超级军网请教一个关于米格19和米格21的疑惑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 06:05:50
根据空军之翼的资料，这也是我唯一能找到的关于米格21研发的比较详细的资料，米格21最初的测试曾经使用了米格19的发动机
“高扬设计局搞了四种设计方案：装 AM-11 发动机的后掠翼歼击机 E-1，装米格-19 的 AM-9B 发动机的后掠翼歼击机 E-2，，，，1955 年 2 月 14 日 E-2 首飞，起飞重量 5,334 千克、空重 3,687 千克、装两门 NR-30 机炮于中机身下部，另外还可带两组火箭弹（每组 8 枚）。双梁式机翼在 1/4 弦线的后掠角为 55º，装有开缝襟翼和前缘襟翼，座舱前风档玻璃有电防冰器，机身内有四个油箱，机身下有一个外挂副油
箱、E-2 的最大速度达 1,920 公里/小时，实用升限 19,000 米。”
用米格19的一个发动机，竟然飞到了1900公里/小时.而我们的老歼12 ，空中李向阳，最大速度才1.4马赫。同样是用米格19发动机，单发小歼击机。我们差距怎么这么大呢？
是不是资料有错，或者我们技术不行？
根据空军之翼的资料，这也是我唯一能找到的关于米格21研发的比较详细的资料，米格21最初的测试曾经使用了米格19的发动机
“高扬设计局搞了四种设计方案：装 AM-11 发动机的后掠翼歼击机 E-1，装米格-19 的 AM-9B 发动机的后掠翼歼击机 E-2，，，，1955 年 2 月 14 日 E-2 首飞，起飞重量 5,334 千克、空重 3,687 千克、装两门 NR-30 机炮于中机身下部，另外还可带两组火箭弹（每组 8 枚）。双梁式机翼在 1/4 弦线的后掠角为 55º，装有开缝襟翼和前缘襟翼，座舱前风档玻璃有电防冰器，机身内有四个油箱，机身下有一个外挂副油
箱、E-2 的最大速度达 1,920 公里/小时，实用升限 19,000 米。”
用米格19的一个发动机，竟然飞到了1900公里/小时.而我们的老歼12 ，空中李向阳，最大速度才1.4马赫。同样是用米格19发动机，单发小歼击机。我们差距怎么这么大呢？
是不是资料有错，或者我们技术不行？
“高扬设计局搞了四种设计方案：装 AM-11 发动机的后掠翼歼击机 E-1，装米格-19 的 AM-9B 发动机的后掠翼歼击机 E-2，，，，1955 年 2 月 14 日 E-2 首飞，起飞重量 5,334 千克、空重 3,687 千克、装两门 NR-30 机炮于中机身下部，另外还可带两组火箭弹（每组 8 枚）。双梁式机翼在 1/4 弦线的后掠角为 55º，装有开缝襟翼和前缘襟翼，座舱前风档玻璃有电防冰器，机身内有四个油箱，机身下有一个外挂副油
箱、E-2 的最大速度达 1,920 公里/小时，实用升限 19,000 米。”
用米格19的一个发动机，竟然飞到了1900公里/小时.而我们的老歼12 ，空中李向阳，最大速度才1.4马赫。同样是用米格19发动机，单发小歼击机。我们差距怎么这么大呢？
是不是资料有错，或者我们技术不行？
根据空军之翼的资料，这也是我唯一能找到的关于米格21研发的比较详细的资料，米格21最初的测试曾经使用了米格19的发动机
“高扬设计局搞了四种设计方案：装 AM-11 发动机的后掠翼歼击机 E-1，装米格-19 的 AM-9B 发动机的后掠翼歼击机 E-2，，，，1955 年 2 月 14 日 E-2 首飞，起飞重量 5,334 千克、空重 3,687 千克、装两门 NR-30 机炮于中机身下部，另外还可带两组火箭弹（每组 8 枚）。双梁式机翼在 1/4 弦线的后掠角为 55º，装有开缝襟翼和前缘襟翼，座舱前风档玻璃有电防冰器，机身内有四个油箱，机身下有一个外挂副油
箱、E-2 的最大速度达 1,920 公里/小时，实用升限 19,000 米。”
用米格19的一个发动机，竟然飞到了1900公里/小时.而我们的老歼12 ，空中李向阳，最大速度才1.4马赫。同样是用米格19发动机，单发小歼击机。我们差距怎么这么大呢？
是不是资料有错，或者我们技术不行？
不太靠谱看起来，米格-19是双发，地球人都知道。
Mig19还用了两台发动机，也才勉强超声速
速度问题主要是因为进气道设计不同，E2上已经改用超音速3级可调进气道，而歼12依旧是固定式进气道，这样在高马赫情况下，12进气损失会明显大很多，导致推力下降，从而速度根本上不去。
对比就知道，在最大起飞重量接近(5295VS5334)的情况下，空重差了很多（3100VS3687），E2为了提升速度也是付出不少代价的。
对比就知道，在最大起飞重量接近(5295VS5334)的情况下，空重差了很多（3100VS3687），E2为了提升速度也是付出不少代价的。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 08:44 ![]()
速度问题主要是因为进气道设计不同，E2上已经改用超音速3级可调进气道，而歼12依旧是固定式进气道，这样在高 ...
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做出来3吨多的1。9马赫超音速歼击机，为什么我们的小歼做不到1。9马赫呢？
速度问题主要是因为进气道设计不同，E2上已经改用超音速3级可调进气道，而歼12依旧是固定式进气道，这样在高 ...
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做出来3吨多的1。9马赫超音速歼击机，为什么我们的小歼做不到1。9马赫呢？
歼12是作为游击战兵器设计的，要考虑低空低速机动性和短距起降能力，翼面积相对较大，以降低翼载，对高速性能肯定有影响。所以正常起飞重量比E-2轻了几百公斤，还没它飞得快
职业抬杠 发表于 2011-8-24 08:59
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做 ...
Ye-2没有飞过那个速度，不知道你的数据是从哪里来的
为了达到双二的指标，给Ye-2加装了火箭助推装置改称Ye-50，才飞到了指标，最高速度达到2.33马赫
职业抬杠 发表于 2011-8-24 08:59
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做 ...
Ye-2没有飞过那个速度，不知道你的数据是从哪里来的
为了达到双二的指标，给Ye-2加装了火箭助推装置改称Ye-50，才飞到了指标，最高速度达到2.33马赫
职业抬杠 发表于 2011-8-24 08:59 ![]()
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做 ...
那个进气锥又不是可调的，只是能用来放置广角测距器或小型雷达而已，同比，歼六Ⅲ改为2级可调进气道后，最大速度可以到M1.53以上。
除了进气道，我怀疑12的机翼也有问题，为了兼顾低速性能，其相对厚度应该是较大的，这样超音速时的激波阻力也偏大。
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做 ...
那个进气锥又不是可调的，只是能用来放置广角测距器或小型雷达而已，同比，歼六Ⅲ改为2级可调进气道后，最大速度可以到M1.53以上。
除了进气道，我怀疑12的机翼也有问题，为了兼顾低速性能，其相对厚度应该是较大的，这样超音速时的激波阻力也偏大。
米格19应该在苏联的定位就是一种验证超音速的战斗机，类似美帝F-100吧？
中华海帝 发表于 2011-8-24 10:48 ![]()
米格19应该在苏联的定位就是一种验证超音速的战斗机，类似美帝F-100吧？
是的，还非常不完善的一种飞机，对于前苏联仅仅是用来过渡的，其跨音速区的操纵性相当不好。
米格19应该在苏联的定位就是一种验证超音速的战斗机，类似美帝F-100吧？
是的，还非常不完善的一种飞机，对于前苏联仅仅是用来过渡的，其跨音速区的操纵性相当不好。
职业抬杠 发表于 2011-8-24 08:59 ![]()
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做 ...
1920km/h的速度是1.9倍音速？
还真是职业抬杠啊
12早期是超音速中心锥进气道，后来发现作用不大，才改为固定进气道的，如果苏联能用 米格19的一个发动机做 ...
1920km/h的速度是1.9倍音速？
还真是职业抬杠啊
无聊的其实 发表于 2011-8-24 11:19 ![]()
是的，还非常不完善的一种飞机，对于前苏联仅仅是用来过渡的，其跨音速区的操纵性相当不好。
不知道我们如何创造那些奇迹战绩的，费解
是的，还非常不完善的一种飞机，对于前苏联仅仅是用来过渡的，其跨音速区的操纵性相当不好。
不知道我们如何创造那些奇迹战绩的，费解
中华海帝 发表于 2011-8-24 11:22 ![]()
不知道我们如何创造那些奇迹战绩的，费解
连骗带蒙……也算不上“奇迹”吧。
例如，靠WW内部透出的消息，早早确定对方进入的时间、航向诸元；靠“土”电子对抗策略（加装简单实用原件、瞬间开机等）来麻痹、忽悠对方；靠事先在特定空域守株待兔等等。
当然，这都是后来的事情啦！50年代时，WW还是很猖獗滴，胆敢成批前来叫阵；后期（60-70年代）就只能擦边或偷偷入境了。70年代后期，东线基本无战事鸟。
不知道我们如何创造那些奇迹战绩的，费解
连骗带蒙……也算不上“奇迹”吧。
例如，靠WW内部透出的消息，早早确定对方进入的时间、航向诸元；靠“土”电子对抗策略（加装简单实用原件、瞬间开机等）来麻痹、忽悠对方；靠事先在特定空域守株待兔等等。
当然，这都是后来的事情啦！50年代时，WW还是很猖獗滴，胆敢成批前来叫阵；后期（60-70年代）就只能擦边或偷偷入境了。70年代后期，东线基本无战事鸟。
海客 发表于 2011-8-24 11:34 ![]()
连骗带蒙……也算不上“奇迹”吧。
例如，靠WW内部透出的消息，早早确定对方进入的时间、航向诸元；靠 ...
嗯，不过我们当时的航空工业基础实在是心酸，几次改进歼6都属于费力不讨好……
连骗带蒙……也算不上“奇迹”吧。
例如，靠WW内部透出的消息，早早确定对方进入的时间、航向诸元；靠 ...
嗯，不过我们当时的航空工业基础实在是心酸，几次改进歼6都属于费力不讨好……
中华海帝 发表于 2011-8-24 11:22
不知道我们如何创造那些奇迹战绩的，费解
但是这个飞机推比很高，即使是原型（米格19S）的正常起飞推比也达到0.86，空战时接近1，因此在亚音速区段的机动性，尤其是加速性能和垂直机动性能是非常优秀的。
别看很多飞机的速度比歼六快，但是在通常的亚音速格斗战范围（M0.5~0.9）,这些飞机的很多性能还比不上歼六，二代机的高速主要体现在突防、拦截、逃逸，格斗战基本用不上的。
中华海帝 发表于 2011-8-24 11:22
不知道我们如何创造那些奇迹战绩的，费解
但是这个飞机推比很高，即使是原型（米格19S）的正常起飞推比也达到0.86，空战时接近1，因此在亚音速区段的机动性，尤其是加速性能和垂直机动性能是非常优秀的。
别看很多飞机的速度比歼六快，但是在通常的亚音速格斗战范围（M0.5~0.9）,这些飞机的很多性能还比不上歼六，二代机的高速主要体现在突防、拦截、逃逸，格斗战基本用不上的。
中华海帝 发表于 2011-8-24 11:35 ![]()
嗯，不过我们当时的航空工业基础实在是心酸，几次改进歼6都属于费力不讨好……
这是正常的，50年代时中国人均寿命只有50多岁，饭都吃不饱。
关键是当年只有引进图纸和实机进行测绘仿制的本事（而且还曾经大批返厂返工），对于飞机上许多东西都是知其然不知其所以然，动一下外形那可是天大的事情！
不像现在的CF，从小龙01架到06架、从10到10B，外形变化那么大，完全是因为自己知其所以然的缘故。
嗯，不过我们当时的航空工业基础实在是心酸，几次改进歼6都属于费力不讨好……
这是正常的，50年代时中国人均寿命只有50多岁，饭都吃不饱。
关键是当年只有引进图纸和实机进行测绘仿制的本事（而且还曾经大批返厂返工），对于飞机上许多东西都是知其然不知其所以然，动一下外形那可是天大的事情！
不像现在的CF，从小龙01架到06架、从10到10B，外形变化那么大，完全是因为自己知其所以然的缘故。
中华海帝 发表于 2011-8-24 11:35 ![]()
嗯，不过我们当时的航空工业基础实在是心酸，几次改进歼6都属于费力不讨好……
那些改进一直没有什么突破，涡喷6甲发动机一直有毛病，测距器和雷达也故障多多，30-2根本造不出合格品，航炮火力也上不去，早期的霹雳2故障率也很高。
嗯，不过我们当时的航空工业基础实在是心酸，几次改进歼6都属于费力不讨好……
那些改进一直没有什么突破，涡喷6甲发动机一直有毛病，测距器和雷达也故障多多，30-2根本造不出合格品，航炮火力也上不去，早期的霹雳2故障率也很高。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 11:38 ![]()
但是这个飞机推比很高，即使是原型（米格19S）的正常起飞推比也达到0.86，空战时接近1，因此在亚音速区 ...
哦，听说越南战争时期，歼6往往被用来掩护米格21等起降，看来亚音速性能的确不错
但是这个飞机推比很高，即使是原型（米格19S）的正常起飞推比也达到0.86，空战时接近1，因此在亚音速区 ...
哦，听说越南战争时期，歼6往往被用来掩护米格21等起降，看来亚音速性能的确不错
无聊的其实 发表于 2011-8-24 11:44 ![]()
那些改进一直没有什么突破，涡喷6甲发动机一直有毛病，测距器和雷达也故障多多，30-2根本造不出合格品，航 ...
导弹什么的就不说了，据说好几次上百架造出来，效果不行，返工……
那些改进一直没有什么突破，涡喷6甲发动机一直有毛病，测距器和雷达也故障多多，30-2根本造不出合格品，航 ...
导弹什么的就不说了，据说好几次上百架造出来，效果不行，返工……
中华海帝 发表于 2011-8-24 11:47 ![]()
导弹什么的就不说了，据说好几次上百架造出来，效果不行，返工……
没办法，本身基础差，又是大跃进+文革，盲目追求速度，缺乏必要的分析和测试，加上管理混乱，一线制造擅自修改参数，导致产品质量非常不稳定。
导弹什么的就不说了，据说好几次上百架造出来，效果不行，返工……
没办法，本身基础差，又是大跃进+文革，盲目追求速度，缺乏必要的分析和测试，加上管理混乱，一线制造擅自修改参数，导致产品质量非常不稳定。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 12:03 ![]()
没办法，本身基础差，又是大跃进+文革，盲目追求速度，缺乏必要的分析和测试，加上管理混乱，一线制造擅自 ...
一线擅自修改参数？难道是盲目跃进？
没办法，本身基础差，又是大跃进+文革，盲目追求速度，缺乏必要的分析和测试，加上管理混乱，一线制造擅自 ...
一线擅自修改参数？难道是盲目跃进？
中华海帝 发表于 2011-8-24 12:05
一线擅自修改参数？难道是盲目跃进？
比如擅自修改轴头尺寸（减小，导致轴断裂），又比如擅自调整航炮射速（从850调高到1050，航炮超负荷炸膛）等等，这些都导致多起一级事故。
中华海帝 发表于 2011-8-24 12:05
一线擅自修改参数？难道是盲目跃进？
比如擅自修改轴头尺寸（减小，导致轴断裂），又比如擅自调整航炮射速（从850调高到1050，航炮超负荷炸膛）等等，这些都导致多起一级事故。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 12:10 ![]()
比如擅自修改轴头尺寸（减小，导致轴断裂），又比如擅自调整航炮射速（从850调高到1050，航炮超负荷炸膛 ...
首次得知，匪夷所思啊！
比如擅自修改轴头尺寸（减小，导致轴断裂），又比如擅自调整航炮射速（从850调高到1050，航炮超负荷炸膛 ...
首次得知，匪夷所思啊！
中华海帝 发表于 2011-8-24 12:18
首次得知，匪夷所思啊！
多着呢，东风102（国内自己改的白天型）强度只有设计值的86%这种事都出过。生产了一大批出来全部报废，修都没得修。
不过，再怎么说，与同期动辄空中熄火的歼七，超音速都不能的歼五，影子都没看见的歼八比，歼六是当时唯一堪用的机型。
中华海帝 发表于 2011-8-24 12:18
首次得知，匪夷所思啊！
多着呢，东风102（国内自己改的白天型）强度只有设计值的86%这种事都出过。生产了一大批出来全部报废，修都没得修。
不过，再怎么说，与同期动辄空中熄火的歼七，超音速都不能的歼五，影子都没看见的歼八比，歼六是当时唯一堪用的机型。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 13:21 ![]()
多着呢，东风102（国内自己改的白天型）强度只有设计值的86%这种事都出过。生产了一大批出来全部报废， ...
额，你后来有点……
东风系列的背景我们懂得，意料之中；歼7那属于发动机基础差距，我们一直到70年代末也没能弄好涡喷7，至于涡喷13就另说了；歼5不是米格17吗？本来就没设计超音速啊！至于歼8，哎，本来是计划6年成功的练手科目，结果……
多着呢，东风102（国内自己改的白天型）强度只有设计值的86%这种事都出过。生产了一大批出来全部报废， ...
额，你后来有点……
东风系列的背景我们懂得，意料之中；歼7那属于发动机基础差距，我们一直到70年代末也没能弄好涡喷7，至于涡喷13就另说了；歼5不是米格17吗？本来就没设计超音速啊！至于歼8，哎，本来是计划6年成功的练手科目，结果……
中华海帝 发表于 2011-8-24 14:00 ![]()
额，你后来有点……
东风系列的背景我们懂得，意料之中；歼7那属于发动机基础差距，我们一直到70年代末也 ...
呵呵，我觉得承认自身的不足没啥坏处，反而认识不清自身的缺陷却是致命的。
额，你后来有点……
东风系列的背景我们懂得，意料之中；歼7那属于发动机基础差距，我们一直到70年代末也 ...
呵呵，我觉得承认自身的不足没啥坏处，反而认识不清自身的缺陷却是致命的。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 10:46 ![]()
那个进气锥又不是可调的，只是能用来放置广角测距器或小型雷达而已，同比，歼六Ⅲ改为2级可调进气道后，最 ...
恐怕歼12为了方便民兵飞行员操纵，很多地方就故意降低指标了
那个进气锥又不是可调的，只是能用来放置广角测距器或小型雷达而已，同比，歼六Ⅲ改为2级可调进气道后，最 ...
恐怕歼12为了方便民兵飞行员操纵，很多地方就故意降低指标了
貌似1964年左右，航空工业基本搞定歼6，预计即将搞定歼7，于是开始规划下一代：沈飞这边搞歼8练手，然后搞老歼11；成飞当时好像还是沈飞分厂，准备接过歼7练手，然后搞歼9
当时好像计划70年代中期把歼9和老歼11搞定吧？要真能行，起码不至于比西欧差，结果
当时好像计划70年代中期把歼9和老歼11搞定吧？要真能行，起码不至于比西欧差，结果
中华海帝 发表于 2011-8-24 15:20 ![]()
恐怕歼12为了方便民兵飞行员操纵，很多地方就故意降低指标了
70年代初期，国内对超音速进气道还处于摸索阶段呢，歼八的艰难研制就证明那时对歼七还没摸透啊。
恐怕歼12为了方便民兵飞行员操纵，很多地方就故意降低指标了
70年代初期，国内对超音速进气道还处于摸索阶段呢，歼八的艰难研制就证明那时对歼七还没摸透啊。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 15:59 ![]()
70年代初期，国内对超音速进气道还处于摸索阶段呢，歼八的艰难研制就证明那时对歼七还没摸透啊。
歼7早期的困难到底是啥？本来以为只有发动机，后来发现气动也不爽，然后又是后勤保障……
70年代初期，国内对超音速进气道还处于摸索阶段呢，歼八的艰难研制就证明那时对歼七还没摸透啊。
歼7早期的困难到底是啥？本来以为只有发动机，后来发现气动也不爽，然后又是后勤保障……
以歼六为基础搞的强五还行啊，是不是因为速度指标降低了。
歼-6III是个大茶几吧，掉脑袋、烧屁股。生产一千架，最后统统回炉。
中华海帝 发表于 2011-8-24 16:03 ![]()
歼7早期的困难到底是啥？本来以为只有发动机，后来发现气动也不爽，然后又是后勤保障……
很多，国内拿到的是早期型号的米格21，神马毛病都是一堆，发动机喘振余度太小，进气调节机构反映迟钝，测距器工作不稳定，后机身温度过高，导弹经常失灵。。。。。。。。。。，反正呢，不好用。
歼7早期的困难到底是啥？本来以为只有发动机，后来发现气动也不爽，然后又是后勤保障……
很多，国内拿到的是早期型号的米格21，神马毛病都是一堆，发动机喘振余度太小，进气调节机构反映迟钝，测距器工作不稳定，后机身温度过高，导弹经常失灵。。。。。。。。。。，反正呢，不好用。
三面红旗 发表于 2011-8-24 16:11 ![]()
以歼六为基础搞的强五还行啊，是不是因为速度指标降低了。
强五基本是亚音速飞机，能超音速，但是用不着。。。。。。。。。
以歼六为基础搞的强五还行啊，是不是因为速度指标降低了。
强五基本是亚音速飞机，能超音速，但是用不着。。。。。。。。。
70年代建造的歼6，就是上千个悲剧。
通过这个反面案例，才让很多中国人明白啥叫作生产纪律。在生产一线，工人居然自以为牛比，随便改动零部件规格。
所谓歼-9、歼-13这些东西，对中国根本是空中楼阁，最基本的生产纪律都不懂，谈何高技术飞机？
通过这个反面案例，才让很多中国人明白啥叫作生产纪律。在生产一线，工人居然自以为牛比，随便改动零部件规格。
所谓歼-9、歼-13这些东西，对中国根本是空中楼阁，最基本的生产纪律都不懂，谈何高技术飞机？
大块豆腐 发表于 2011-8-24 16:19 ![]()
歼-6III是个大茶几吧，掉脑袋、烧屁股。生产一千架，最后统统回炉。
木有呢，TG很穷的，有400多架改装后继续服役到90年代末期，现在试飞院也还有这玩意在飞呢。
歼-6III是个大茶几吧，掉脑袋、烧屁股。生产一千架，最后统统回炉。
木有呢，TG很穷的，有400多架改装后继续服役到90年代末期，现在试飞院也还有这玩意在飞呢。
想想咱们用六爷和七爷防空30年，这日子是怎么熬过来的
三面红旗 发表于 2011-8-24 16:11 ![]()
以歼六为基础搞的强五还行啊，是不是因为速度指标降低了。
强5到底算啥，很难说，大家都叫攻击机，但是……很有袖珍战轰感觉……
以歼六为基础搞的强五还行啊，是不是因为速度指标降低了。
强5到底算啥，很难说，大家都叫攻击机，但是……很有袖珍战轰感觉……
那年头超音速进气道没有这么好设计，当年F104把进气道遮得相当严实。
无聊的其实 发表于 2011-8-24 16:38 ![]()
很多，国内拿到的是早期型号的米格21，神马毛病都是一堆，发动机喘振余度太小，进气调节机构反映迟钝，测 ...
那米格21F-13在苏联也是最早的不稳定批次，很快人家就换了，而这还是我们能拿到的最好的……
很多，国内拿到的是早期型号的米格21，神马毛病都是一堆，发动机喘振余度太小，进气调节机构反映迟钝，测 ...
那米格21F-13在苏联也是最早的不稳定批次，很快人家就换了，而这还是我们能拿到的最好的……