随便扯扯几个和台湾有关的军事理论家和历史学家

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:26:31
先说黄仁宇


堂堂国军少校,49年跟着跑台湾,50年被台湾方面以图谋叛乱发出通缉,仓皇出逃;这叫和国军、台湾没联系?
黄这个人的学术研究,在于最早向西方和普通读者从财政等计量化指标上介绍明朝衰败的原因。

要说深度,黄最有名的几本书万历十五年、黄河青山什么的,实在是一般。而且万历十五年这些个东西,本来就是用英文写作,向西方学界介绍中国历史的,写深了,洋人非专业汉学、中国历史学人士也没法看。

要说细节,那就相当坑爹。
作者的历史观,完全够得上违心二字。将大历史的走向归结于某个人、某个偶然事件的地方太多了;他是知道历史发展大方向的,唯独找不到历史发展的真正根源是什么。

要说当年交流为何请他,这人虽是国军出身,史官和大陆学界也不尽一致;但是有一点黄仁宇是承认也认识的到的,就是国民党没法完成中国近代化的使命、对TG的历史责任和功绩是持客观肯定态度的。

大的方面没问题,细节上就有话说了。
黄自己当过国军,对于国军当然有感情。这个好理解,所以他的书么,关于国军的写法真要动脑子。
于是乎就有了一堆遮丑的神奇言论,缅北之战千方百计说国军是如何如何困难,如何穷如何苦。至于根源是啥呢,无非扯些贪污腐化、千年传统、近代之前什么的,烂到根子上的KMT是没有多骂的。
说到国军美械部队。
无非就是说,美械不和国军后勤、教育、战技术传统等等;这是很扯淡的说法。
一样的美械,被解放军缴获了,就成了消灭国军的利器……
莫非条件更差的土鳖反倒是更适合美械?

这样说共军和美帝一定是好基友,美国人曲线援共么?
无非就是果粉说法,怨天怨地怨空气,怨完苏修怨美帝……


顺便再说下钮先钟

台湾的军事译萃社、国防部政治作战部、黎明文化公司这三家就不说了吧,看书的都知道这三家是干什么的。

钮的书大部分都是这三家出的

钮这个人,他翻译的和写的,大部分是和战略有关的。看他的这些东西,会发现以他为代表的台湾军事学界和翻译界,对英国的东西那是相当的感兴趣。里德尔哈特、富勒的东西是翻了还加研究;什么间接路线,很是受关注。

为啥啊?
还不是KMT逃台以后,自觉反攻无望;又心有不甘,想以英国为榜样,少出力办大事。利用盟友借势完成自己的战略目标;至于这盟友是谁,明摆着得。

大英帝国一战之后王二小过年,实力不够又总想押宝,从世界大国推到地区大国。要不是有英美特殊关系,他在国际战略上有多大发言权?
亏得这帮台湾人如此推崇。

说他们形而上学,一点都没错。
钮先钟写徐蚌会战,居然认为要是王耀武集团和青岛守军放弃城市,狂奔一气与徐州国军会和,会战或有转机。
嗯,让野战能力差到一塌糊涂、一天跑个40里顶天的国军,在共军阻击之下在解放区内没有后勤依托,狂奔近400里。他是嫌国军命不够长么?

党国的军事理论研究啊,几十年如一日,始终保持了先进水平。
不过党国的军事理论,就是先进,先进到不能用来打仗……














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先说黄仁宇


堂堂国军少校,49年跟着跑台湾,50年被台湾方面以图谋叛乱发出通缉,仓皇出逃;这叫和国军、台湾没联系?
黄这个人的学术研究,在于最早向西方和普通读者从财政等计量化指标上介绍明朝衰败的原因。

要说深度,黄最有名的几本书万历十五年、黄河青山什么的,实在是一般。而且万历十五年这些个东西,本来就是用英文写作,向西方学界介绍中国历史的,写深了,洋人非专业汉学、中国历史学人士也没法看。

要说细节,那就相当坑爹。
作者的历史观,完全够得上违心二字。将大历史的走向归结于某个人、某个偶然事件的地方太多了;他是知道历史发展大方向的,唯独找不到历史发展的真正根源是什么。

要说当年交流为何请他,这人虽是国军出身,史官和大陆学界也不尽一致;但是有一点黄仁宇是承认也认识的到的,就是国民党没法完成中国近代化的使命、对TG的历史责任和功绩是持客观肯定态度的。

大的方面没问题,细节上就有话说了。
黄自己当过国军,对于国军当然有感情。这个好理解,所以他的书么,关于国军的写法真要动脑子。
于是乎就有了一堆遮丑的神奇言论,缅北之战千方百计说国军是如何如何困难,如何穷如何苦。至于根源是啥呢,无非扯些贪污腐化、千年传统、近代之前什么的,烂到根子上的KMT是没有多骂的。
说到国军美械部队。
无非就是说,美械不和国军后勤、教育、战技术传统等等;这是很扯淡的说法。
一样的美械,被解放军缴获了,就成了消灭国军的利器……
莫非条件更差的土鳖反倒是更适合美械?

这样说共军和美帝一定是好基友,美国人曲线援共么?
无非就是果粉说法,怨天怨地怨空气,怨完苏修怨美帝……


顺便再说下钮先钟

台湾的军事译萃社、国防部政治作战部、黎明文化公司这三家就不说了吧,看书的都知道这三家是干什么的。

钮的书大部分都是这三家出的

钮这个人,他翻译的和写的,大部分是和战略有关的。看他的这些东西,会发现以他为代表的台湾军事学界和翻译界,对英国的东西那是相当的感兴趣。里德尔哈特、富勒的东西是翻了还加研究;什么间接路线,很是受关注。

为啥啊?
还不是KMT逃台以后,自觉反攻无望;又心有不甘,想以英国为榜样,少出力办大事。利用盟友借势完成自己的战略目标;至于这盟友是谁,明摆着得。

大英帝国一战之后王二小过年,实力不够又总想押宝,从世界大国推到地区大国。要不是有英美特殊关系,他在国际战略上有多大发言权?
亏得这帮台湾人如此推崇。

说他们形而上学,一点都没错。
钮先钟写徐蚌会战,居然认为要是王耀武集团和青岛守军放弃城市,狂奔一气与徐州国军会和,会战或有转机。
嗯,让野战能力差到一塌糊涂、一天跑个40里顶天的国军,在共军阻击之下在解放区内没有后勤依托,狂奔近400里。他是嫌国军命不够长么?

党国的军事理论研究啊,几十年如一日,始终保持了先进水平。
不过党国的军事理论,就是先进,先进到不能用来打仗……














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台湾人写的东西要用心动脑子思考去看

黄仁宇、钮先钟这些人的书对于向中国人介绍、普及外国理论思想或者反过来,还是有意义的

但是台湾政经军事著作最大的缺点就是形而上学,和实际联系不起来
还有哦

大陆有解构空一格 花生米公的杨天石叫兽

殊不知杨叫兽很多地方也是拾人牙慧,再加上自己发挥

黄仁宇十几年前就弄出来了《从大历史角度解读蒋介石日记》

哈哈哈哈……


黄仁宇的最大的问题就是他的所谓的大历史观 喜欢吧历史的发展原因归结于一两个偶然事件 比如明朝的灭亡是因为 万历的怠政 崇祯年西北的大旱 国民党的失败是因为西安事变等等  
当然我们的教育不一样 于我们看来 历史的发展是有其必然性的  明朝末期大量的土地兼并  90%的土地被皇庄 官员 士绅兼并 而他们又不用纳粮 交税 服役  全国的税负 徭役都要压在99%的 只占有不到10%的土地的百姓身上  叫他们如何承受  顾明末连官兵的饷银都发不出来 收不来税哪来的工资发。。。国家把百姓最后的财产征发 完全无产化的百姓 就只有起来造反了 这时候 就只需要一个人出来振臂一呼 至于是谁 就是随机的了 所以 没有李自成 会有王自成  张自成 管他谁 明朝都会完蛋
同理 没有西安事变  KMT 一样完蛋 说不定还快点

黄仁宇的最大的问题就是他的所谓的大历史观 喜欢吧历史的发展原因归结于一两个偶然事件 比如明朝的灭亡是因为 万历的怠政 崇祯年西北的大旱 国民党的失败是因为西安事变等等  
当然我们的教育不一样 于我们看来 历史的发展是有其必然性的  明朝末期大量的土地兼并  90%的土地被皇庄 官员 士绅兼并 而他们又不用纳粮 交税 服役  全国的税负 徭役都要压在99%的 只占有不到10%的土地的百姓身上  叫他们如何承受  顾明末连官兵的饷银都发不出来 收不来税哪来的工资发。。。国家把百姓最后的财产征发 完全无产化的百姓 就只有起来造反了 这时候 就只需要一个人出来振臂一呼 至于是谁 就是随机的了 所以 没有李自成 会有王自成  张自成 管他谁 明朝都会完蛋
同理 没有西安事变  KMT 一样完蛋 说不定还快点
纵横无尽 发表于 2011-9-5 23:46
黄仁宇的最大的问题就是他的所谓的大历史观 喜欢吧历史的发展原因归结于一两个偶然事件 比如明朝的灭亡是因 ...
这种唯心主义史观的东西啊

没话可说……

偏偏有人当宝一样,信的不得了

无非就是teenage rebel,非要叛逆一下,显得自己不是愚民,自己很有主张

其实脑子里面浆糊一坨……
不管怎么说 钮先钟的译著填补了很多研究空白 也算是为中文领域的战略研究领域介绍保留了一些有价值的文献资料 他的很多著作当年大陆军界也翻印过很多

PS:同意兄台关于党国的军事理论多为形而上学的观点 除了对英国感兴趣之外 我还发现两个现象 一是对郑成功尤其崇拜 尤以明郑第二自居 视TG为满清 将49年国府败退台湾后“反攻大陆”看成郑成功收复台湾“反清复明”的历史再现  二是与以色列惺惺相惜 多将台澎金马与以色列相提并论 尤其是喜欢将国民党空军与以色列空军相比

例如 钮翻译的那本 欧洲争夺战 第一章标题开篇就是 打回大陆去 其实英文原文应该翻译成 重返欧陆 可见当年KMT相关单位翻译时的复杂心态
唉,这叫人怎么说呢,真的是进入了狭窄的空间就变得眼界也狭窄了么?或者说就是因为是这副德行才落到今天这步田地。
台湾不少人翻译水平确实还是不错,但是加了自己的私活进去就完蛋了。
深受教育,准备找这俩人的书看看
唉,这叫人怎么说呢,真的是进入了狭窄的空间就变得眼界也狭窄了么?或者说就是因为是这副德行才落到今天 ...
一贯如此
党国的军事理论、军队建设不是为了实战和备战
往往是装门面赶时髦的存在
WillSiegKane 发表于 2011-9-6 00:48
台湾不少人翻译水平确实还是不错,但是加了自己的私活进去就完蛋了。
钮先钟倒是没加啥私货

不过原因嘛……
kgb1059 发表于 2011-9-7 23:31
钮先钟倒是没加啥私货

不过原因嘛……
钮先钟在其书中颇为称赞萧肃毅 后者人品大有问题 曾在1945年湘西会战(雪峰山会战)中争夺属下战功
感觉台湾的书近来有点日本倾向:对于细节考证和感官刺激很在意,对于背后的东西不善于深挖,说俗一点——不善于拔高总结,这在有些时候很降低文章档次……
“徐蚌会战”的时候还有王耀武集团吗?WW 搞大条了~
kgb1059 发表于 2011-9-6 21:58
一贯如此
党国的军事理论、军队建设不是为了实战和备战
往往是装门面赶时髦的存在
民国时期各个学科的思想都是一锅粥,堪称“百家争鸣”;P  去了对岸也完整的保留了这种特色
不像TG,历史唯物主义和辩证唯物主义一统天下,指引各个学科思想的发展
fdbiology 发表于 2011-9-8 16:57
民国时期各个学科的思想都是一锅粥,堪称“百家争鸣”  去了对岸也完整的保留了这种特色
不像TG,历史 ...
不要侮辱百家争鸣这个词好不好,根本就是没深度没特色没思路只知道在小事上打转然后互相骂街叫百家争鸣?
yunjiang 发表于 2011-9-8 17:11
不要侮辱百家争鸣这个词好不好,根本就是没深度没特色没思路只知道在小事上打转然后互相骂街叫百家争鸣?
引号,懂不懂~大哥-服了
隼鹰 发表于 2011-9-7 23:38
钮先钟在其书中颇为称赞萧肃毅 后者人品大有问题 曾在1945年湘西会战(雪峰山会战)中争夺属下战功
不谈人品
肖肃毅这个人在国军中参谋业务还是很有一套的
军中两参谋啊

不过就是比他更出色的张治中,淞沪会战战前计划又做成什么样子呢?
国军的军事指挥就一茶几……
隼鹰 发表于 2011-9-7 23:38
钮先钟在其书中颇为称赞萧肃毅 后者人品大有问题 曾在1945年湘西会战(雪峰山会战)中争夺属下战功
萧毅肃吧?他好像是地方军阀出身,资历也不深,是怎么受到蒋介石青睐的呢?
归结于偶然,真是让人无语
kgb1059 发表于 2011-9-5 23:30
台湾人写的东西要用心动脑子思考去看

黄仁宇、钮先钟这些人的书对于向中国人介绍、普及外国理论思想或者 ...
黄仁宇的万历十五年我看过,看了几张看不下去了,扔到一边去了。

另外,以我跟台湾人打交道的经历,这些人普遍对于美国有种恐惧感。
RAF 发表于 2011-9-9 04:55
黄仁宇的万历十五年我看过,看了几张看不下去了,扔到一边去了。

另外,以我跟台湾人打交道的经历,这 ...
台湾人和日本人很像
畏威而不怀德,不知道是不是被日本人殖民久了,连坏处一起学上了
对付这种人,趾高气扬反而比平近宜人有效
当然,最好的办法就是打,打倒心服为止
这几个都是最炮专家
钮先钟算是翻译家,他的说我翻过几次,没怎么看。

黄仁宇则是我比较推崇的历史学家,他研究历史的角度比较独特,引入了数据分析,中国人研究历史,通常都是研究人,人品学问之类,很少从当时的经济社会实际来研究判断,起码这是一个很大的进步。

黄本身是知识分子,抗战从军,见识过国民党军的腐朽,也了解美军的一些东西,两者对比,肯定是对美军推崇了,换谁都是这样。


至少这俩还算眼界开阔的,大陆的历史和军事历史研究同行们就更没得看了,别的不说,看看80年代中期以来(这还算开了风气,不那么教条了)军事历史杂志和军内高官的论文集吧,假大空废话占了八成,剩下两成还是意识形态确定的东东。
仁者见仁吧。
中学历史书把黄巢、洪秀全这样的野心家、神棍打扮成农民革命家,想想都恶心.
还真是应难BBS的基本理论:屁股决定脑袋,与历史观无关。
黄仁宇这个人还不错,他的万历十五年很不错
纽先钟翻译的曼帅《失落的胜利》也还可以……

对了,王鼎杰先生是何许人也?
sunbamboo124 发表于 2011-9-9 13:13
纽先钟翻译的曼帅《失落的胜利》也还可以……

对了,王鼎杰先生是何许人也?
巴顿恩师蒋纬国的发明者嘛

这都不认识

拿《天朝的崩溃》改头换面自己出书的那个家伙
kgb1059 发表于 2011-9-9 21:45
巴顿恩师蒋纬国的发明者嘛

这都不认识
我买了那期《全-球房屋》,还以为蒋二是自己给自己脸上贴金,王先生只是转述呢
学习了,这几个人就知道个黄仁宇
巴顿恩师那个是全球防务第几期?  不是航空档案吗
WillSiegKane 发表于 2011-9-6 00:48
台湾不少人翻译水平确实还是不错,但是加了自己的私活进去就完蛋了。
又想起了钮先钟著名的“生命标准”党军师
纽先钟,号称译著等身
想起来我都恨的牙痒痒,以前不知道,邮购了不少,在知道千万不能买他译的书时,已经浪费了不少钱

有人说不错,大概是军史类可以忍受地名前后不一之类
建议将理论类的间接路线战略、战争论和解放军出版社翻译的对比一下,有些句子你能读的懂算你狠
piginfly 发表于 2011-9-9 12:53
仁者见仁吧。
中学历史书把黄巢、洪秀全这样的野心家、神棍打扮成农民革命家,想想都恶心.
还真是应难B ...
中学历史书第一页怎么写的〉?
李自成在人民心中就是革命家,在地主阶级眼中就是叛徒,土匪。然后开始介绍树立科学的历史观。
别人早就在第一页就告诉你的事情。别说自己没看到。

红色俱乐部 发表于 2011-9-10 11:47
中学历史书第一页怎么写的〉?
李自成在人民心中就是革命家,在地主阶级眼中就是叛徒,土匪。然后开始介 ...


    中学历史书上没提到洪杨内哄,没提到洪天王数不清的小老婆。中学历史书上把太平天国的失败归结于清政府和帝国主义的联合剿杀,却丝毫不提这种以邪教为精神支柱,比清政府更烂更腐朽的政治势力根本不足以改朝换代。

   中学历史书上没提到黄巢的捣磨舂和人肉干。没哪个以匡复天下为已任的当权者会纵容部下吃人。把一个野心家和杀人狂描写成造反英雄也只有某党的唯物历史观可以做到。

   李闯已经算不错的了。我没听说过闯军吃人肉,闯军不纳粮倒是事实。把李闯归到陈胜吴广之类的转业造反未遂家也不算大错。好歹人家李自成和野猪皮干过。
红色俱乐部 发表于 2011-9-10 11:47
中学历史书第一页怎么写的〉?
李自成在人民心中就是革命家,在地主阶级眼中就是叛徒,土匪。然后开始介 ...


    中学历史书上没提到洪杨内哄,没提到洪天王数不清的小老婆。中学历史书上把太平天国的失败归结于清政府和帝国主义的联合剿杀,却丝毫不提这种以邪教为精神支柱,比清政府更烂更腐朽的政治势力根本不足以改朝换代。

   中学历史书上没提到黄巢的捣磨舂和人肉干。没哪个以匡复天下为已任的当权者会纵容部下吃人。把一个野心家和杀人狂描写成造反英雄也只有某党的唯物历史观可以做到。

   李闯已经算不错的了。我没听说过闯军吃人肉,闯军不纳粮倒是事实。把李闯归到陈胜吴广之类的转业造反未遂家也不算大错。好歹人家李自成和野猪皮干过。
这不正说明农民革命的局限性么?
piginfly 发表于 2011-9-10 13:51
中学历史书上没提到洪杨内哄,没提到洪天王数不清的小老婆。中学历史书上把太平天国的失败归结于清 ...
你读的是那个国家的中学历史书啊,洪杨内哄明确写了的。明确说了以此为代表太平天国开始走向下坡路。明确说了清政府和本身的腐败导致了太平天国的灭亡。
历史书可不是完全给太平天国唱赞歌,他也明确说明了太平天国失败的原因。
黄巢的人肉干确实没有写。
老钮倒也翻译过《战争论》之类的,不过还是英国的书比较多。

至于黄仁宇,《明朝的漕运》之类的很厉害,切入点、史料、研究态度都有,但《万历15年》之类基本就是个屁。

kgb1059 发表于 2011-9-5 23:59
这种唯心主义史观的东西啊

没话可说……
唯物也好,唯心也好,至少应自圆其说且把握发展大方向。

《万历十五年》简直就是逸闻趣事故事集。
唯物也好,唯心也好,至少应自圆其说且把握发展大方向。

《万历十五年》简直就是逸闻趣事故事集。
现在流行的就是这样乌七八糟的所谓通俗史学著作

小资们喜欢的紧呢