,在这个基础上养几只航母编队顺理成章。反观毛子,石油毛子不用进口,民用产品也出口不到亚洲和美洲,出口欧洲的产品用火车似乎更便捷一些(而且我实在不知道毛子现在除了木材,天然气,石油还有什么可出口的,武器除外)。毛子现在的航母编队作用似乎和冷战时期没有多大变化,还是给核潜艇护航/
在没有需求刺激的情况下,毛子对航母的发展提不起精神自然是情理之中,对现代航母的一系列技术革新麻木不仁(当然没钱也是重要原因之一,但是没钱的原因还不是因为发展航母和发展经济不能形成正反馈)。
综上,TG在发展航母的初期借鉴毛子的经验是必不可少的,甚至主要要参考他们的,但是以后的发展阶段,借鉴MD的经验,以MD为目标才是正道,因为我们有类似的发展动力(保护自己的航道和贸易,对阻碍我经济发展的任何势力形成威慑)。各位童子也不必将眼光过于聚焦于毛子的航母发展或者改进计划,因为毛子现在实在是进入了死循环:我们假设毛子现在有了4艘6万吨级别的航母,完成了梅姐夫的夙愿,然后呢?这四个航母编队能干什么?能为毛子带来相应的经济利益吗?毛子需要经过马六甲运油吗?毛子需要经过苏伊士把产品输给欧洲吗?毛子除了用这四艘航妈给潜艇护航或者和MD对峙,还能干什么?
所以在航妈的发展之路上,苏联(鹅毛)的被动是历史的必然,他要能主动才怪了。而TG则注定要在世界航母发展史上写下自己辉煌的篇章

Ps:一点儿感想,欢迎大家指正考虑到我们的第一艘航母是从前苏联来的老瓦,且毛子的航母经验和技术支持对我们的首批国妈建造贡献甚大,所以自然我们会拿毛子的经验说事。可是仔细想一想,毛子的航母发展计划(不论是当年解体前的计划还是现在梅姐夫提出的新航母计划)都存在一个致命的缺陷,那就是把航母造出来干什么?
如果说前苏联是为了和老美争夺世界霸权,造航母是为了给自己的导弹核潜艇护航,在逻辑上还有继承性,那么现在以毛子的经济结构和总量,维持一支或者几支航母编队完全看不出来对毛国(起码在经济上)有什么巨大贡献。
TG就不同了,现在的外向型经济,石油矿产资源依赖海外进口,成品需要大量出口,即使将来经济转型成功,进出口贸易还是会非常巨大的,每年通过海路的运输产生的贸易额何止上万亿美元,在这个基础上养几只航母编队顺理成章。反观毛子,石油毛子不用进口,民用产品也出口不到亚洲和美洲,出口欧洲的产品用火车似乎更便捷一些(而且我实在不知道毛子现在除了木材,天然气,石油还有什么可出口的,武器除外)。毛子现在的航母编队作用似乎和冷战时期没有多大变化,还是给核潜艇护航/
在没有需求刺激的情况下,毛子对航母的发展提不起精神自然是情理之中,对现代航母的一系列技术革新麻木不仁(当然没钱也是重要原因之一,但是没钱的原因还不是因为发展航母和发展经济不能形成正反馈)。
综上,TG在发展航母的初期借鉴毛子的经验是必不可少的,甚至主要要参考他们的,但是以后的发展阶段,借鉴MD的经验,以MD为目标才是正道,因为我们有类似的发展动力(保护自己的航道和贸易,对阻碍我经济发展的任何势力形成威慑)。各位童子也不必将眼光过于聚焦于毛子的航母发展或者改进计划,因为毛子现在实在是进入了死循环:我们假设毛子现在有了4艘6万吨级别的航母,完成了梅姐夫的夙愿,然后呢?这四个航母编队能干什么?能为毛子带来相应的经济利益吗?毛子需要经过马六甲运油吗?毛子需要经过苏伊士把产品输给欧洲吗?毛子除了用这四艘航妈给潜艇护航或者和MD对峙,还能干什么?
所以在航妈的发展之路上,苏联(鹅毛)的被动是历史的必然,他要能主动才怪了。而TG则注定要在世界航母发展史上写下自己辉煌的篇章

Ps:一点儿感想,欢迎大家指正
说句不好听的话,即使越南,泰国,马来西亚发展航母,都比毛子的作用更大
上述三国虽小,但是人家也是出口导向国家,需要进口原材料,出口制成品,还都和邻国或者TG有领海或者岛屿纠纷,航母的发展是有的放矢的。当然养得起养不起那是另一回事。
毛子的死穴历来是经济,所以老美卡着不让毛子进WTO,真是打蛇打七寸正中要害。
经济基础决定上层建筑,决定军事需求,历来如此。大英帝国的皇家海军与国势同时崛起,也几乎同时衰落,令人唏嘘不已
毛子能逃脱这一铁律?
有些童子看到裤子这一次改装只是刷了一遍漆,充满疑问。本菜觉得很淡然,以后毛子恐怕连刷漆的热情都会没了(如果经济结构不转变的话)
我想得到的用处就是在港口放上几年,然后TG又可以去收废铁了
  据俄罗斯经济发展部的数据,2011年1-7月份,俄罗斯实现对外贸易额4688亿美元,与2010年同期相比增长35.4%。

  2011年1-7月份,俄罗斯出口额为2948亿美元,同比增长33.2%,进口额为1740亿美元,同比增长39.3%。

  外贸平衡顺差为1208亿美元,较2010年1-7月份增长25.2%。
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据海关统计,1至6月,我国进出口总值17036.7亿美元,比上年同期(下同)增长25.8%。

其中,出口8743亿美元,增长24%;进口8293.7亿美元,增长27.6%。累计顺差449.3亿美元,收窄18.2%。
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同期俄罗斯的出口额是中国1/3,顺差是中国近3倍
人数只是中国1/10,
这样的对外贸易规模不算小
外贸同比增速是中国的1.4倍
势头很猛
俄罗斯的进口也不少,其中农产品就占第二位,水果蔬菜肉类等食品进口来自欧美等世界各地,是个大买家
而且俄罗斯海外政治利益比中国多,对外政治影响力也比中国大,至今仍到处插手,这可以从一些国际事件和地区热点看出来,
俄罗斯甚至派巡洋舰到亚丁湾护航抓海盗
这个不是闲的发慌,
俄罗斯远洋船队船舶有一千多艘船,总吨位约2000万吨
1352 发表于 2011-9-18 01:43
据俄罗斯经济发展部的数据,2011年1-7月份,俄罗斯实现对外贸易额4688亿美元,与2010年同期相比增长35.4% ...
第一:看外贸潜力,俄罗斯的经济总量决定了外贸潜力,他还有多大的上升空间
第二:对现代工业发展必不可少的石油,煤炭,天然气等能源,鹅毛不用进口。俄毛的出口很多是面向欧洲的,或者远东地区对中日韩的出口,这个受制于人的海路较少。不像TG,马六甲,苏伊士,是绕不过去的必经之道。
第三:TG现在还不是一个工业发达国家,等到白兔成功转型,那时再看我们的对外贸易能膨胀到什么程度。
也许总吨位数会有所下降,但是贸易额绝对是个天文数字。养几只航母编队不成问题

Typhoontornado 发表于 2011-9-18 02:24
第一:看外贸潜力,俄罗斯的经济总量决定了外贸潜力,他还有多大的上升空间
第二:对现代工业发展必不可 ...


欧美也不是过去的欧美了
经过这次危机,不说消费能力,消费观念都变了,
今年国内好多企业出口和内销的都订单下降,不景气
企业盈利下降甚至亏损
还继续高度外贸依赖不行的
Typhoontornado 发表于 2011-9-18 02:24
第一:看外贸潜力,俄罗斯的经济总量决定了外贸潜力,他还有多大的上升空间
第二:对现代工业发展必不可 ...


欧美也不是过去的欧美了
经过这次危机,不说消费能力,消费观念都变了,
今年国内好多企业出口和内销的都订单下降,不景气
企业盈利下降甚至亏损
还继续高度外贸依赖不行的
1352 发表于 2011-9-18 02:29
欧美也不是过去的欧美了
经过这次危机,不说消费能力,消费观念都变了,
今年好多企业出口和内销的都订 ...
但是对TG来说,不管是内向型还是外向型经济都需要非洲的石油和矿产,中东的石油也是需要进口的,马六甲还是要通过的。产品即使卖给欧美的少了,总量还是不小的。
俄罗斯呢?他能像TG一样甩5亿人去搞出口加工?
他的外贸潜力在哪里?
除了木材,石油,金属,军火还有什么?卡巴司机???
其实这个话题说深了,必然要扯到毛子的国运问题
毛子别看现在贸易额似乎红红火火,其实和TG差的码子大了。TG现在手里的美元多得都成废纸了,在现在的经济形势下,刻意减少出口(也就是对出口企业的困境比较漠视),嘴上说帮大家想办法,实际上没有多少动作。潜台词就是不在乎死上一批
鹅毛的情况则是尽量扩大出口,两国的境界差的海去了
当然,如果几年后,毛子的贸易额赶上了今天的TG,那养几艘航母不成问题,但问题是,鹅毛靠什么把贸易额提高到TG今天的程度
继续卖木头,天然气?
今天的毛子衰落的稀里哗啦,不好类比
我们就说说当年的苏联,发展了三级航母,对自己的经济产生哪怕一点儿正反馈效应吗?
当然,可以说保护自己的核潜艇,也相当于增强了对老美的核威慑,这个也是效益,而且巨大
好,除了可以保证自己的二次核反击力量让老美睡不着觉之外,还有什么收益???
在这三级航母的护驾之下,苏联的国际贸易额上升了几许??
反观老美,7-8支大型航母编队控制了世界上所有重要水域通道,使石油和美元绑架,使自己及盟友的国际贸易路线畅通无阻,为最终耗死苏联赢得冷战立下了汗马功劳。
毛子是适合打仗的民族,经济搞不好有传统的因素。
那鹅毛买小平顶干什么呢?
强大的舰队对于那片土地的领导人来说,往往就是强大的标志,国力强胜与否的指标体系里面有那么一项,所以就是得造,就是得买。


毛子不是被动而是没需求,世界中心在哪里?欧亚大陆上啊,毛子向西到达旧中心大西洋两岸,向东到达新中心太平海洋两岸,毛子通过陆地就能连接两个世界中心,干嘛脱裤子放屁冒着海上通道经常被遏制的危险走海路啊?毛子不需要海权就能跟世界中心的多数国家做生意,靠的就是陆地
土鳖航母辉煌?俺看土鳖才是无奈,一个地缘上和机遇上错过了海权的国家,在自身海洋地缘环境差劲的地理条件下向西方数百年的海权挑战,其代价绝不是几个航母战斗群能夺回来的。

毛子不是被动而是没需求,世界中心在哪里?欧亚大陆上啊,毛子向西到达旧中心大西洋两岸,向东到达新中心太平海洋两岸,毛子通过陆地就能连接两个世界中心,干嘛脱裤子放屁冒着海上通道经常被遏制的危险走海路啊?毛子不需要海权就能跟世界中心的多数国家做生意,靠的就是陆地
土鳖航母辉煌?俺看土鳖才是无奈,一个地缘上和机遇上错过了海权的国家,在自身海洋地缘环境差劲的地理条件下向西方数百年的海权挑战,其代价绝不是几个航母战斗群能夺回来的。

Typhoontornado 发表于 2011-9-18 02:51
其实这个话题说深了,必然要扯到毛子的国运问题
毛子别看现在贸易额似乎红红火火,其实和TG差的码子大了。 ...


TG现在手里的美元多得都成废纸了,在现在的经济形势下,刻意减少出口(也就是对出口企业的困境比较漠视),嘴上说帮大家想办法,实际上没有多少动作。-----------------------------------------------------------------------------------------自己挣的钱都成了废纸了,还吹呢?
一个出口资源,另一个靠大量消耗资源,俺看两者的境界也就是半斤对八两。什么时候人类发展脱离了地球的自然资源再来鄙视毛子把,毛子要是卖光了资源,那第一个崩溃的就是世界工厂土鳖。
Typhoontornado 发表于 2011-9-18 02:51
其实这个话题说深了,必然要扯到毛子的国运问题
毛子别看现在贸易额似乎红红火火,其实和TG差的码子大了。 ...


TG现在手里的美元多得都成废纸了,在现在的经济形势下,刻意减少出口(也就是对出口企业的困境比较漠视),嘴上说帮大家想办法,实际上没有多少动作。-----------------------------------------------------------------------------------------自己挣的钱都成了废纸了,还吹呢?
一个出口资源,另一个靠大量消耗资源,俺看两者的境界也就是半斤对八两。什么时候人类发展脱离了地球的自然资源再来鄙视毛子把,毛子要是卖光了资源,那第一个崩溃的就是世界工厂土鳖。
嘿嘿,你有我也有,绝不仅仅是TG的心态
天津大麻花 发表于 2011-9-18 08:24
TG现在手里的美元多得都成废纸了,在现在的经济形势下,刻意减少出口(也就是对出口企业的困境比较漠视 ...
要学美帝一样搞技术才是王道!
老毛子现在连像样的出海口都没几个,找那么多航母堆在波罗的海和黑海等着让人包饺子!
说句不好听的话,即使越南,泰国,马来西亚发展航母,都比毛子的作用更大  上述三国虽小,但是人家也是出口 ...
这次不是改装,明年才是大改。
老毛子现在连像样的出海口都没几个,找那么多航母堆在波罗的海和黑海等着让人包饺子!
有也只会部署在北方或太平洋
479236511 发表于 2011-9-18 01:43
我想得到的用处就是在港口放上几年,然后TG又可以去收废铁了
我国也不是专收废铁的,如果技术过期了,有废铁买我国也不收
Typhoontornado 发表于 2011-9-18 02:51
其实这个话题说深了,必然要扯到毛子的国运问题
毛子别看现在贸易额似乎红红火火,其实和TG差的码子大了。 ...
我国现在廉价劳动力已经不足了,刘易斯拐点快到了,倒闭一批只靠压榨劳动力的血汗出口工厂,也是好事
保持编制,训练人员,难道现在废了哪天有新的重头再来?
毛子的新航母遥遥无期,军工重心还是在核潜艇上面。
现在毛子不需要保护贸易航线,在世界宣示存在也越来越无力了,所能做的也就是对几个大国保持威慑力。
眼光只放在眼前的国家没有前途...

1352 发表于 2011-9-18 01:43
据俄罗斯经济发展部的数据,2011年1-7月份,俄罗斯实现对外贸易额4688亿美元,与2010年同期相比增长35.4% ...


老毛子的出口嘛,卖能源资源军火为主
1352 发表于 2011-9-18 01:43
据俄罗斯经济发展部的数据,2011年1-7月份,俄罗斯实现对外贸易额4688亿美元,与2010年同期相比增长35.4% ...


老毛子的出口嘛,卖能源资源军火为主
毛子主要是没有合适的指挥舰,毛子真正造的不是航母,而是海军指挥舰。
毛子购买的西北风布置的是 卡-52攻击型直升机 和  卡-29多用途直升机。压根就不打算当登陆舰来用,而是当作舰队旗舰来用。
毛子的舰队不是 对陆攻击型舰队,而是 海上破交舰队 和 大洋决战舰队 (制海型舰队)。
毛子几乎没有发展 两栖作战力量。所以毛子的舰艇都只是 巡洋舰。
比比2010年和2011年的石油等资源价格就知道那个出口涨幅哪里来的了。
毛子买西北风看重的还是岛屿争端和资源冲突,主要贸易伙伴都是陆地国家,表说从北美进口食品,真闹矛盾了,你那几艘军舰就能避着美国卖你粮食?
军火出口啊,楼主,毛子自己虽然用不上,但是可以卖啊,三哥要想搞定国产的航母还要很久,未来估计还是买毛子的或者租毛子的用


恰恰土鳖的经济结构利润率低、可持续性不强,养很多航母是困难的;
主要依靠军事力量支撑海外利益也是不太可能的。

大国的“存在感”对地位很重要,实力需要有外在表现形式,中、俄皆如此;
航母的军事作用是次要的,优先级甚至排在技术储备、人才保留后面。

恰恰土鳖的经济结构利润率低、可持续性不强,养很多航母是困难的;
主要依靠军事力量支撑海外利益也是不太可能的。

大国的“存在感”对地位很重要,实力需要有外在表现形式,中、俄皆如此;
航母的军事作用是次要的,优先级甚至排在技术储备、人才保留后面。
需不需要发展航母,这要看一个国家军事政治的战略!俄现在军事策略第一,就是保证核力量的稳定性,其中当然包括海基的了,这是国家安全的根本保障。第二,对周边局部冲突,能够做出快速、灵活的反应,并能战而胜之。第三,维持,发展其国防工业。从这几点来看,就能发现俄现在既需要制空用重型航母,也需要直升机关母舰,并采自造及引进吸收的方法了。对于海外利益,一个安理会常任理事国,一个年贸易额近万亿美元,一个国外有大量本国民族的国家包括大量双重国籍的人,一个有大国心态的民族,一个对海洋有强烈渴望的国家,这如果都没有海外利益,拿全球还有几个国家有海外利益呢!{:soso_e113:}
毛子今年起色不大,还得再观察观察
一笑方圆 发表于 2011-9-18 11:50
毛子主要是没有合适的指挥舰,毛子真正造的不是航母,而是海军指挥舰。
毛子购买的西北风布置的是 卡-52攻 ...
靠着没有固定翼飞机的几艘西北风去搞海上破交和大洋决战??
起码和MD是决战不了了
ajun5118 发表于 2011-9-18 14:07
需不需要发展航母,这要看一个国家军事政治的战略!俄现在军事策略第一,就是保证核力量的稳定性,其中当然 ...
第一:安理会常任理事国怎么了?英,法也是,这不到现在自己的新航母还是扭扭捏捏,在机,舰,弹射器问题上纠缠不休
第二:近万亿美元贸易额,看看依赖海运的,尤其是依赖长途海运的,能占到一半不?
第三:大国心态,对海洋有强烈渴望,这些都是虚的。要说对海洋的渴望,世界上哪个国家不强烈渴望?渴望是一回事,能否制定出适合自己国情的政策,从中受益是另一回事
绿林奸汉 发表于 2011-9-18 12:13
恰恰土鳖的经济结构利润率低、可持续性不强,养很多航母是困难的;
主要依靠军事力量支撑海外利益也是不太 ...
如果不和老美争霸,3艘就够了
经济搞不好有传统的因素。
1352 发表于 2011-9-18 01:43
据俄罗斯经济发展部的数据,2011年1-7月份,俄罗斯实现对外贸易额4688亿美元,与2010年同期相比增长35.4% ...
楼下一位兄弟提醒了我
每当你看到毛子的出口额蹿火箭的时候,赶快查查国际油价,保准也是在大涨。
因为其他像金属矿产,木材等的开采,采伐及出口,都是有个定数的每年,要涨不会涨太多
只有油价,会让毛子的出口额节节攀升。
国运现在只和油价正相关,这就是那个曾经的超级大国的现状
不管有多少大国雄心,毛子现在只能依赖石油
Typhoontornado 发表于 2011-9-18 17:41
第一:安理会常任理事国怎么了?英,法也是,这不到现在自己的新航母还是扭扭捏捏,在机,舰,弹射器问题 ...
英法都是北约成员国,必要时都可以用美国的顶着,即使这样,英、法都在坚持拥有和发展航母!依赖海上贸易你有数据吗?你有你可以比较一下,远洋中断贸易会对俄产生多大的直接或间接影响,我想俄国的专家顾问要比你掌握的多了吧。一个民族、国家的心态或是理想,决定着一个国家路线,一个国家路线决定一个国家政策!什么是虚的,这是实实在在的。至于资金,许许国家年年财政赤字、国债近乎等于GDP,甚而是数倍,被捧为“财主”,而经常财政盈余(当然个别年份除外),国债几乎忽略不计的国家。却被坛子里质问“有钱吗?”
laijianwu 发表于 2011-9-18 09:44
毛子的新航母遥遥无期,军工重心还是在核潜艇上面。
现在毛子不需要保护贸易航线,在世界宣示存在也越来越 ...
是呀 你说的现实。。。
Typhoontornado 发表于 2011-9-18 17:33
靠着没有固定翼飞机的几艘西北风去搞海上破交和大洋决战??
起码和MD是决战不了了
西北风是指挥舰、前出攻击的有奥斯卡潜艇等呢
ajun5118 发表于 2011-9-18 20:58
英法都是北约成员国,必要时都可以用美国的顶着,即使这样,英、法都在坚持拥有和发展航母!依赖海上贸易 ...
俄国的国债占GDP的总额好像只有5%多点,比中国的18%少,比美英法等国的70%以上更是少多了。
只能说是俄罗斯政府压根不缺钱,只不过腐败太严重,军费投下去落到实处的没有多少;另外俄罗斯的军事技术和军事工业都在转型,俄罗斯政府就算投下去,产能也上不去。