讨论 日军拼刺刀到底退不退子弹？如果退的话又是什么理 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 08:05:23


发现网上讨论这个问题十分激烈呀
认为不退子弹的观点来自于日军步兵操典作为证据

http://bbs.tiexue.net/post_5132876_1.html

而八路军老兵则反映日军退子弹？可惜如果真的符合的话退子弹又是什么前提呢？

发现网上讨论这个问题十分激烈呀
认为不退子弹的观点来自于日军步兵操典作为证据

http://bbs.tiexue.net/post_5132876_1.html

而八路军老兵则反映日军退子弹？可惜如果真的符合的话退子弹又是什么前提呢？
个人认为是关保险。但是很多老兵也都说是退子弹。但鬼子物资那么紧张退子弹太浪费了。

1932年和1940年两种《步兵操典草案》的“突击”部分中则提到，预备冲击时，右手紧握枪身，枪口向上，左手握刺刀座，当发出“突击”令时，要求勇猛、果敢、以压倒敌人的气势呐喊着“冲锋”向敌冲击肉搏。还提到当听到预备的号令，射击前枪要处于“安全装置”。1943发布的二战最后一版步兵操典则连关保险这条也删除了，更别提退子弹了。
ppok 发表于 2011-9-5 02:23
个人认为是关保险。但是很多老兵也都说是退子弹。但鬼子物资那么紧张退子弹太浪费了。

1932年和1940年两 ...
{:soso_e132:}
也就是说这个动作不是退子弹的动作，而被老八路误解了
栓动步枪，如果要退子弹的话，弹仓满时要拉五次枪机，这时恐怕人家的刺刀已经捅完了。
同样是栓动步枪，只要关保险，或是把膛内子弹击发后，就不会再有子弹射出了。打一发后自动装填的是是半自动，鬼子当时没有。
等最专业的解答。
也许日军有这种要求，实战不太可能退。三八大盖的弹舱底盖是固定的，想退子弹，只能反复推拉枪栓，将子弹一发一发的退出来——这要是直拉式枪机，可能还快点，可三八大盖用的还偏偏是回转式枪机…… 于是，往往子弹退到一半，八路的刺刀或者鬼头刀就已经招呼上来了。

大大白兔 发表于 2011-9-5 04:28
也许日军有这种要求，实战不太可能退。三八大盖的弹舱底盖是固定的，想退子弹，只能反复推拉枪栓，将子弹一 ...
步兵操典里没有这种要求呀
前一段时间看电视（央视）介绍过，日本拼刺刀退子弹是因为他们的子弹射程远，拼刺刀前开枪的话，由于距离近，容易造成贯穿伤而不致命，他们也是吃过亏后才总结的
是关保险。
据说老兵退5发子弹也要10秒钟，肉搏战时耽误这10秒 多半就被人给捅了。。
65子弹在近距离飞行不稳定，200米内很容易翻滚，与200米外的稳定状态不同，这是美军做过研究的。距离近的时候反而非常致命。关保险应该是考虑肉搏时队形分散，防止误伤
极端教条主义的后果。据十来年前一文章考证，认为有两原因造成，一是日军在训练时，为防止误伤和体现武士道精神，拼刺刀时退子弹(后来为更保险或方便，直接卸枪拴)，结果上了战场，继续这么来。二就是防止战场误伤。
petrus 发表于 2011-9-5 07:57
65子弹在近距离飞行不稳定，200米内很容易翻滚，与200米外的稳定状态不同，这是美军做过研究的。距离近的时 ...
太平洋战场，美军近战肉搏最喜欢鬼子的撸子，也就是王八盒子。
但王八盒子故障率很高啊？
反正步兵操典里从来没有退子弹这一说
ZHOUHONG 发表于 2011-9-5 08:46
但王八盒子故障率很高啊？
有个老兵的回忆里说王八盒子主要是在国内使用时间长了保养不好而故障率高，改进后的南部手枪性能还是可以的
酱油成浮云 发表于 2011-9-5 07:07
前一段时间看电视（央视）介绍过，日本拼刺刀退子弹是因为他们的子弹射程远，拼刺刀前开枪的话，由于距离近 ...
CCAV从来都不能当权威看
这个问题以前JC很早就论证过，资料极其详细

最后的结论是不退子弹，但是个别部队在白刃战的时候有过退子弹的情况。
反正鬼子是要求不开枪，武士刀板载
鬼子拼刺刀时没有开枪的，土八路经常刀里夹枪，据说是三八大盖子弹穿透力太强，而土八路的汉阳造或中正式没有这种顾虑，但土八路也有不少用三八大盖的吧。是不是因为开战初期八路在拼刺刀时处于下风而被迫不顾误伤开枪射击，鬼子优势明显为了避免误伤而不能开枪。
退子弹还有一种可能，拼刺鬼子不开枪，但如果持枪的挂了落到八路手里就不厚道喽……
萨苏的书中写过，38式的穿透力太强，拼刺时容易走火误伤自己人。
Zrtzz 发表于 2011-9-5 04:47
步兵操典里没有这种要求呀
步兵操典战场不一定实用，亲看见那家操典要战士打阵地战脱光衣服了么
鬼子拼刺刀时一般不开枪。。。三八式那长度。。。肉搏的时候开枪倒成了技术活了。。。
     三八枪要用手掌压住保险转一下关保险，可能被误会成退弹。
最初的解读说是表示勇气，不在拼刺刀时开枪。后来有人说是怕子弹误伤自己人，再后来就不知道怎么说的了
思想的幽灵 发表于 2011-9-5 16:31
三八枪要用手掌压住保险转一下关保险，可能被误会成退弹。
如果是的话那很有可能


不过唯一可定论的，老八路似乎说过日军不会在冲锋时退子弹
而仅是预料到双方完全混战在一起的时候
Zrtzz 发表于 2011-9-5 16:51
如果是的话那很有可能
    冲锋途中还有机会射击，混战时走火会伤到自己人。
关保险而已
友坂步枪的保险还是比较容易操作的
没有退子弹这个说法
拼刺刀不开枪是因为姿势原因，你试试手搭在扳机上拼刺刀，一定会感觉非常别扭。
反正鬼子拼刺不开枪是真的，八路好像有条件的话还打个冷枪
人民政委 发表于 2011-9-5 21:51
反正鬼子拼刺不开枪是真的，八路好像有条件的话还打个冷枪
日军一样要求在接触前开火。   没人是傻子的，呵呵
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