《永不磨灭的番号》中讲到了了红军的梦魇——西征马家军

大哥，彭总是49年才开始轻松的，那是来了19还有20两个兵团啊，而且装备大大提升，
之前西府陇东一战损失也很大的，
马家军骑兵机动性太好了，西路军基本纯步兵，而且自动火器太少了，压不住啊。

红五军团和西北野战军的装备不是可以类比的.......

《永不磨灭的番号》里面有些地方挺扯的，比如说那个国民党游击队开着几辆大卡车在日占区逛来逛去，到处征兵。天！那时候就是主力王牌74军也没有这么好的待遇啊？

翻翻徐帅回忆录
西路军2万人才多少发子弹

马家军那样的骑兵在热兵器时代就是渣，红军要是弹药充足也不会败。后来史书之所以把马家军战斗力拔高，是因为TG战史上遭遇的大败实在不多，这个案例就很突出了。马家军比其他的G军强的不是骑兵，而是内部比较团结，战斗意志较强，而这些特点也是红军战胜G军的重要因素，面对马家军优势就不明显了。

风君子 发表于 2011-8-26 12:48
《永不磨灭的番号》里面有些地方挺扯的，比如说那个国民党游击队开着几辆大卡车在日占区逛来逛去，到处征兵 ...
国产片子都这样。
中佐师团长。
淡定吧。。。
全当无聊打发时间的。

西征时马家军可是每每驱当地民团（实际主体就是周围抓来的老百姓）于前消耗红军弹药的，然后才军队冲击的。

美名扬 发表于 2011-8-26 16:37
马家军那样的骑兵在热兵器时代就是渣，红军要是弹药充足也不会败。后来史书之所以把马家军战斗力拔高，是因 ...
这说到点子上了。

个人觉得西路军还是路线不明，指挥官信心决心不够

如果情报工作做的好，策略得当，不说击败马甲军，起码自保没啥问题的

LICHAO1978430 发表于 2011-8-26 10:07
大哥，彭总是49年才开始轻松的，那是来了19还有20两个兵团啊，而且装备大大提升，
之前西府陇东一战损失也 ...
另外西路军失败还有几个原因：

1、无群众基础

2、情报几乎为零

3、后勤补给几乎靠自备，原来设想的就地筹划基本上没能实现

4、敌情不明，无细致谋划和战略布局

《番号》一剧看着很欢乐！期中的破绽也遍地都是，山下奉武在剧中明显是个联队长，台词居然说他是师团长！戴着中佐军衔的师团长{:soso_e134:}这编剧导演有够白痴的！

另外今天看了采访扮演山下奉武的演员卢泽生才知道原来的剧本中山下奉武就是个联队长，后来配音时不知怎么搞的变成了师团长！

《番号》一剧看着很欢乐！期中的破绽也遍地都是，山下奉武在剧中明显是个联队长，台词居然说他是师团长！戴着中佐军衔的师团长{:soso_e134:}这编剧导演有够白痴的！

另外今天看了采访扮演山下奉武的演员卢泽生才知道原来的剧本中山下奉武就是个联队长，后来配音时不知怎么搞的变成了师团长！

马家军是国军中少有的可以拼死冲锋，不计伤亡，战斗意志比较强的部队

在抗战的时候，马家军打的也不错

fengxiang 发表于 2011-8-27 10:51
马家军是国军中少有的可以拼死冲锋，不计伤亡，战斗意志比较强的部队

在抗战的时候，马家军打的也不错
从老左进新疆开始就比较凶悍了。

fengxiang 发表于 2011-8-27 10:51
马家军是国军中少有的可以拼死冲锋，不计伤亡，战斗意志比较强的部队

在抗战的时候，马家军打的也不错
那叫拿人堆出来的猪突冲锋来消耗红军的子弹。

马家军，是不善于骑乘作战，人家是骑马步兵，

基本上单兵的战术水平很差，青马主力人数也不多，2万多人

西路军作战是让民团给淹死的，马家军的民团动员了十几万人，

作战用来消耗西路军子弹的，实际上也用不了多长时间就消耗完了，西路军大多数战斗都是肉搏战，两边都把枪给架上，大刀长矛砖头瓦片乱飞，

那个写秦基伟的电影《惊沙》描写的临泽保卫战，

大约1200人的后勤，守城伤亡400多人，

最后留了几十人在临泽进行最后的牵制，

其余的人突围，在城外戈壁和马家军骑兵进行遭遇，

和骑兵肉搏，伤亡几百人，但是硬给杀出来了。

马家军的一段当时的描写可以说是对这帮民团的一个评价

"几至城破，匪穷无奈，继以石子乱掷，我军为暂避免最大牺牲，遂暂缓攻城"

如果是汉族民团，早一哄而散，或者直接让红军给改造扩红了，

到河西这种地方，是条死路，无后勤无补充，无群众，

西路军作战的出现，乃至时失败，不但是已经批判的陈昌浩，徐向前也难辞其咎。


如果是汉族民团，早一哄而散，或者直接让红军给改造扩红了，

到河西这种地方，是条死路，无后勤无补充，无群众，

西路军作战的出现，乃至时失败，不但是已经批判的陈昌浩，徐向前也难辞其咎。

如果是汉族民团，早一哄而散，或者直接让红军给改造扩红了，

到河西这种地方，是条死路，无后勤无补充， ...
高见，按说四方面军在川边的少民区也吃过大亏，这次怎么还犯同样错误

第一个困难是后勤的困难，这也是最根本的失败原因。文化差异加上地广人稀使得红军原来的因地取粮模式无法施展。
49年打兰州城的时候也相当费功夫

太祖在西路军的历史评价问题上，做的极不厚道，简直就是TG版的“皖南事变”，硬把坚决执行他命令的忠勇之士污蔑成了叛党集团，比兔死狗烹还恶劣。还不就是人家是张国焘的人马么。。政治家啊，道德层次上全都一路货色，。。要不是1980年代，他的亲笔手令被人翻出来了，遗老遗少们说不定还在替他申辩，说那都是太祖身边的坏人故意蒙蔽真相，太祖是纯洁的，无辜的，巴拉巴拉。。。

就是一标准的电视剧.

西路军和西北野战军的装备不是可以类比的.......此外大家看看徐向前的回忆录对西路军的问题也谈得比较透了。这个不是马家军有多强，而是自己人五心不定。到底是西去，回师，还是就地驻守都是乱的。所以没什麽可说的。但另一方面，经此一击后共产党内所有主要军事集团均为红一方面军或其盟友；敢于公开叫板毛者在军事上已无势力，客观上对统一思想是有帮助的；否则若西路军到达新疆等到俄式装备，那时以张国焘在西路军的威望，对中国革命未必是一件幸事。

继续战斗 发表于 2011-8-27 17:01
太祖在西路军的历史评价问题上，做的极不厚道，简直就是TG版的“皖南事变”，硬把坚决执行他命令的忠勇之士 ...
无知就少大放厥词，什么时候西路军成了“叛党集团”？ 董振堂什么时候成了张国焘的人马?什么"亲笔手令"?

wxever 发表于 2011-8-27 17:24
西路军和西北野战军的装备不是可以类比的.......此外大家看看徐向前的回忆录对西路军的问题也谈得比较透了。 ...
徐向前文过饰非的回忆录能叫"谈得比较透"?你还是看看双石的有关文章吧.

徐向前的回忆录文过饰非?双石的有关文章才不好与之相比吧。

耍酷太子爷 发表于 2011-8-26 18:37
国产片子都这样。
中佐师团长。
淡定吧。。。
今天北京卫视刚播完的某集,死了个亲王,大佐

东风强劲 发表于 2011-8-27 09:17
《番号》一剧看着很欢乐！期中的破绽也遍地都是，山下奉武在剧中明显是个联队长，台词居然说他是师团长！戴 ...
芦芳生 饰演 山下奉武 （师团长）
http://baike.baidu.com/view/3172497.htm

："西路军的西征作战，是毛泽东就任中共中央军委主席后遥控指挥的首次大战役，又是由共产国际和斯大林明确首肯和部署的军事行动"。


     从1935年一、四方面军第一次会师，到1936年第二次会师，一年多的时间里，中共中央的既定战略方针是指挥红军北上，打通与苏联的联系，获取军事物资援助，解决战略依托问题。1935年11月，斯大林关于不反对中共红军主力从外蒙古或新疆靠近苏联的意见，由从莫斯科归国的张浩传达给陕北中共中央。1936年2月14日，张浩、张闻天将此意电告转战在川陕的朱德、张国焘。至此中共党内军内对此皆无异议。6月6日，张国焘取消另立中央，同意北上。9月11日，共产国际决定："在中国红军攻占宁夏地区后提供1．5万至2万支步枪、8门火炮、12门迫击炮和相应数量的外国制式的弹药。武器将于1936年12月集中在蒙古人民共和国（当时中国政府尚未承认外蒙独立，作者注）南部边境，将通过知名的乌拉洼洋行售出，为运进宁夏作准备。"10月，红军三大主力胜利会师。会师后组成了中革军委主席团，其成员包括毛泽东、彭德怀、朱德、张国焘等人。朱德、张国焘以红军总司令、总政委名义，依照中央和军委决定，对全军作战进行组织指挥。为打通苏联国际援助路线，中共中央和中革军委把宁夏战役作为政治上、军事上打开新局面的决定的一环，抓紧进行部署，"中共中央和中革军委在十月十一日发布《十月份作战纲领》，要求全军争取用一个月时间进行休整，作好渡过黄河的各种准备，然后红军主力向北发展，夺取宁夏。" 　　由此可见，打通国际路线是中央和中革军委既定的一个战略部署。


     西路军的历史真相为史学界接受
　　自20世纪90年代以来，随着西路军问题研究的新进展，反映西路军悲壮历程的史学、文学和影视作品不断问世，西路军的历史真相越来越为学界和公众所广泛接受。这表现在：
其一
　　新版《毛泽东选集》注解作了修改。1991年6月，经中央批准的《毛泽东选集》第二版出版发行，新版《毛泽东选集》第一卷所收入的《中国革命战争的战略问题》一文中，就对西路军的注释作了重大修改。修改后注释这样写道："1936年7月，红四方面军和红二方面军会合后，由于中共中央的积极争取，并经过朱德、刘伯承等以及四方面军广大指战员的斗争，张国焘被迫同意与二方面军共同北上，于同年10月到达甘肃会宁。10月下旬，四方面军一部奉中央军委指示西渡黄河，执行宁夏战役计划。11月上旬根据中共中央和中央军委的决定，过河部队称西路军。他们在极端困难的条件下孤军奋战4个月，歼敌2万余人，终因敌众我寡，于1937年3月失败。"
其二
　　2001年11月7日，在徐向前诞辰100周年座谈会上，党中央为西路军作出了公开结论。徐向前是当年红军最大一支方面军的总指挥兼西路军总指挥，是对西路军问题最有发言权的亲历者。"几十年来为顾全大局，他面对种种误解、责难，甚至诋毁，或缄默不语，或不得不说违心话"。从1983年开始，徐向前用三年时间写成《历史的回顾》一书，其中辟专章叙述西路军历史，痛切总结历史教训。这是一本具有权威意义的严谨可靠的历史著作，全面具体地恢复了西路军的历史真相。2001年11月7日是徐向前诞辰100周年，江泽民代表党中央发表讲话，指出："1936年10月三大主力红军会师后，他（指徐向前--编者注）奉军委命令，任西路军军政委员会副主席兼西路军总指挥，指挥部队与敌人血战四个多月，有力地策应了河东红军的战略行动。"这是继1983年邓小平、陈云等中共十二届中央常委明确表示赞同李先念《关于西路军历史上几个问题的说明》之后，党中央对西路军所作的公开结论，也是江泽民代表中共中央对西路军所作的明确的公正的评价。
其三
　　新版《中国共产党历史》第一卷中对西路军作出了全面的评价和肯定。由中共中央党史研究室编著、人民出版社1991年7月出版的《中国共产党历史（上卷）》是在胡乔木、胡绳的直接指导和领导下，经过十年砥砺写成的一部有很大影响、具有权威性的著作。但是这样一部权威性的著作当年却因为西路军问题而在出版过程中发生了一次小小的波折。这曾受到过李先念的批评。2002年10月，由中共党史出版社出版的《中国共产党历史》第一卷是在1991年出版的《中国共产党历史（上卷）》基础之上编修而成的。关于西路军问题，新版党史中有这样一段表述："西路军所属各部队，是经过中国共产党长期教育并在艰苦斗争中锻炼起来的英雄部队。在极端艰难的情况下，在同国民党军队进行的殊死搏斗中，西路军的广大干部、战士视死如归，创造了可歌可泣的不朽业绩，在战略上支援了河东红军主力的斗争。西路军干部、战士所表现出的坚持革命、不畏艰险的英雄主义气概，为党为人民的英勇献身精神，是永远值得人们尊敬和纪念的。"这是新世纪权威党史对西路军问题作出的全面而充分的肯定。



     
     您倒是不无知，来吧，慢慢洗白。。。{:wuyu:}

wxever 发表于 2011-8-27 22:45
徐向前的回忆录文过饰非?双石的有关文章才不好与之相比吧。
徐向前的回忆录主要是他原来的秘书朱玉写的，关于西路军一节，甚至有事件时间的差误（至于有意无意就不好说了），里面的电文明显有选择。

TPimage 发表于 2011-8-27 22:54
今天北京卫视刚播完的某集,死了个亲王,大佐
国产片就这样。
看了之后欢乐多。
估计是找不来将官服。

难道党对西路军又有新的定义?至少四方面军一部奉中央军委指示西渡黄河，执行宁夏战役计划这点不能再改了吧。双石的有关文章可以为一家之言。但其中的观点否定了李先念《关于西路军历史上几个问题的说明》及徐的《历史的回顾》。这个应该说是有点违规。

wxever 发表于 2011-8-28 19:18
难道党对西路军又有新的定义?至少四方面军一部奉中央军委指示西渡黄河，执行宁夏战役计划这点不能再改了吧。 ...
不是有新的定义，本来的电文就没有变过，只不过选择性的摘取，当然会得出 不同的结论，

前面提到过的双石的西路军研究，不管他的观点怎样，起码能养你知道一下当时电文的时间顺序。。

另外当时的西路军决策，是来自两个方面的一个是中革军委，一个是红军总部，

中革军委只要求的是30军过河。

继续战斗 发表于 2011-8-27 23:04
西路军历史何以尘封半个世纪？主要有以下原因：其一，它是由于战略指导错误酿成的备受屈辱的历史。西路军 ...
朱玉，朱玉？嘿嘿，就凭他公然弄虚作假？当年来往电文在ishare上就能下载到，你有耐心下载下来一条一条对比着看么？你把原文弄到手，然后根据原文，朱玉，双石的文章对比着看，看看到底谁说的有理，你作过么？双石文章链接：http://zhoujun.blshe.com/post/349/613685

wxever 发表于 2011-8-27 22:45
徐向前的回忆录文过饰非?双石的有关文章才不好与之相比吧。
您倒是根据什么下这种定义呢，有对比有研究么，还是光凭一个“徐向前”的帽子----尽管相关内容是朱“大秘书”代笔的？
双石文的链接上面给了，转他人的另一篇文章，甭管他有名没名，起码他是相关电报一封一封对比研究的，朱大秘书纯粹欺负读者当时没资料，只能听他忽悠。
历史的回顾里的西路军 ZZ
转载自水木社区modern_chn版
by wliu

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
徐帅在80年代的一篇翻案文章里说了， 中央到西安事变后， 为
策应西安才提出东返。 潜意思是中央如果早点提出的话， 西路军
不会不听的。 这简直就是把老毛11月11日的电报当风吹了。
老毛11月11日电报：
"徐、陈：
甲、你们现到何处？情况如何？
乙、由于河东还未能战胜胡、毛、王各军，妨碍宁夏计划之执
行。我们正考虑新计划，但河东主力将与西路军暂时的隔离着。
丙、请考虑并电告下列各点：
1. 你们依据敌我情况有单独西进、接近新疆、取得接济的把握
否？
2. 如果返河东有何困难情形？
3. 你们能否解决衣服问题？"

考虑当时的前因后果， 老毛的意图很明显就是希望西路军东归，
但毕竟西路军不是嫡系， 所以只能委婉的问。 即使后来大决战
时期， 老毛对自己的子弟兵也都是以询问的口吻商量。 更何况
36年对四方面军。 除非是木头， 都看的出来当时中央希望西路
军东返， 毕竟当时中央军对河东红军主力压力巨大， 当时老毛
已经准备再次长征， 目标甚至准备是河南， 湖北。 如果不是张
学良希望中共忍耐几个月的话， 当时红军已经南下了。 这个时候，
老毛当然希望红军主力能够集中行动。

事实上历史的回顾里面回忆， 陈昌浩接到电报后就开会讨论，
徐帅列举了5，6条西进的理由， 然后大家一致同意西进。 回忆录
里写到"于是下决心西进， 向中央表了态。 我们计划第一步进占
凉州，永昌， 战略作休整补充。 第二步进占甘州，肃州， 争取年
前接通新疆。"

这个指的就是徐陈11月12日给中央的答复， 主张西进， 本来回忆
录没有必要把电文全部列出来， 那样太繁琐。 但是历史的回顾翻过
几页后， 徐帅在古浪战役后， 回忆说， "这时中央军委来电， 要
我们停止西进， 在永昌， 凉州一带建立根据地。 " 后面还引用了
中央11月19日的电报。 "你们任务应在永昌、甘州、凉州、民勤地区
创立巩固的根据地，以一部向古浪、土门方向活动，在有利条件下消
灭由古浪来敌，大部向凉州、永昌前进；同时以一部夺取甘州、肃
州至安西一带地区；并可以一部在民勤活动，迷惑敌人，使敌疑我
西路军有由民勤经定远营配合陕甘主力企图。"

看了这段， 肯定有不少人认为中央朝令夕改， 本来允许西路军西进，
到11月19日， 又让西路军在永凉建立根据地。

问题是这里徐帅打了个幌子， 是徐陈在11月12日给中央的答复里
第一次提出要在这里建立根据地。 徐陈1月12日电文是这样的:
"(一)(二)(三)为情况通报， 略。
（四）大靖、凉州地区人粮较丰，以后筹资扩红都有大的办法。现
时即不能与主力互相策应。依据现在敌我力量估计，我们可以单独行
动，完成任务。
（五）提议：此方第一步，以主力迅速进到凉州地区，以一部尽量
控制土门、古浪，迟滞南敌，占领凉州地区后击敌；以一军进占永昌、
大靖，扫清后路。我第二步，如受着南敌压迫时，或后路受威胁时，即
地区 ，并准备接通新、蒙和远方主力拟进占甘州、肃州。现决在
甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时，不放弃凉、永。"

所以徐陈在11月12日电报里首先派了胸脯， "筹资扩红都有大的
办法"。"我们可以单独行动，完成任务"。 同时提议"现决在
甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时，不放弃凉、永。"
如果看徐陈当时电报， 谈到部队西边的地区时都是人富粮多，
筹款扩红有办法， 动不动就决一把， 胸脯拍的山响。

后面的朱德， 张国焘接到电报后， 立刻发电同意西路军的建议。
要求西路军杜力完成任务。 老毛当时在为围上来的中央军发愁，
准备打击胡宗南中， 就是简单回电同意， 并着手和远方联系，
希望新疆取货成功。
"徐、陈：
（甲）同意你们向凉州进。
（乙）新疆接济正准备中。
（丙）朱、张白日来保安。
（丁）你们情况随时电告。"

后来老毛怕远方准备不足， 于11月18日电告徐陈让西路军现留
住一段时期:"
徐、陈：
甲、十七日电悉，我们已告远方，但恐准备不及，运输也来不及。
如使东面地区为毛炳文过早占去，红军回旋地狭小不利。我们意见，
在现地区留住一时期，加紧军事训练，恢复体力，检查政治工作，教育
每个指战员会做群众工作，与人民发生良好关系，严整政治纪律，建
立会计给养制度，使尔后和远方同志见面时焕然一新。
乙、以一部控制古浪险要，远拒毛炳文。
丙、肃州到安西，人烟有八天坏路稀少，安西亦荒僻，将来只能去一部。
安西、哈密间是一千五百里沙漠地，绝无人房，货物要用汽车送，正办
交涉中。
丁、袁立夫不要派去，无安全保障；邓发以公开名义西行，还经过
五个月，新疆没有护照不准入口。
洛、毛、周并告朱、张
十八日十八时"

从中看出， 老毛是怕远方准备不及， 同时怕西路军西进后， 地方被
中央军占去， 西路军回旋余地就小了。 前一个理由是正确的， 因为
几天后远方就来电报说不能去新疆， 远方直到12月2日才讨论给红军
援助的问题， 备货， 运到新疆， 再运到新甘边境， 几个月时间算少
的， 那个时候西路军跑到戈壁沙漠里吃什么？ 后一个考虑， 那就是战略
高手低手的区别了。 看西路军有关电报， 老毛差不多几封电报就提一
次西路军的回旋余地问题， 而且只有老毛谈论这个问题。 徐帅掐头去
尾就说"这时中央军委来电， 要我们停止西进， 在永昌， 凉州一带建
立根据地"。 老毛想现在不被网上战略家泼粪都难。 而且由千里之外的
老毛来通报西路军西去新疆的路途情况， 西路军能不败乎。

老毛当时要求西路军扼守古浪， 而11月18日， 西路军古浪失败，
最强的9军被打惨， 这个实际是西路军的致命败笔。 在这个情况下，
中央11月19日发了历史的回顾里引用的那篇电报， 而且这个实际是
林， 朱， 张， 周发的电报。 老毛11月20日发的电报是这样写的：
"徐、陈二同志：
（甲）捷电甚慰。
（乙）主力在永昌、肃州之线，坚决保持东边回旋地区，以小部进
占安西、敦煌。邓发同志从迪化来电，安西、敦煌两县仅有民团，
且无枪，更无军队。
（丙）袁立夫可随进占安西之部队同去到安西，再向哈密。接济军
用品、弹药及派人接洽帮助等事，正同彼方接洽中，结果如何，容后
告知。
（丁）极大注意整理部队，建立正规制度，提高政治水平，发展正
确的自我批评。这方面工作的指导，请昌浩同志多注意及之。
洛甫、泽东"
里面这个捷电甚慰比较无厘头， 指的是19日西路军占领永昌。
当时老毛还不知道古浪失守。

我相信如果看了这些电报后， 正常的结论就是在永凉建立根据
地根本就是西路军自己提出的， 中央追认而已， 拿中央追认西
路军建议的电报来说明西路军是服从中央命令的， 而且还有意
无意的在回忆录里营造出一种接到命令后， 很惊讶的味道来，
呵呵， 徐帅心未免太重了。

徐帅既然说是中央命令西路军在永凉建立根据地， 就要找出中央
为什么这么作理由来， 西路军自己的建议是不能提的。 所以徐帅就
抓住中央11月8日在取消宁夏战役计划的时候给朱张的关于作战新计
划的电报来说事："看了前述中央11月8日的新计划就不难明白， 当
时令西路军在永凉地区建立根据地的主要企图是造成河东红军将与西
路军在河西回合的假象， 调动蒋介石的兵力扼控黄河， 以便河东主
力红军东出获南出， 进行大规模的战略转移。 我们不直到新计划的
内容， 所以对中央要西路军蹲在永凉地区很不理解。 "

显然徐陈在11月12日说出的"现决在甘、凉、肃、永、民创立根据地，
不在万不得已时，不放弃凉、永。"的话， 已经被彻底吃掉了。


其实这个作战新计划的内容也并不神秘， 贴出来大家看吧。
"朱、张，彭，贺、任五同志：
甲、胡、毛、王、关各部北进，我宁夏计划暂时已无执行之可能。
乙、拟作如下之新计划：
（一）三个方面军主 力十一月份在关桥堡至金积、灵武之
间作战，求得在一二个战役下消灭敌之一部，争取休息与准备，以示
我欲渡河吸引胡师北进，并使关师进到石嘴子，王以哲进到豫旺。
（二）十二月上旬以后分两路出动。
（三）一、二两方面军组成南路军。第一步占领镇原、西峰、合水、
正宁、宁 县地域，第二步占领同官、耀州 、淳化、中部、宜君、洛川、
富县地域，第三步占领韩城、宜川、延长地域。以上三个步骤尽可能延
长时间，估计可容许活动三个月左右。其任务不是消灭张学良、杨虎
城，而是扩大苏区，扩大红军，解决给养。
（四）四方面军之两个军组成北路军，在灵武、盐池地区待机，
待绥东抗战起后开始出动。第一步安边地区，设法夺取安边城；第
二步横山、榆林地区，以佯攻两城姿势吸引二高及二十一师北增
援，以便恢复瓦市 、延川一带，并吸引神府残敌向西；第三步神
府地区，与南路军同时到达黄河沿岸。
（五）于适当时机开始在两延，在清绥，在神府分三区造船，准备
渡河入晋。
（六）如此时我与蒋阎之妥协成功，则依协定行动。
（七）如此时妥协不成，则实行东征。
（八）入晋后，如能依照妥协条件参加抗日，则实行抗日。
（九）如不能抗日，则第一步占领同蒲铁路作战，扩大红军；第二
步如蒋阎尚无妥协希望，东进有甚大困难，而陕甘蒋军已东调，我可
仍回陕甘，如东出有利，则出至冀豫晋之交；并应计划第三步出至直
鲁豫之交渡黄河；第四步到皖豫鲁；第五步到鄂豫皖；第六步到鄂豫
陕。尔后再转西北，准备以一年至两年完成之。
（十）第二步至第六步之目的在扩大政治影响，扩大红军，争取统
一战线在全国胜利，争取与南京订立协定，争取抗日。
（十一）徐、陈所部组成西路军，以在河西创立根据地，直接打
通远方为任务，准备以一年完成之。
丙、上述新计划暂时还不作为最后决定，征求五兄意见，准备在
两星期内决定之。此计划不能过早执行，故十一月内全军须以求战与
引敌人宁夏为目的。
丁、请五兄开一秘密会，慎重考虑见复。育英参加。 "

里面提到西路军的不过泛泛的一句话， 而且这个新计划后来也没
有执行，事实上河东红军山城堡消灭胜利后， 毛炳文东调， 西路
军的压力减轻了。 徐帅也是病急乱投医， 谁让他忘了那句"现决
在甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时，不放弃凉、永。"

徐帅在那句话后又提了李先念的不理解， 然后就说自己向中央发报
介绍情况。 下面就说"25日中央复电， 扔要我们就地坚持， 打开
局面。 '毛炳文东撤利于你们发展。在你们打破马敌之后，主力应
准备东进一步，策应河东。', '远方接济，三个月内不要依靠。目前
全靠自己团结奋斗打开局面。'"

你要光看历史的回顾， 你怎么想， 肯定觉得中央的反应不合清理，
西路军古浪打了败仗， 中央还让西路军在这里不前不后的呆着， 是
何居心。 不往借刀杀人那想已经是很客观了不是。 难道你不觉得
中央这封电报又是让西路军大吃一惊吗。

徐帅这里忘记了11月22日中央的电报，
"徐、陈：
甲、远方来电正讨论帮助你们，但坚决反对退入新疆。
乙、你们作战方法应改变一下，集中最大兵力，包围敌之较弱一
部而消灭之。另以一部兵力箝制敌之余部。如此方能从敌取得补充，
方能予敌以重创，根本消灭其战斗力，方能使敌知所警戒。应该力避
如过去一样的消耗战，提倡集中兵力包围消灭其一部的消灭战。如此
方能解决问题。
丙、因河东胜利，毛炳文有东调消息。
丁、着重在凉州、永昌之间，各个消灭马部，西面仅以五军占领之。
洛甫、泽东"
所以西路军在永凉不上不下的原因很清楚， 远方不同意退入新疆。
而且毛炳文东调， 不是河东红军策应了河西吗。 事实上历史的
回顾里没一句提到远方不愿意西路军退入新疆， 没一句提到远方
的物资准备要到第二年三四月才有可能准备好， 事实上， 在发电
报的时候， 远方甚至还没讨论援助的时期呐。  提到远方的时候
就是说中央电告， '远方接济，三个月内不要依靠。目前全靠自己
团结奋斗打开局面。' 什么味道自己体会， 闹不好还有人以为是
中央有意刁难。
事实上25日电文中老毛可以说是循循善诱的在给西路军出主意了：
"徐、陈：
一、告指战员书及二十五日部署电收到，甚慰。
二、毛炳文东撤利于你们发展。在你们打破马敌之后，主力应
准备东进一步，策应河东。
三、远方接济，三个月内不要依靠。目前全靠自己团结奋斗打
开局面。
四、关于作战方面：
（一）集中两个主力军于一个有利阵地打马部，不管敌是两三个
团还是五六个团，概用此法。
（二）敌少，则主力从两翼包围，并以有力一部迂回至敌后。
（三）敌多，则以一部钳制其一翼，以主力包围其一翼。
（四）不论敌多敌少，正面不使用主力。
（五）两翼包围时，不可平分兵力，应置最大兵力于一翼。
（六）凡打两团以上之敌，二兄均宜亲自指挥，亲自看地形，亲授
干部以机宜。惟须十分注意荫蔽，一切高级干部均应教育他们荫蔽，
避免无益牺牲。
（七）估计不能胜利之仗不打。
（八）总之，不打则已，打则必须有所缴获。与其击溃敌许多团，不
如干净消灭敌一个团。望酌行之。
泽东 二十五日二十四时"
全盘看一下， 这是老毛倾囊而出， 指点破敌良方啊。
而且都是老毛一贯思想， 可惜徐陈不能理会。

不久西安事变发生， 中央确实有想法希望西路军东返， 征询西路军
意见， 历史的回顾里说接到中央电报， 西路军召开军政会议， 陈昌
浩主张东返， 大多数同志认为东进比西进困难大。 徐帅"赞成大多数
同志的意见， 认为我军承虚西进， 把握大，每损失小， 最有利；东进
难免付出大的代价， 能否突破马敌的重兵防堵是个问号。我说：既然军
委征求我们的意见， 我们可以如实反映情况， 反映看法，但要作出
东进的思想准备。如果上面最后决定东进， 我们当然无条件地执行。
最好请兰州的于学忠部派出一部兵力西进， 牵制马敌， 接应我们。
会后陈昌浩同志按照多数同志的意见， 向中央作了报告"
24日中央电告准备东进。 "次日， 我们复电明确表示： 坚决执行中
央决定， 准备东返"

前面那封反映多数同志意见的报告如下：
"毛、朱、张：
（一）迅速取得远方接济，成为目前红军，张、杨及整个抗日阵线
的迫切与极大要求。西路军经过很大代价基本上已无问题。
（二）战略方面目前应如何集兵，首先各个击破胡、毛、王部，奠定
西北抗日基础，而速消灭扫清抗日后方，巩固兰州，实属重要，西安当
较次要。蒋介石决不可释放，如其无可利用或紧急时，必坚决枪毙之。
（三）敌方情况，除三个旅在山丹以上外，余部主力同在永、凉线
上，要求与我速战或迫我西进，便于集中凉州，以应事变。如我不西
进，必难免于决战；过速西进，可能使"二马"向兰州出兵。由山丹到兰
州九百二十里，战备行军须十七日。由永昌到凉州只一条大路，凉州
以下可用古浪两条路。沿途多堡，天寒零下二十度，白天有零下十余
度。敌骑有数千，行动速。而我军必采夜行军，病员已二千，如我们单
独向兰州进，伤亡掉队必大；如绕道，则因天气寒冷，有雪山，路远，更
不可能。
（四）即令我们在二十天内到兰，至少只能达到巩固兰州的作用，
策应主力行动作用不大，且需很大代价，而基地放弃，再打通远方，时
机又过，若"二马"退，我进迫兰州更不合算。
（五）我们建议：西路军仍首先坚决按期执行打通远方的任务，不
过为牵制"二马"，可以设法在兰、丹线上多活动一时。永昌城重要，惟
现存粮极少，只要粮食有法，可尽力控制。如果必须我们东开，则必可
东移。
1. 兰州友军至少以六个团及其骑兵进到古浪，与我方先夹击消
灭"两马"于凉州一带。
2. 促新疆以抗日名义至少出六个团，并带货物，一直进到甘州，
以维持后方及远方交通。如何？速示。
   徐、陈、李、李、曾"

后面"坚决执行中央决定， 准备东返"的电报如下
"军委主席团：
二十四日二十四时电悉，经过郑重考虑后，我们提出如下意见：
（一）目前时局的开展，西路军利于东进，我们当坚决执行此任
务。
（二）估计到国内战争的长期性及目前西路军的实际情况，此间
二十三日十二时致军委电中所述各节请予考虑。
（三）为尽量保持我们的有生力量，新的战斗，西路军东进前建议
由友军方面派兵力运送一批弹药到永昌城，同时由兰州友军最少出
二三团兵力配合，一部炮骑向古浪出动，配合我们东进，使我们减员
更少。速详复。
徐、陈、李、李、曾 二十五日十时"

西路军如何坚决执行中央东进命令， 看电报大家心里明白， 这
种太极见得多了不是。 中央自然只能让西路军继续西进。 徐帅
回忆说:"12月底， 西路军根据中央命令， 再次西进"。 所以
中央又一次"朝令夕改"了。

翻过页来， 徐帅说了西路军攻克高台， "这带粮食较多， 我们准备
略作补充和休整后， 继续西进。 多事之秋， 变幻难测。 军委这时又
令西路军停止西进， 在甘州肃州地区建立根据地。 我们不了解上面
的意图， 左思右想， 想不出个所以然来。 继续西进吧， 没有中央的
命令； 留在原地吧， 四面受敌， 处境确实艰险。 怎么办， 我们电请
中央派四军，三十一军来援， 东西合力， 夹击马敌， 争取灭敌主力一
部， 为建立甘肃二州根据地创造条件。 但是军委认为， 河东抽不出部
队西援我们， 令西路军团结一致， 紧缩编织， 人自为战， 坚决歼敌，
独立完成任务". "事情到了这搬地步， 我们还有什么话可说呐？ 只
能坚决服从命令， 令部队就地坚持。 后来才知道， 军委令西路军停止
前进是因为河东形势发生变化。 蒋介石出尔反尔， 破坏和谈， 调集
40个师的兵力， 拟进攻西安。 局势异常紧张， 需要西路军待机策应"

看了这段文字， 一般都会认为西路军当时情况不错， 本来可以完成任
务的， 但是军委又因为河东形势， 要求西路军停止前进， 建立根据地。
西路军觉得建立根据地力量不够， 所以只能要求4， 31两军归建。
中央有坚决不同意。

徐帅说的军委命令西路军停止前进的电报是指军委1月5日的电报：
"徐、陈、李及军政委员会：
（甲）西路军即在高台、临泽地区集结，暂时勿再西进。
（乙）全军集结于二三点，一天左右行程，能集中作战，大力训练
补充，伺机消灭敌人。
（丙）全靠你们自己团结奋斗，取得胜利，不要靠任何外面的援
助。
军委主席团"

看徐帅的回忆录大家应该认为， 西路军是在1月5日之后， 才要求
4，31军归建的。 徐帅这里同样忘记了西路军徐陈1月4日给中央发
的电报， 实际上中央1月5日的电报就是对徐陈1月4日电报的复电。

在看1月4日电报前， 先看两天前1月2日， 五军占领高台后徐陈
报捷的电报， 当时西路军还信心满满。
"军委：
（一）连日西路军全部已行军通过沙漠滩地，且战且行，虽极艰
苦，各军圆满达其任务，均无伤亡。五军一日占抚彝城
，昨晚打开高台城，敌只打一枪，县长及民团千余全部被俘。人、
粮均极丰。三十军今早到六坝，明由甘浚堡附近往沙河堡进。我们
及九军今早用火攻击拒敌堡，人逃亡甚多，今或明向甘浚堡、高台
进。
（二）马元海率主力今可到洪水，马彪部在三堡，有犯六坝可
团在能。马步銮六坝附近，马朴二团今由甘往抚彝前进，甘州敌
仍如前。
（三）因敌骑多且速，不宜分兵与敌战，日行不便，落伍相当多，但
士气极旺，九军稍差。
（四）如敌无大力压迫，即以大部留高、抚休整；如被敌迫时，即准
备部署肃州，以一部诱敌进展。对各方情况及我方行动有何指示？
徐、陈"

续：两天后， 徐陈就又发了一篇口气完全不同的电报：
"军委及总政：
（一）我们及九军昨过卵河水桥，夜到甘浚，然敌骑一旅今早跟
到我们附近拦头。三十军今早到龙首堡，敌骑一旅接近，拟在现地
反击敌，连紧均送行军元卯不易联络，掉队甚多，均被敌杀害。敌骑
及民团骑兵约六千，少忙胆笃易马日容 。五军两团在抚彝，两团骑
团在高台，已扩红六百，可集粮两万石，此地较富。
（二）估计马彪、韩起禄两骑旅附属马朴，元海各骑团及马禄，向抚、
高几路进。骑韩起旅功步旅一步团在甘，马步康旅在肃。马步康一团、
祁明山步旅、马继融步旅，正由红水向我尾追。敌颇有决心阻我进。来
敌并不敢猛攻，只利集团骑兵拦头尾追截杀，沿途沙滩多且大，白天绝
不易行动。行军周日，敌骑一早赶到，且战且行，全无休息。
（三）高台以下人粮极富，以上则甚荒凉，据点少且远，正值天寒。
如主力控制高、抚，进则齐进，道路、粮、房、敌骑均不许可；打则齐打，
亦只有坐待消耗，灭敌不易，驱敌不易。此方六千骑兵，决非番骑或陕
骑兵可比。
（四）西路军抱最大决心遭遇空前困难，不怕牺牲。从战役政治打
敌上，求得最大进步，当自照前电完成任务。但如何以外力帮助我，或
以外交、武力扼阻"二马"，或令三十一军、四军过河配合，则我损失必
少，任务更易完成；或则我们即在高台战敌，远方资物用外力送下，亦
属必要。望采纳下见。情报消息多供给，任务多指示，问题多有答复。
只是说占领甘、肃二州并取安西是不够的。电台日夜与我通报，免失
时机。如何，盼复。
  徐、陈、李"

由1月4日电可见， 徐陈一改1月2日以前的乐观口气， 极其悲观。
他说了高台以上甚荒凉。 事实上老毛早在11月18日就电告西路军
"肃州到安西，人烟有八天坏路稀少，安西亦荒僻，将来只能去一部。
安西、哈密间是一千五百里沙漠地，绝无人房"。
徐陈现在说西路军遭遇空前困难， 已经无法独力要完成任务， 就是
或者靠外交办法， 或者4，31军归建， 或者"或则我们即在高台战敌，
远方资物用外力送下"。 突然给中央一个这样悲观的评估， 显然所有
人都没有料到。 4，31军当时远在西安附近， 归建走路渡河起码一个
月。 当然不行， 剩下的选择就是西路军留在高台， 远方把货运到高台。
这个也不可行。 中央怎么办只能让西路军原地不动。 这就是1月5日中
央电报让西路军"西路军即在高台、临泽地区集结，暂时勿再西进"的原
因。 反咬一口不算， 还说在这之后， 西路军没办法才提出4，31军归
建， 这样记性未免太差了。

后来就是徐陈和中央扯皮， 指责中央1月5日电报变更命令， 要求4军，
31军归建:
" 军委主席团：
（一）西路军实力：五军仍四个团，每团约八百人，骑团约百余，内
有新兵约一千；九军只三个团，每团约八百余，骑团百五十余；三十军
六个团，每团约六百余；骑师约三百余骑。弹药极少，刀枪甚缺。此次
由永昌行军，共减员八百余。
（二）此地村落尽是堡垒，分兵即不能灭敌，集结则缺粮，易被敌
困，攻则伤亡甚大，所以补充训练事实上不易做到。
（三）近来各方情况此间甚不明，究竟整个战略企图如何，西路军
基本任务怎样，据历次来电变更很大，致西路军遭受一些不可避免的
损失，并影响到今后行动。
（四）来电所谓不依靠任何外力，是否包含远方与统一战线，究竟
前电所称远方货物到达时间是否属实，抗日联军方面目前对"二马"
有无可能争取。
（五）西路军以现有力量，可以在此争取必要时间，准备以全力接
近远方。
（六）负完成任务使命，但停此太久消耗实力，全靠自力不能解决
二马，奠定抗日后方。如必须先机或同时完成奠定抗日后方的任
务，既不能希望任何外力援助，则建议四、三十一军归还建制。如何速
示。
  西路军军政委员会
"
中央也回电解释没有变更命令。 1月7日电报：
"（发西路军）徐、陈：
军委并没有变更你们的基本任务，也没有要你们久停不进，仅要
你们暂勿西进，暂在原地休整，这是根据你们四日来电所述的情况而
指定的。二马根本反对西安事变，希望同二马成立统一战线是不
可靠的。远方物资只送至安西，送到肃州是不可能的。四军、三十一
军已集中长安附近，也不可能策应你们。因此，目前你们只能依靠自
己团结奋斗，不要依赖任何外力，详容另告。
    主席团"

然后西路军就是反复要求4，31军归建。 这个时候西路军已经被马家军
分割包围。 所以根本不是"历史的回顾"里或明或暗表明的， 西路军如
果一直向西可以到达新疆， 只是中央变更命令又不让4，31军归建才导
致失败的。 中央的命令实际就是因为西路军已经无法西进， 4，31军
又无法归建情况下的无奈之举。 你东也去不了， 西也去不了， 先锋5军
已经破城在际， 还谈什么西进， 只能原地呆着了。 中央说好吧， 你就呆
着吧， 结果就是西路军有一次遵守中央变更的命令了。 这不是童话吗。

然后徐帅写高台失守， 和西路军被围倪家营子， 在这时候有出妙笔。
"从16日起， 中央即连续来电， 指示西路军准备东进。 我们将兵力
向倪家营子集中， 就是为了突破马敌的重兵围堵， 执行东进任务。
中央指示西路军东进， 与西安的紧张局势， 密切相关。"
然后就是两大段论述说中央调西路军东进占领永凉一带来策应河东红
军， 同时西路军东调还是和蒋和谈的筹码等等。 俺就不敲了， 这时
西路军5军已经覆灭， 余部被围在倪家营子。 徐帅还是认为这时西路
军还算个棋子。

然后说"西路军军政委员会虽然不了解中央调西路军东进的全盘计划，
但对执行东进命令这一点， 意见一致。 因为谁都明白， 要么西进，
要么东进， 蹲在原地挨打绝无出路。 1月23日， 我们电告中央和军委
： 因地正防我东进， 我快行不易， 部队需稍加休整，'决在基本东进行
前争取在现地或路上乘机击敌，以利东进'。'现在全军发扬士气，
团结杀敌，克服任何困难，学习血的教训，虽受部分挫折，但所有指战
员均极团结，照军委给予任务斗争到底。

好了先看1月16日的电报。 1，2，3点为情况通报。
"（四）同意西路军在现地休息一个时期，集中全力，乘机向东打
敌，尔后以一部西进。在这种条件下，应大大向东扩张甘北根据地。
（五）西路军在这一时期艰苦奋斗中，虽然表示了惊人的英勇，但
也形成自信心降低。应在全军中向高级干部以至战士进行坚决不懈
的宣传鼓动，提高胜利信心，克服丧失信心的有害情绪。
（六）提高政治工作和红军纪律。原来西路军中在这方面存在着
严重缺点，现在又处于困难环境中，更易形成与居民关系不良的情
况。坚决将全军政治工作提高一步，严格纪律，争取回汉群众，不乱没
收一家，不乱杀一人，同时优待二马被俘官兵。这是具有决定意义
的。
（七）在军事上努力提高一步，特别要学习打骑兵和冬季战斗。
（八）远方货物是只能在约定时间送到安西的。最近两个多月
没有电报来，也许西安形势的发展，能够给你们有利的配合，我们正
在争取对西路军的帮助。但你们必须从提高信心，努力军事政治的转
变，求得自己的力量，战胜二马，才能保证创立甘北根据地，及在可能
时派一部占领安西的胜利。
(九）电台材料应尽量节省使用，减少收发电，严定通报时间，使
四十天材料作八十天用。
军委主席团"

其中提到东字的是第四点， 要求西路军休息一个时期， 集中向
东打敌， 然后派一部西进。 实际上声东击西之计。 后面要求
西路军改善纪律， 优待俘虏。 然后提高信心， 还是让他们原地
呆着， 没有东进的任务啊。


事实上东进的任务是徐陈在五军覆灭的情况下自己1月21日提出的，
"军委主席团：
（一）以乘绥东进击敌，相机配合凉、古，接通兰州，增加抗日联
之目的，决今晚全军集结出动，走南大路，以十天行程到达古浪 、
军
土门地区，尔后向平番或靖远集中。
（二）士气正旺，沿途相机抗击。
（三）前面情况时告。
  徐、陈  二十一日一时"

老毛接电后立刻电告周恩来要求和于学忠交涉， 借道。
"周、博：
西路军在高台、临泽一带不能立足，西进有穷十八站，"二马"步
骑又向西堵击，二十日晨攻破高台，董振堂同志牺牲，五军损失两
个团。他们从本日起转向东进，望速商于学忠，准备派一部策应，并与
交涉红军离开河西抗日，勿加干涉。
毛泽东 二十一日二时"

老毛21日电报不断， 后来给周博有一电中涉及到西路军
"丁、西路军东进，徐、陈电士气尚旺，十天可达古浪。如该军不
再遭挫折，尔后当位于文、武、成、康地区。如此，我主力在陕南、甘
南，便可破坏南京把联军围困在渭水以北之计划。"
致潘汉年电"（四）请令马步芳停止进攻河西红军",
22日致潘汉年电"此外红军在肃州附近部队 ，现亦因粮食困难，
不得不东回，并非增援西安，请蒋勿误会。并商蒋如能停止马步芳
进攻，则令马军让出凉州以西各城，使其有粮可食，该军自可停止
东进。如蒋同意，则请速办。"

这些老毛在1月20日徐陈请求东进电报后发出的给各方筹划如何
救助西路军的电报里提到的东西， 比如西路军驻地问题后来被
徐帅列入了回忆录中中央突然命令西路军东进的动机里了。 就是
我没敲的两段里， 有心人可以去看。 所以什么西路军东进是奉中
央命令纯是鬼话。 还是老毛1月24日给周恩来电报里说的好：
"西路军进入高台、临泽地区，西面是穷十八站，至少暂时不能西
进。二马因未受严重打击，十分猖獗，数日前袭击指挥部，幸损失
不大。领导机关缺乏自信力，不把中心放在战胜敌人、创造根据地上，
而放在依赖外力援助上，要求我们把二马弄好，并要求四军、三十
一军西去援助。军委已屡电指出其弱点，但一方面我们应尽一切可能
援助之。二马方面西安尚有办法可想否？可否要于学忠对马步芳
来一威胁？谓不停止进攻，红军主力即将攻击青海，如停止进攻，则西
路红军可以甘州为界，甘州以东不相侵犯。如何？盼复。"
路红军可以甘州为界，甘州以东不相侵犯。如何？盼复。"

1月24日中央电告西路军：
"徐、陈：
（一）你们行动方针，以便利击敌、保存实力为目的，行动方向由
你们自决。
（二）如你们决定东进，我们是赞成的，当派三十二军、二十八
军适时到靖远河边策应你们过河。
（三）为便利作战计划，彩病、小孩、妇女望设法就地安置。
主席团 二十四日二十四时"

至此
中央的责任是告一段落， 剩下就该陈昌浩犯错误了。 历史的回顾
后面责任都基本都是陈昌浩的了。 俺就不写了。 其实前面， 西路军过
河， 一条山等等都是一样的手法。 我也就不多说了。反正不管怎样，
老毛的屎盆子是摘不下来了。
老实人说出的老实话怎么那么难找呐？
本来写到37年1月24日就不想再写了， 今天没事又翻了翻， 发现老徐后面
也是胡说八道。 多了不说了。 俺这都是敲出来的。 就摘一段吧：

"我建议召开军政委员会， 讨论行动方针， 陈昌浩同意。 会上我讲了
西路军当前面临的严重不利形势， 以及中央不能派兵来援的情况， 提出
了自救突围东返的主张。 大家一致赞成， 唯陈昌浩显得心事重重， 迟疑
不决。 2月21日， 我们从倪家营子突围而出， 急速向西洞堡， 龙首堡一
带转移。 马步芳骑兵旅和宪兵团各一，尾追不舍， 被我30军杀回马枪， 击
溃骑兵旅， 全歼宪兵团， 共缴枪1200余支及大批军用物资。 这一仗打得
不错， 全军异常高兴。

东进没有中央的命令, 陈昌浩本来就有顾虑，他见部队打了胜仗，得到补充
，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：
昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不
是自寻灭亡吗？"但是，陈昌浩头上有紧箍咒，不顾实际情况坚持要回去。
我和他吵了一顿，没有结果。这时中央来电：甲、固守五十天。乙、我们
正用各种有效方法援助你们。陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思主义，
我是"右倾机会主义"。 他在军政委员会上， 极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大
意义， 说了些形势大好， 打回倪家营子，坚决执行中央指示， 固守50天
待援。反对右倾逃跑一类的话那种气氛下， 谁还能唱反调呀！ 我憋着一口气，
在会上没有发言。 会议作出了重返倪家营子的决定，这就注定了西路军
最后失败的命运"

后面老徐还说"2月26日， 西路军重返倪家营子， 再次陷入敌人的重兵合围中。"

以前从来没怀疑这话的真实。 但有翻了翻"悲壮的征程"里面记载：
"21日 夜， 西路军再次突围， 撤离倪家营， 西进至威狄堡，因地形不利防守，
又星夜退回倪家营。随后西路军被迫继续与敌展开激战， 相持5昼夜， 处境愈加
险恶。"
"27日倪家营失守， 西路军被迫向西转移到三道柳沟一带，复受敌人分割包围，
无日不战"

这就和老徐说法不符了， 按老徐的说法， 21日突围， 消灭一个宪兵团， 陈昌浩
要求回倪家营子， 开会讨论， 然后中央来电要求固守50天， 会议决定回倪家营子，
26日回到倪家营子， 激战数日后撤离。 中固守50天的电报是26日发的。 所以老
徐说26日受到电报， 开会讨论， 然后当天返回到也符合逻辑。

按"悲壮的征程"里， 就是西路军21日夜， 突围， 受阻后又回倪家营子。 26日
中央电报坚守50日。 27日， 西路军再次突围。

按照老徐的说法， 就是中央的固守50天电报对西路军决策影响巨大， 陈昌浩
要负回倪家营子的决策责任。 按"悲壮的征程"则中央没有责任。

还是查电报， 西路军在2月24日给中央汇报西路军情况:
"中央军委：
甲、我们二十一日晚移威敌堡，敌于天明即接近，因地形堡寨
太多，敌易封锁，又于当晚仍回集倪家营。天明敌骑又接近，接连三次

敌猛力炮击进犯，夜在野外四面伏击，不便出击，必在此时打。如天明
有机即东进，无机另想办法。
乙、欲战胜此敌，只要八个足团，一两千骑兵，带足较强火力及山
炮、迫击炮一部即可。最好能速抽出这样兵力过河，以归还建制名义
向凉州进攻。我们适时夹击，可彻底消灭此敌，夺取甘北，奠定抗日
后方，接通远方, 实现根本大计，无论对西安之和平、战争计，无论
对中国红军及西路军计，此为上策，望军委考虑，希予采纳。
丙、敌骑日夜接近，步、骑、炮集中日夜交战，西路军不战胜此敌，
必有极大牺牲。西进不可能，东进亦不可能。我们虽拼战到一人一弹
为止，但此前途危险极大，恐全军牺牲，不但毫无代价，且壮大敌之人
马，敌重振威风，影响中国红军前途，造成将来再来此地困难。究竟战
略后方是否此地，究竟战争前途是否存在。如果甘北必须占领，战争
前途不免，即望实现此议，不然我们只有抱全部牺牲决心，在此战至
最后一滴血而已。如何望告。
徐、陈 二十四日二十四时"

然后军委2月26日回电：
"（发西路军）徐、陈及军政委：
甲、固守五十天。
乙、我们正用各种有效方法援助你们。
主席团 二十六日亥"

显然老徐又记错了， 徐陈在2月24日已经向军委汇报回到倪家营子了，
理由是夜里突围未成， 敌易封锁。 而不是老徐回忆录说的什么获得胜利
陈昌浩胜利被冲昏头脑， 军委又来电要求西路军固守导致西路军重回
倪家营子。 分明是自己冲不出去。

写完上面文字， 正好去吃饭， 回来后突然想起曾经有人说历史的回顾
有两版， 老徐在二版里改了不少， 于是上网看历史的回顾二版怎么说，
发现老徐从善如流， 还真改了。

"我建议召开军政委员会， 讨论行动方针， 陈昌浩同意。 会上我讲了
西路军当前面临的严重不利形势， 以及中央不能派兵来援的情况， 提出
了自救突围东返的主张。 大家一致赞成， 唯陈昌浩显得心事重重， 迟疑
不决。 2月21日， 我们从倪家营子突围而出， 进至威敌堡地区， 又遭
敌堵截。
东进没有中央的命令, 陈昌浩本来就有顾虑，他见部队受阻
，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：
昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不
是自寻灭亡吗？"但是，他头上有紧箍咒，不顾实际情况坚持要回去。
我和他吵了一顿，没有结果。他在军政委员会上，
说了些形势大好， 打回倪家营子，坚决执行中央指示，
反对右倾逃跑一类的话那种气氛下， 谁还能唱反调呀！ 我憋着一口气，
在会上没有发言。 会议作出了重返倪家营子的决定，这就注定了西路军
最后失败的命运。 22日我们返回倪家营子。 26日中央来电：甲、固守五十天。
乙、我们正用各种有效方法援助你们。陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思
主义，我是右倾机会主义。 "

得， 一个宪兵团的马家军凭空蒸发了。 所以所谓陈昌浩重返倪家营子的
错误我是觉得不存在了。 事实上西路军是突围意图被发现， 当时西路军和后来
的国军一样， 在河西走廊不敢野战， 只能凭借村落固守。 这个其实是个正确
的决策。 野战西路军会更早崩溃。

对于老徐真是失去信心了， 毕竟出本回忆录， 那么多笔杆子查资料， 润色文字。
这个错误也太多了吧， 而且都是有心的， 不是无意的错误。 为了与中央2月
26日固守50天的电报对上日期， 所以西路军只能2月26日回到倪家营子。
怎么错的那么巧。

Fool me once, shame on you. Fool me twice, you can not fool me again.
所以象徐陈离队是陈昌浩提出， 徐向前坚决反对的说法， 俺是真的不太敢
相信了。 当时军政委员会几个常委， 陈昌浩， 徐向前， 李特， 黄超， 曾
传六。 陈李黄早死， 曾传六83年去世。 就老徐历史的回顾里这么多窟隆
而言， 谁敢相信这点是真的。 毕竟他最后确实走了啊。 基本上和西路军有关
的， 历史的回顾里从渡河， 一条山直到最后倪家营子突围老徐的乾坤挪移大法
实在太厉害了。 原来我是从来没怀疑过老徐在倪家营子突围上的说法的， 以为是
陈昌浩因为打了胜仗有信心又转回去的。 前几天大家还分析陈昌浩为什么作此决定，
现在发现又上当了。 基本现在大家公认的， 就是陈昌浩胆子比较大， 没作过飞机，
拿把手枪就上飞机去撒传单。 老徐稳重， 老婆被杀了， 都能忍。 你说最后，
非要说， 徐陈脱队是陈的主意， 徐坚决反对， 这个确实需要理解力。 唯一解
释就是陈昌浩对老徐真的不错。 当初二代去中央汇报， 就没去说服张大将一起
去。

大胆想象一下， 徐是知兵之人， 当时西路军野战惧怕马匪骑兵， 就是守村落
还有的一打， 只要粮食够。 所以第一次突围可能是陈昌浩提议的， 毕竟陈昌浩
一直主张东进。 或者说在这以前主张东进的都是陈昌浩。 突围受阻后，稳重的老
徐可能建议回去守倪家营子待援， 这个其实也是合理的作法， 野外作战， 如果
不能达到突然性的话， 马家军的骑兵肯定是有优势的。 但没想到回去后士气损
失更大， 部队有缺粮。 不能维持了。 如果有粮弹的话，对付马家军骑兵守村落
还是有得打的。 俺这个想象起码不比老徐那个离事实远得太多。

wxever 发表于 2011-8-28 19:18
难道党对西路军又有新的定义?至少四方面军一部奉中央军委指示西渡黄河，执行宁夏战役计划这点不能再改了吧。 ...
双石的有关文章可以为一家之言。但其中的观点否定了李先念《关于西路军历史上几个问题的说明》及徐的《历史的回顾》。这个应该说是有点违规。
》》》否定李，徐的相关文章叫“违规”，请问违的是哪条规？ 如果您的意思是“高级领导的说法不得否定”的话，徐文按照某些人的解释也是在“否定毛主席的说法”，执笔的朱大秘书算不算违规啊？

青马的战斗力还是很彪悍的。。

东风强劲 发表于 2011-8-27 09:17
《番号》一剧看着很欢乐！期中的破绽也遍地都是，山下奉武在剧中明显是个联队长，台词居然说他是师团长！戴 ...
山下奉武，编剧不会是想到的马来之虎吧
类似的还有丁默群，这次是把两大汉奸特务头子名字合起来了

quwt 发表于 2011-8-28 21:39
山下奉武，编剧不会是想到的马来之虎吧
类似的还有丁默群，这次是把两大汉奸特务头子名字合起来了
此剧日军人物的名称都是以二战日军著名将领的姓名瞎改的！