超级军网满清刚进入中原和日本刚进入中国的时候，有什么差别？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:48:31
我觉得相似的地方倒是挺多的。都是数量相对较少，但战斗力强。对大陆当地的战争行为都很残忍。对占领地的统治是八旗和绿营，皇军和皇协军。
按《论持久战》的道理，二战是中国最后能赢。但是当初满清是因为什么原因能够成功了呢？
日本人这么了解中国历史，他们当时从满清的成功里借鉴了什么？又在什么地方有问题呢？
满清是地区战争，而二战是全球战争，这是其中的一个原因吗？
我觉得相似的地方倒是挺多的。都是数量相对较少，但战斗力强。对大陆当地的战争行为都很残忍。对占领地的统治是八旗和绿营，皇军和皇协军。
按《论持久战》的道理，二战是中国最后能赢。但是当初满清是因为什么原因能够成功了呢？
日本人这么了解中国历史，他们当时从满清的成功里借鉴了什么？又在什么地方有问题呢？
满清是地区战争，而二战是全球战争，这是其中的一个原因吗？
最大的差别，满清入关时尚无民族国家的概念。
商羊舞 发表于 2011-9-1 21:52 
最大的差别，满清入关时尚无民族国家的概念。
无民族国家概念哪来的反清复明？
最大的差别，满清入关时尚无民族国家的概念。
无民族国家概念哪来的反清复明？
fanzl1984 发表于 2011-9-1 22:10
无民族国家概念哪来的反清复明？
反请复明不代表有国家民族概念。这玩意儿和三国复兴汉室之类口号一样
无民族国家概念哪来的反清复明？
反请复明不代表有国家民族概念。这玩意儿和三国复兴汉室之类口号一样
根本就不相似
满洲崛起的那块土地
自朱元璋在世时就是明朝疆土
女真各部都是明朝属下少数民族
既接受明朝军政管理，也纳税服役
努尔哈赤原来就是明朝官员
他起兵造反，相当于于少数民族军队反叛
类似于安禄山、史思明叛乱
根本不是外敌入侵
明清交替
相当于中国领土内的带有民族性的内战
不同于日本入侵
根本就不相似
满洲崛起的那块土地
自朱元璋在世时就是明朝疆土
女真各部都是明朝属下少数民族
既接受明朝军政管理，也纳税服役
努尔哈赤原来就是明朝官员
他起兵造反，相当于于少数民族军队反叛
类似于安禄山、史思明叛乱
根本不是外敌入侵
明清交替
相当于中国领土内的带有民族性的内战
不同于日本入侵
商羊舞 发表于 2011-9-1 23:29
反请复明不代表有国家民族概念。这玩意儿和三国复兴汉室之类口号一样
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
反请复明不代表有国家民族概念。这玩意儿和三国复兴汉室之类口号一样
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
华夏冉闵 发表于 2011-9-1 23:44
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
知识分子的口号 往往都是脱离群众的空想
时髦的形容 其实就是非主流
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
知识分子的口号 往往都是脱离群众的空想
时髦的形容 其实就是非主流
华夏冉闵 发表于 2011-9-1 23:44
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
老百姓要的就是安稳的统治
赋税不逼死人就好
粮食能填饱肚子就好
男人有媳妇娶就好
家家都有个小屋遮风挡雨就好
反清复明 有啥好处？
更换的就是社会上层，既得利益群体
诸如很多汉族知识分子，原本就是地主阶级，改朝换代损害了他们的官僚利益
而他们又有话语权
老百姓绝大部分是文盲，谁有工夫关心些民族大义，法统正道
能让老百姓活下去就是“盛世”
明朝中后期陷入经济崩溃，政治内斗，官场腐败无能
老百姓活不下去
管你什么“华夏正统、汉人衣冠”
老百姓一样到处起义，让姓朱的皇帝 还有他的拥趸一起滚蛋
另外，满洲军队虽然战场上获胜
但明朝最终却是被汉族人自己推翻的
这点永远别忘了
华夏冉闵 发表于 2011-9-1 23:44
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
老百姓要的就是安稳的统治
赋税不逼死人就好
粮食能填饱肚子就好
男人有媳妇娶就好
家家都有个小屋遮风挡雨就好
反清复明 有啥好处？
更换的就是社会上层，既得利益群体
诸如很多汉族知识分子，原本就是地主阶级，改朝换代损害了他们的官僚利益
而他们又有话语权
老百姓绝大部分是文盲，谁有工夫关心些民族大义，法统正道
能让老百姓活下去就是“盛世”
明朝中后期陷入经济崩溃，政治内斗，官场腐败无能
老百姓活不下去
管你什么“华夏正统、汉人衣冠”
老百姓一样到处起义，让姓朱的皇帝 还有他的拥趸一起滚蛋
另外，满洲军队虽然战场上获胜
但明朝最终却是被汉族人自己推翻的
这点永远别忘了
wxsn78 发表于 2011-9-1 23:50
老百姓要的就是安稳的统治
赋税不逼死人就好
这个话，应该和华盛顿他们那帮人说说
老百姓要的就是安稳的统治
赋税不逼死人就好
这个话，应该和华盛顿他们那帮人说说华夏冉闵 发表于 2011-9-2 00:04
这个话，应该和华盛顿他们那帮人说说
我看 你还是先研究明白中国再说吧
这个话，应该和华盛顿他们那帮人说说
我看 你还是先研究明白中国再说吧
wxsn78 发表于 2011-9-1 23:46
知识分子的口号 往往都是脱离群众的空想
时髦的形容 其实就是非主流
居然有这种认识
你要笑死大家嘛？这个又不是BT区
会党这些苦力，流氓都变成知识分子了哦
大学扩招也不是这个样来的嘛，是不是?
会党这些苦力，流氓组成的都变成知识分子了
知识分子的口号 往往都是脱离群众的空想
时髦的形容 其实就是非主流
居然有这种认识
你要笑死大家嘛？这个又不是BT区
会党这些苦力，流氓都变成知识分子了哦
大学扩招也不是这个样来的嘛，是不是?
会党这些苦力，流氓组成的都变成知识分子了
明朝就是被汉族百姓自己推翻的
虽然农民军不乏暴民性质
根源就在于王朝对内已经不能维持正常统治，对外也不能维护国家利益
清朝晚年覆灭，根源相同
和民族基本无关
虽然农民军不乏暴民性质
根源就在于王朝对内已经不能维持正常统治，对外也不能维护国家利益
清朝晚年覆灭，根源相同
和民族基本无关
华夏冉闵 发表于 2011-9-2 00:06
居然有这种认识
你要笑死大家嘛？这个又不是BT区
流传已久的一些散发臭味的书籍
我看苦力流氓也不出来
满篇酸溜溜的酸丁味
居然有这种认识
你要笑死大家嘛？这个又不是BT区
流传已久的一些散发臭味的书籍
我看苦力流氓也不出来
满篇酸溜溜的酸丁味
女真也是明朝治下的部落
脚下的土地也是明朝的领土
酋长受封的都是明朝的官衔
最终满洲入关建立的统治秩序依然是传统中国封建式治理模式
如果不是明朝中央政府腐败无能
弊病丛生
就算想造反
他有本事反的成？
努尔哈赤和李自成张献忠一样，都是在这场乱局里要夺取最后果实的人
都是反贼
不是外敌
而日本，从来都是中国领土之外的政治力量，中日战争是彻底的现代民族战争
这是本质区别
脚下的土地也是明朝的领土
酋长受封的都是明朝的官衔
最终满洲入关建立的统治秩序依然是传统中国封建式治理模式
如果不是明朝中央政府腐败无能
弊病丛生
就算想造反
他有本事反的成？
努尔哈赤和李自成张献忠一样，都是在这场乱局里要夺取最后果实的人
都是反贼
不是外敌
而日本，从来都是中国领土之外的政治力量，中日战争是彻底的现代民族战争
这是本质区别
wxsn78 发表于 2011-9-2 00:08
流传已久的一些散发臭味的书籍
我看苦力流氓也不出来
同学，您确定您能否分清保皇党，革命党，会党三派的口号不？
流传已久的一些散发臭味的书籍
我看苦力流氓也不出来
同学，您确定您能否分清保皇党，革命党，会党三派的口号不？等你当了一个企业的领导者
当了一个行政区划的领导者
你手下真正的管辖着一批人的时候
我相信你会重新思考“人民”是个什么东西
“人民”，尤其是普通人最关心的是什么东西
这或许有利于你重新理解很多历史问题
这是插句题外话
你可以不理解但你以后必定会有所感触
以上发言无恶意，仅为期望
等你当了一个企业的领导者
当了一个行政区划的领导者
你手下真正的管辖着一批人的时候
我相信你会重新思考“人民”是个什么东西
“人民”，尤其是普通人最关心的是什么东西
这或许有利于你重新理解很多历史问题
这是插句题外话
你可以不理解但你以后必定会有所感触
以上发言无恶意，仅为期望
wxsn78 发表于 2011-9-2 00:13
女真也是明朝治下的部落
脚下的土地也是明朝的领土
酋长受封的都是明朝的官衔
这个可不好说，去阿三家里面看一眼吧，不如不是撮合，能够在一起嘛？再往下面讨论就敏感了，打住了，反正你不能提出一些惊世骇俗的观点让大家同意嘛，是不是？
女真也是明朝治下的部落
脚下的土地也是明朝的领土
酋长受封的都是明朝的官衔
这个可不好说，去阿三家里面看一眼吧，不如不是撮合，能够在一起嘛？再往下面讨论就敏感了，打住了，反正你不能提出一些惊世骇俗的观点让大家同意嘛，是不是？华夏冉闵 发表于 2011-9-2 00:19
这个可不好说，去阿三家里面看一眼吧，不如不是撮合，能够在一起嘛？再往下面讨论就敏感了，打住了 ...
不是我惊世骇俗
是你见闻太浅
或者说，在社会下层的见闻太浅
华夏冉闵 发表于 2011-9-2 00:19
这个可不好说，去阿三家里面看一眼吧，不如不是撮合，能够在一起嘛？再往下面讨论就敏感了，打住了 ...
不是我惊世骇俗
是你见闻太浅
或者说，在社会下层的见闻太浅
wxsn78 发表于 2011-9-2 00:21
不是我惊世骇俗
是你见闻太浅
您上层人民总是为我们下层人民考虑，辛苦了，不过貌似又和您前面的发言矛盾了
不是我惊世骇俗
是你见闻太浅
您上层人民总是为我们下层人民考虑，辛苦了，不过貌似又和您前面的发言矛盾了wxsn78 发表于 2011-9-2 00:18
等你当了一个企业的领导者
当了一个行政区划的领导者
你手下真正的管辖着一批人的时候
失敬失敬啊，草民罪该万死，没有想到省市级干部微服下坛，我等群氓未曾远迎，罪过罪过
等你当了一个企业的领导者
当了一个行政区划的领导者
你手下真正的管辖着一批人的时候
失敬失敬啊，草民罪该万死，没有想到省市级干部微服下坛，我等群氓未曾远迎，罪过罪过P民喊口号是借此表达不满，根本没有神马民族大义的觉悟，本质上不过是讨口饭吃的苦逼，要是能吃上饭，他才懒得管税交给谁了
问楼上那些什么的诸位一句
现在让你把脑袋别在裤腰带上上街干那活儿去你去不去？ 在这里吵得欢，真到了时候估计都缩在家里了 为啥？吃得饱穿得暖小日子过得还算可以脑袋进水才去干那差事呢
现在让你把脑袋别在裤腰带上上街干那活儿去你去不去？ 在这里吵得欢，真到了时候估计都缩在家里了 为啥？吃得饱穿得暖小日子过得还算可以脑袋进水才去干那差事呢
华夏冉闵 发表于 2011-9-1 23:44
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
喊了260年?指得是青帮,还是天地会
这个口号喊了一代人就没有了，那个口号可是喊了260多年
喊了260年?指得是青帮,还是天地会
看楼上几位满遗那个得瑟的样子
欠揍
欠揍
插个话，满清可以认为是曾经的明
那么当年的金入侵呢？
我一直认为，女真，蒙古的入侵用当时的眼光看，和倭寇的差不不多
放到历史大环境看，才有区别
用现在的政治历史眼光看，女真 ，蒙古和倭寇的入侵才是不一样的
插个话，满清可以认为是曾经的明
那么当年的金入侵呢？
我一直认为，女真，蒙古的入侵用当时的眼光看，和倭寇的差不不多
放到历史大环境看，才有区别
用现在的政治历史眼光看，女真 ，蒙古和倭寇的入侵才是不一样的
商羊舞 发表于 2011-9-2 08:56
喊了260年?指得是青帮,还是天地会
我的意思是这个口号一直有人传承下去，呵呵，并不指什么唯一的组织在坚持
大环境并不好，所以这样的话题并不是可以随便讨论的，来CD这么久，第一次扣分就在这里了，纪念一下
喊了260年?指得是青帮,还是天地会
我的意思是这个口号一直有人传承下去，呵呵，并不指什么唯一的组织在坚持
大环境并不好，所以这样的话题并不是可以随便讨论的，来CD这么久，第一次扣分就在这里了，纪念一下
商羊舞 发表于 2011-9-1 21:52
最大的差别，满清入关时尚无民族国家的概念。
从世界上第一个国家诞生的那一刻起人类就有了民族国家的概念
最大的差别，满清入关时尚无民族国家的概念。
从世界上第一个国家诞生的那一刻起人类就有了民族国家的概念
你还别不爱听，区别就在于美国这么一个大块头的存在。
商羊舞 发表于 2011-9-1 23:29
反请复明不代表有国家民族概念。这玩意儿和三国复兴汉室之类口号一样
将近代以前的民族国家观念完全虚无化的人，比拿现代的民族国家概念套古代的民族国家概念的人还要愚蠢一万倍。
因为后者还只是逻辑混乱，前者则是连基本的事实都不会看。
反请复明不代表有国家民族概念。这玩意儿和三国复兴汉室之类口号一样
将近代以前的民族国家观念完全虚无化的人，比拿现代的民族国家概念套古代的民族国家概念的人还要愚蠢一万倍。
因为后者还只是逻辑混乱，前者则是连基本的事实都不会看。
wxsn78 发表于 2011-9-1 23:46
知识分子的口号 往往都是脱离群众的空想
时髦的形容 其实就是非主流
原来张贵张顺是知识分子，原来江阴的十万百姓全是知识分子。
知识分子的口号 往往都是脱离群众的空想
时髦的形容 其实就是非主流
原来张贵张顺是知识分子，原来江阴的十万百姓全是知识分子。
wxsn78 发表于 2011-9-1 23:50
老百姓要的就是安稳的统治
赋税不逼死人就好
赋税不逼死人就好————找被满族人屠杀的百姓说去
粮食能填饱肚子就好————找被满族人跑马圈地变成奴隶的农民说去
男人有媳妇娶就好————找被蒙古人占了初夜权的汉人、南人说去
家家都有个小屋遮风挡雨就好————找被迁界禁海搞得家破人亡的数百万沿海居民说去
反清复明 有啥好处？
更换的就是社会上层，既得利益群体
诸如很多汉族知识分子，原本就是地主阶级，改朝换代损害了他们的官僚利益
而他们又有话语权
——————————————————————————————————
正好说反了，改朝换代对地主阶级和官僚阶级损害最轻，最受苦的恰恰是底层人民。上层阶级可以投靠征服者一起压迫下层民众，而下层民众躲无可躲。征服者一向习惯拉拢原上层阶级，而剥削下层民众本来就是征服者的目的
老百姓要的就是安稳的统治
赋税不逼死人就好
赋税不逼死人就好————找被满族人屠杀的百姓说去
粮食能填饱肚子就好————找被满族人跑马圈地变成奴隶的农民说去
男人有媳妇娶就好————找被蒙古人占了初夜权的汉人、南人说去
家家都有个小屋遮风挡雨就好————找被迁界禁海搞得家破人亡的数百万沿海居民说去
反清复明 有啥好处？
更换的就是社会上层，既得利益群体
诸如很多汉族知识分子，原本就是地主阶级，改朝换代损害了他们的官僚利益
而他们又有话语权
——————————————————————————————————
正好说反了，改朝换代对地主阶级和官僚阶级损害最轻，最受苦的恰恰是底层人民。上层阶级可以投靠征服者一起压迫下层民众，而下层民众躲无可躲。征服者一向习惯拉拢原上层阶级，而剥削下层民众本来就是征服者的目的
wxsn78 发表于 2011-9-2 00:18
等你当了一个企业的领导者
当了一个行政区划的领导者
你手下真正的管辖着一批人的时候
失敬失敬啊，草民罪该万死，没有想到省市级干部微服下坛，我等群氓未曾远迎，罪过罪过
从你将“人民”称为是个什么东西，就知道你是个什么东西
等你当了一个企业的领导者
当了一个行政区划的领导者
你手下真正的管辖着一批人的时候
失敬失敬啊，草民罪该万死，没有想到省市级干部微服下坛，我等群氓未曾远迎，罪过罪过从你将“人民”称为是个什么东西，就知道你是个什么东西
看小丑跳梁 发表于 2011-9-2 08:44
问楼上那些什么的诸位一句
现在让你把脑袋别在裤腰带上上街干那活儿去你去不去？ 在这里吵得欢，真到了时 ...
干什么活？你连干什么活都不说让别人怎么回答你？
问楼上那些什么的诸位一句
现在让你把脑袋别在裤腰带上上街干那活儿去你去不去？ 在这里吵得欢，真到了时 ...
干什么活？你连干什么活都不说让别人怎么回答你？
xp0king 发表于 2011-9-2 08:23
P民喊口号是借此表达不满，根本没有神马民族大义的觉悟，本质上不过是讨口饭吃的苦逼，要是能吃上饭，他才懒 ...
既然你把自己当成P民，那你就是个P，但是请不要把其他中国人民扯进去，你愿意给王师交税不代表别人愿意，抗日战争中死去的每一个烈士都在天上看着你。
P民喊口号是借此表达不满，根本没有神马民族大义的觉悟，本质上不过是讨口饭吃的苦逼，要是能吃上饭，他才懒 ...
既然你把自己当成P民，那你就是个P，但是请不要把其他中国人民扯进去，你愿意给王师交税不代表别人愿意，抗日战争中死去的每一个烈士都在天上看着你。
既然你把自己当成P民，那你就是个P，但是请不要把其他中国人民扯进去，你愿意给王师交税不代表别人愿意， ...
满洲做的是中国式的皇帝，岛国是要把中国变成日本的一部分，无视这个区别一味强调满汉矛盾你这不是居心叵测？明末农民起义是阶级矛盾，反清复明同样是阶级矛盾，百姓反对他们是因为活不下去了，满洲整个族群都是特权阶级，所以遭记恨，和“民族大义”有个毛线关系，大部分时间还不是老老实实过日子。
满洲做的是中国式的皇帝，岛国是要把中国变成日本的一部分，无视这个区别一味强调满汉矛盾你这不是居心叵测？明末农民起义是阶级矛盾，反清复明同样是阶级矛盾，百姓反对他们是因为活不下去了，满洲整个族群都是特权阶级，所以遭记恨，和“民族大义”有个毛线关系，大部分时间还不是老老实实过日子。
持久战了200多年......
满人入关以中华文化为文化，脚盆人以灭中国文化，在中国推行倭寇文化···
面对的是明人和中国人的差别{:soso_e113:}，就是朱家天下的臣民和中国国民的差别；
说白了做臣民，哪管你皇帝姓朱还是爱新觉罗，对臣民来说只是换个主子当臣民的地位不会有丝毫改变
做国民那就不一样了，没人愿意把自己变成另外一种族
做国民那就不一样了，没人愿意把自己变成另外一种族
谁了
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这是你的原话，怎样看待日本和满洲姑且不论，你哪个字把日本从那个“谁”中排除了？
————————————————————————————
这是你的原话，怎样看待日本和满洲姑且不论，你哪个字把日本从那个“谁”中排除了？